Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

А что томос несет православному миру?

Аватар пользователя DancingOnWater

Хоть шума вокруг темы с томосом и много, но почему-то на АШ нету разбора этого прелюбопытного документа. А там ведь есть вот такой текст:

 Для решения значительных вопросов церковного, догматического и канонического характера следует Блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины, от имени Священного Синода своей Церкви обращаться к нашему Святейшему и Вселенскому Патриаршему Престолу, желая от него авторитетного мнения и твердого взаимопонимания,

Это не что иное, как аналог догмата о непогрешимости папы в вопросах веры и морали, но теперь в исполнении Константинополя.

Ну еще несколько цитат из этого документа:

причем права Вселенского Престола на Экзархат в Украине и священные ставропигии хранятся неприуменьшенными.

"Блаженнейший Митрополит Киевский и Всей Украины", — не допускается какого-либо дополнения или вычитания от его титула без разрешения Константинопольской Церкви,

Т.е. границы всех решений новой структуры в конечном счете опеделяет Константинополь. Ну и наконец под каким соусом все подается:

к тому же сохраняется право всех архиереев и прочего духовенства на апелляционное обращение к Вселенскому Патриарху, который имеет каноническую ответственность принимать безапелляционные судебные решения для епископов и другого духовенства поместных Церквей, в связи с 9-м и 16-м священными канонами IV Халкидонского Вселенского Собора.

Этой же логикой руководствовался и Рим тысячу лет назад. И выводы тут однозначны: подонки из Стамбула раскалывают Церковь.

Но их проблема в том, что они не Рим и как они себе ни приписывали бы 2 млн. прихожан по факту у них их ноль без палочки. Единственный способ у них подмять под себя православные Церкви: наплодить новые марионеточные (а там на очереди Македонская, Черногорская, отколовшиеся от русской еще целый сонм) и на соборах задавить числом патриархов.

В ближайшее время мы должны лицезрить как раскалывают сербскую церковь по таким же лекалам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В массовом сознании превалирует, что это наезд на РПЦ. И как-то затушевано мнение самой Церкви - что это Великий раскол №2. а ведь это именно так.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 8 месяцев)(22:38:05 / 08-01-2019)

Будет ещё ветка, кроме православных, католиков и протестантов?

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Она уже есть - Томосеки-СЦУны. 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(4 года 8 месяцев)(22:46:23 / 08-01-2019)

В какой-то момент - точно. А вот надолго - это вопрос. Вселенский патриарх лет 500 назад уже пытался продавить унию с католиками. 

Возможно все делается для того. чтобы объявить об объединении церквей.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(22:50:25 / 08-01-2019)

....объявить об объединении подчинении церквей.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 5 месяцев)(01:55:29 / 09-01-2019)

Есть   нюанс-   правило  Шестого Вселенского собора  (Константинопольского, кстати)

17. Понеже клирики различных церквей, оставляя свои церкви, в коих они поставлены, перешли к иным епископам, и, без воли своего епископа, определены в чужих церквах, и чрез сие они оказываются непокорными: того ради определяем, дабы от месяца января минувшаго четвертаго индикта никто из клириков, в какой бы степени кто ни был, не имели права, без увольнительной от своего епископа грамоты, определен быти к иной церкви. Не соблюдающий сего отныне, но постыжающий собою совершившаго над ним рукоположение, да будет извержен и сам, и неправильно приявший его.

То есть без разрешения  иерархов  РПЦ МП и УПЦ МП никто из священников  не может перейти в другую церковь, а  если перейдет- изгнан вместе  с принявшим его епископом.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 8 месяцев)(01:57:33 / 09-01-2019)

Мда. Кольцо Мёбиуса какое-то получается 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(03:52:00 / 09-01-2019)

Каки-таки вселенски соборы? Да ещё Константинопольские? Окститесь, право, и забудьте о них. А также о каких-то мало-мальских законах Церкви. Тем более древних. Тысячелетних. Плюнули на них и растёрли.
В православие втюхнулся вонючий ковбойский сапог. И это - всё, что нужно знать о нынешнем моменте.
РПЦ является могуществейнейшей ПРАВОСЛАВНОЙ церковью. Наезд на РПЦ= наезд на православие= наезд на русскую цивилизацию.
Если РПЦ не перейдёт в контратаку и не инициирует в ближайшее время Всеправославный Собор с целью низложения константинопольского патриархата, то дела наши, России, будут плохи.
За провал на Украине должен кто-то ответить из духовных и светских.
 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 месяца)(04:53:46 / 09-01-2019)

"В православие втюхнулся вонючий ковбойский сапог (РПЦ (З)). И это - всё, что нужно знать о нынешнем моменте." - ви таки о нём, точно всё знаете... почему же тогда не упоминаете)) Например:

"Уважаемый господин мэр бургомистр!

