Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Конец Запорожской сечи( Турецких Козаков)

Аватар пользователя sasha7777

    .....Когда Король Шведскій подъ Полтавою разбитъ и въ Бендеры ушелъ, еще Запорожцы, бывшіе съ Мазепою у него, держались покровительства Корола сего; но по выЂздЂ изъ Бендеръ Карла XII предали себя въ подданство Турецкому Султану и получили за ДнЂстромъ землю для своихъ жилищъ.

Сіи Козаки пребыли; служа Туркамъ, до времени царствованія въ Россіи Императрицы Анны Іоанновны.

    Когда вь царствованіе сея Государыни послЂдовала война между Россіею и Турками, то Запорожцы, опасаясь происшествія надъ Турками отъ Россіянъ побЂды и за-/45/владЂнія землями, въ Турецкомъ владЂніи лежащими, гдЂ и тЂ мЂста, на которыхъ жили Запорожцы, достались бы Россіи, или же по мирнымъ Трактатамъ преданы бы были отъ Турокъ Россіи, всЂ, принавъ предосторожности къ своей пользЂ, рЂшились заблаговременно перейтить по прежнему въ поддапство Россійской Имперіи.

     Они прислали депутатовъ своихъ кь Генералу Фельдмаршалу фонъ Миниху, имЂвшему квартиру съ арміею въ Малой Россіи. Фельдмаршалъ, удержавъ оныхъ у себя, отправилъ донесеніе къ ИмператрицЂ о семъ Запорожцевъ намЂреніи; Императрица поручила окончить таковое намЂреніе сихъ Козаковъ Генералу Фельдцейхмейстеру, Принцу Гессенъ-Гомбургскому, который, по непродолжительномъ времени, заключилъ договоры, въ городЂ Лубнахъ, слЂдующіе:

1-е. ВсЂ вины и измЂна противу Россіи, отъ ихъ произшедшая, преданы вЂчному забвенію.

2-е. Житъ имъ во оныхъ мЂстахъ, гдЂ разорено въ 708 году ихъ жилище.

3-е. Пользоваться промыслами какъ на рЂкЂ ДнЂпрЂ рыбной ловли, такъ въ степахъ звЂриной, безпрепятственно отъ Россійскихъ кордоновъ.

4-е. ИмЂть имъ чиновниковъ по настоящему ихъ тогдашнему положенію.

5-е. Сохраняя вЂрность къ Престолу Россійскому, быть стражею границъ Государства.

6-е. Зависимымъ быть отъ главнокомандующаго Генерала, въ Малой Россіи опредЂленнаго.

7-е. За службу ихъ получать жалованья на все войско двадцать тысячь ежегодно.

   На сихъ то договорахъ приняты Запорожцы и Депутаты ихъ въ Лубнахъ, именемъ всего войска учинили присягу, Атаманъ же и Запорожскіе чиновники и всЂ Козаки таковую же присагу дали при вступленіи ими въ прежнія ихъ жилища, при Генералъ МаіорЂ ТаракановЂ, которому велЂно было ввести ихъ въ оныя мЂста.

   Въ послЂдующее время находились сіи Козаки подъ властію Малороссійскаго Гетмана, Графа Разумовскаго, и, по увольненіи его отъ Гетманства, подъ командою Генерала Графа Румянцова и Малороссійской Коллегіи.

    Царствовавшая Императрица, Екатерина Вторая, видЂвъ Запорожскихь Козаковъ не по правиламъ, принятымъ въ обществахъ благоустроенныхъ, жизнь свою провождавшихъ, предприняла намЂреніе завести въ общест†ихъ порядокъ, соотвЂтственно прочимъ областямъ подъ Державою ея пребывающимъ.

   Первый приступъ Государыня изъявила чтобъ Кошевой Атаманъ былъ непремЂннымъ, но Козаки хотя и повиновались сему Указу, однако надлежащаго повиновенія, какъ должно начальнику, не оказывали, или, давая виды своего полновластія желали прямо показать себя, что они не уважаютъ повелЂній своей Государыни.

    Дабы умножить свое сборище, принимали они изъ Малой Россіи, также и изъ разныхъ губерній, оставившихъ порядочную жизнь, распутныхъ всякаго рода бЂглыхъ, кои, проводя время въ праздности, для обогащенія, не рЂдко внутрь Малой Россіи и въ Слободскихъ полкахъ, нападая разбойническимъ образомъ, разоряли домы Государскіе и, разграбивъ имЂнія, увози-/47/ли въ Запорожскую СЂчь, и, бывши подъ покровительствомъ своихъ чиновниковъ, не страшились за злодЂанія свои наказанія.