В Русской Православной Церкви (За рубежом) с тревогой восприняли скорбные известия о стрельбе в центре Страсбурга, где проходит традиционная Рождественская ярмарка. Многие тысячи людей со всего мира приезжают, чтобы ее посетить. Именно в эти дни злая воля посягнула на здоровье и жизнь мирных граждан.

Мы глубоко скорбим о погибших, сопереживаем их семьям, молимся о скорейшем выздоровлении раненых. Пусть Господь Бог (и Сын) поддержит власти в борьбе с дерзкими преступниками и укрепит дух стул жителей города.

С соболезнованиями,
Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата
митрополит Волоколамский Иларион."
 

https://sib-catholic.ru/predsedatel-ovtss-napravil-soboleznovanie-v-svya...

За немножечко слов из прошлого упомянуть, - стесняйтесь, да. (Ведь в сущности на территории рейхскомиссариата 404 и Уркаина в частности, ничего нового не произошло... легализация через ребрендинг названия и сплочение с жидким стулом рядов зольдатен унд официрен "нового" фиктивного Игрока в Игре с 0-й суммой на которую постоянно капают %-ты с лохов - очередного ИГИЛ в очередное ПиСи/СиСи Даеш.)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(2 года 5 месяцев)(10:50:11 / 09-01-2019)

 

Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите. (С)

Сами-то хоть поняли, что написали, или это за Вас Зелёный Змий накреативить соизволил?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 месяца)(11:26:41 / 09-01-2019)

Если не понял ты в силу определённых с Выше причин (дырявая ложка... длительное нахождение с ней по факту своего появления на свет Божий у этой разбитой параши 404), это не значит что не поняли, не только лишь все, кто хоть немножечко в курсе - это значит что тебе, пёс смердящий Князька мира сего и Сынка божка иудейского, а после ребрендинга... американского, израильского и т.д., и т.п. некроиньского (Антихриста), физически не дано Богом. Впрочем как и не будет дано ни тебе, ни твоим потомкам до гробовой доски - презервативами ибо Бог вам и фюрерам вашим с дуче лично указал пользоваться, без дыдочек))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(2 года 5 месяцев)(13:48:34 / 12-01-2019)

Эка вас бомбануло - "Авангард" позавидует. Правда, на связность речи и доступность излагаемой информации это, к сожалению, никак не повлияло.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 7 месяцев)(13:52:42 / 09-01-2019)

Уважаемая Хельга, вы путаете политику и веру! Церковь ничего не должна делать кроме как свидетельствовать об Истине. 

"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша." эти слова святителя Филарета как нельзя лучше подходят к данному историческому моменту. Эти господа восстали на Бога и не наше человеческое дело с ними воевать, они все получат по заслугам.. и очень скоро! 

Мы просто должны не соблазниться вот и все. Причем не только в смысле вволечение во всю эту грязь, но и в борьбу с ними. Единственный возможный отпор это констатация факта что они раскольники и лжецы-еретики и все!

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(22:58:20 / 09-01-2019)

Церковь ничего не должна делать кроме как свидетельствовать об Истине. 

Вы это вору фаломею расскажите. Авось да прислушается. 

Аватар пользователя СПбДмитрий

Я бы писал - Районный патриарх, района Фанар. Если его на Синоде не низложат, чтобы не палил контору. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

про экстрасенсов, вон

))

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(22:52:55 / 08-01-2019)

Нет просто сектанты. Там новых идей нет. Просто жажда власти. 

Аватар пользователя mnk
mnk(4 года 1 месяц)(22:57:30 / 08-01-2019)

Православие, это не ветка. Учите матчасть.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(00:24:03 / 09-01-2019)

Да с этими страданьями по Томосу мне уже коммунисты стали симпатичны ))))

А может таки задумано?

Попов опозорить?

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 8 месяцев)(00:36:55 / 09-01-2019)

Мне - нет. И розовые мне симпатичнее не становятся. Я просто понимаю, что есть вещи, в которые я до конца не вникла и вряд ли найду в себе храбрость вникать в ближайшее время. Поэтому оставляю этот сыр-бор немножко за пределами внимания. Но не критикую, потому что предмет до конца не знаю 

Я православная. И предки мои были фиг знает до какого колена православными. И умирали с мечом, или автоматом в руках и с крестом на груди. Пусть я не умею ходить в Церкви и молиться, но я верю! Я, черт возьми, верю! Верую! 

Просто не лезу в то, в чем не разбираюсь.

Скрытый комментарий андр_мат (c обсуждением)
Аватар пользователя андр_мат

Не ради срача, а для понимания.

Я неверующий. Но со священниками общался. С православными. Мне кажется, ни один из них вас в ваших убеждениях не поддержит. Что заставляет вас думать, что вы православная? Ведь православного бога нет. Есть именно церковь православная. Разве можно быть верующим и не ходить в церковь, не молиться? Спросите об этом у священника.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 8 месяцев)(11:23:21 / 09-01-2019)

Слушай, мужик. Нахер пошёл. Так понятнее?

Аватар пользователя андр_мат

Упс. Неожиданно. Мадам в неадеквате? Нет проблем. Вычеркиваю. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 8 месяцев)(11:44:33 / 09-01-2019)

Это ты в неадеквате. Изображать из себя священника и требовать исповеди - это каким идиотом нужно быть.

Ему, блять, кажется, но на его сомнения проходные (мимоходом ) ему душу должны вывернуть. А ху-ху не хо-хо?

 

Аватар пользователя андр_мат

Мдяfrown Все хорошо у вас, надеюсь? Напрасно нервничаете. Лично мне вы (упаси боже) ничего не должны. Не переживайте так. Берегите себя!

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 9 месяцев)(13:53:20 / 09-01-2019)

Символ веры на память помните?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 8 месяцев)(14:19:13 / 09-01-2019)

Да. И ещё "Боже еси на небеси".

Иногда забредаю в Церковь. На праздники, или без. Мне нравится там атмосфера. Душа летит. Но я немножко стесняюсь)) 

Мне вообще было очень трудно себя пересилить - свою атеистическую ехидную натуру. Я трудно к этому шла. Но никаких влезаний и поучений от посторонних не терплю.  Это моё личное, выстраданное и сокровенное, чтобы делиться.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 6 месяцев)(01:37:08 / 09-01-2019)

Их и так уже есть - старокатолики , несториане, монофизиты, копты, англикане и целый сонм протестантов - от кальвинистов до амишей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 8 месяцев)(01:50:17 / 09-01-2019)

Хуже, если гонения на священников до смертоубийств дойдут вна Руинде 

Ну и настоящая их цель - отжать богатства Киево-Печерской Лавры. Да пограбить 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 6 месяцев)(11:18:03 / 09-01-2019)

Да насчет пограбить Фанар собственно  этого и не скрывает. А что до остального - навукраине открыто говорят , что готовы подчинить свою церковь черту напрямую , лишь бы #остаточноепрощевай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Ну раскол. И что? Мало их было что ли?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Один и с большой натяжкой второй за 2000 лет. Так шта, да, мало.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 9 месяцев)(23:02:41 / 08-01-2019)

Более подробно:

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 5 месяцев)(02:13:47 / 09-01-2019)

Более подробно:

Более наглядно:

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(5 лет 1 месяц)(23:11:52 / 08-01-2019)

Хочешь разбогатеть - придумай свою религию. Хочешь спастись - ищи Веру (или заслужи её). 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(23:12:15 / 08-01-2019)

Турецкий папа.

Давно ясно было. Уния 2:0

 

Аватар пользователя Максим Дурак

Закончится тем, что русская православная церковь МП испытает внутри себя жесточайший раскол, ибо пора прекратить играть в экуменизм и стяжать имущество. Если не будет авторитета духовного, то и власть мирская утечёт как вода.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ничего не несет — томос не Библия,  РПЦ  без томоса — РПЦ, а турецкоподданные и с томосом — турецкоподданные

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Константинопольский патриарх Варфоломей подписал Томос для ПЦУ с грубой ошибкой. Об этом сообщает киевский журналист Владимир Бойко.

"Дело в том, что в Томосе сказано, что Вселенский патриарх принимает "безапелляционные судебные решения для епископов и другого духовенства... согласно 9-м и 16-м священными канонами IV Халкидонского Вселенского Собора". В то время как право главы Константинопольской кафедры рассматривать церковные споры в последней инстанции предусмотрено не 9-м и 16-м, а 9-м и 17-м правилам IV Вселенского (Халкидонского) Собора. В 16-м правиле, на который ссылается Томос, говорится, что девицам, которые посвятили себя служению богу, не разрешается жениться", - пишет журналист.

https://vesti-ukr.com/strana/320037-varfolomej-vydal-poroshenko-tomos-s-hruboj-oshibkoj-foto

16-й канон, указанный в томосе для СЦУ:

16. Деве, посвятившей себя Господу Богу, как и монашествующим, не позволяется вступать в брак. Если же обнаружится, что они сделали это: да будут лишены церковного общения. Впрочем, мы предоставляем местному епископу иметь полную власть в оказании им человеколюбия.

Ср. 6 Всел. 44 и 46; Анкир. 19; Василия Вел. 6, 18, 19, 20 и 60.

http://yakov.works/acts/canons/0451cano.html

 

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(1 год 8 месяцев)(23:58:19 / 08-01-2019)

Так я не понял. Получается отколоть украинских прихожан от РПЦ или нет?

Аватар пользователя Beckar
Beckar(2 года 3 месяца)(00:40:16 / 09-01-2019)

Отколятся в какой-то пропорции. Но УПЦ не исчезнет - иерархи в Крыму обоснуются.

Аватар пользователя Beckar
Beckar(2 года 3 месяца)(00:13:16 / 09-01-2019)

Либо грандиозный раскол, либо Фанар одумается как после унии с Римом.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 9 месяцев)(09:01:45 / 09-01-2019)

Одумается после смены стамбульского патриарха, не раньше

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 1 месяц)(00:14:38 / 09-01-2019)

Византийский папик подомнет под себя большинство вселенских патриархов, ресурсы Евросоюза, Турции и США позволят. Мы объявляемся "раскольниками" (и это шанс для "ревнителей древнего благочестия", Православия по канонам Освященного Собора 1551 года, учения Филофея). А потом папик - турка заявит о преодолении раскола 1054 года и признании Римского папы - антихриста наместником Бога на земле. Только вот какого бога? Ветхозаветного или новозаветного?

Аватар пользователя Beckar
Beckar(2 года 3 месяца)(00:46:51 / 09-01-2019)

Вряд ли. Стамбул может и ляжет под Рим (Вафляромей давно папскую ручку лобызает), но вот сербы, грузины, Иерусалим вряд ли на унию пойдут. Да и возвращение РПЦ к старообрядцам маловероятно - с РПЦЗ еле примирились, а тут почти полтысячи лет лет вражды.

Аватар пользователя СПбДмитрий

В Иерусалиме полное греческое засилье, с чего бы им идти поперёк батьки? Грузины тоже те ещё любители евроинтеграции. Сербов щас поделят на два. Не многие смогут стоять против Рима, разве благодатью. 

Аватар пользователя Beckar
Beckar(2 года 3 месяца)(02:06:20 / 09-01-2019)

Иерусалим против Фанара до сих пор по юлианскому календарю живёт, а грузины, вместе с РПЦ, на всеправославный слёт на Кипре не поехали. Да и с абхазами у грузин проблемы. РПЦ пока не особо в Абхазию лезет, но может и расширить свои полномочия, а грузинам это как-то не очень, хоть, по факту, абхазы им и не подчиняются.

Аватар пользователя СПбДмитрий

Да, все так уж плохо. Живёт Дух Святой в поместных церквях. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 6 месяцев)(11:43:48 / 09-01-2019)

Если грузинская церковь признает раскольников , то сама станет раскольнической. А стало быть и освободит тем самым Абхазию от формальной необходимости подчиняться. То есть РПЦ собственно и делать в таком случае ничего не надо - просто придется принять под свое крыло оставшиеся без пастыре приходы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 5 месяцев)(11:44:04 / 09-01-2019)

Вот сначала нужно было со старообрядцами примириться, а не с нацистскими прихлебателями.

Аватар пользователя Beckar
Beckar(2 года 3 месяца)(17:58:36 / 10-01-2019)

Старообрядцы сами не хотят примирятся. Со стороны РПЦ все клятвы с них уже почти полвека как сняты. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год