   Императрица Елисаветъ Петровна лежащую съ правой стороны, по теченію рЂки ДнЂпра, повелЂла населить пустую степь выходцами изъ Польской Украины, такъ же и вышедшими изъ владЂнія Римской Имперіи Сербами, для прикрытія же отъ Татаровъ, въ Крымскомъ полуостро†живущихъ, построена крЂпость подъ названіемъ Елисаветы, на которой степи размножено довольно селеній.

    Императрица Екатерина Вторая поселенный по чертЂ линіи, заведенной въ царствованіе Императрицы Анны Іоанновны, отъ ДнЂпра до Донца рЂки въ смежности конець свой съ поселенными, такъже вышедшими изъ Римской Имперіи въ давныхъ годЂхъ Сербами, имЂвшіе Ландсмилицкіе полки, дала Указъ переформировать полевыми, а изъ всЂхъ выше сказанныхъ поселеній, учредивъ обрядъ, сообразно Велико Россійскимъ положеніямъ, составить губернію подъ названіемъ Новороссійской.

    Запорожскіе Козаки, видЂвъ устроеніе губерніи Новороссійской, поступили со всякою дерзостію. Присвоивая всЂ тЂ земли, какъ будто были оныя собственностъю ихъ, и воспящая производимому внутрь губерніи между селеніями размежеванію, грозили межевщикамъ смертію, буде они не перестанутъ продолжать межеванія, а между тЂмъ за Губернскою межею самовластно строили свои зимовники и уводили изъ губерніи мужеска и женска пола поселянъ, для подчиненности своему сборищу.

    Императрица, снисходя таковому буйственному Запорожцевъ поступку, отправила въ Кошъ ихъ грамоту, дабы они оставили свои дерзости, и для признанія, справедливая ли ихъ претензія, прислали бы Депутатовъ въ Санктпетербургъ, и что по окончаніи тогда бывшей съ Турками войны, сама Государыря, разсмотрЂвъ ихъ требованія, не оставить удовлетвореніемъ ихъ спокойствія; но Запорожцы, отправивъ Депутатовъ, не отставали отъ своихъ дерзостей. Они разпространили претензію своихъ требованій, съ одной стороны до рЂки ДнЂпра и сверхъ оной до Польской Украины, съ другой до Донскихъ станицъ, съ третьей до рЂки Берестовой и до Слободскаго города Изюма, и съ четвертой на пріобрЂтенныя войною земли, между рЂкъ ДнЂпра и Буга соотоящія, и, собираясь вооруженными толпами, силились привести своему владЂнію, или подчиненности.

    Запорожцы, обогатясь разореніемъ однихъ жителей Новороссійской губерніи на нЂсколько сотъ тысячь рублей, умножили въ своихъ селеніяхъ до пятидесяти тысячь семей, приносившихъ имъ чрезъ земледЂліе великія и важныя выгоды, не включая въ сіе поселянъ, число считающихся военными Козаками. Они мыслили расторгнуть самое основаніе зависимости оть Императорскаго Престола и составить изъ своего общества область независимую подъ собственнымъ своимъ управленіемъ, полагая надежду, что имЂющіе склонности къ развратной жизни и къ грабежу, при внутренномъ изобиліи, безпрестанно обновлять и умножать число ихъ сборища охотно будутъ. /47/

   Императрица, дабы присЂкти распространяющійся таковымъ дЂйствіемъ для Государства вредъ, дала Указъ Генералу Поручику Текели занять Запорожскую СЂчь находившимися въ командЂ его полками, что Текели и исполнилъ въ 4-й день Іюня, 1775 года.

    Запорожскій Кошевой Атаманъ, Калнишъ, Судья Головатый и Писарь Глоба взяты подъ караулъ и отвезены въ Россійскіе СЂверные города для содержанія ихъ въ арестЂ, яко начальниковъ возмущенія, вЂчно; частные чиновники нЂкоторые возвратились на ихъ родину, а нЂкоторые остались на прежнемъ мЂстЂ, для продолженія порядочной жизни; равно послЂдовали сему и рядовые Козаки; всЂ же селенія и оставшіе Запорожцы причислены въ вЂдомство Новороссійской губерніи, а состоявшіе въ отдаленныхъ отъ СЂчи зимовникахъ Запорожцы, до 6,000, ушли въ Турецкое владЂніе за Дунай.

Таковымъ содЂйствіемъ существовавшая Запорожская СЂчь, чрезъ сто семдесять девять лЂтъ, уничтожена, и названіе сего имени Козаковъ таковому же жребію подвержено.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(18:29:43 / 08-01-2019)

Украинцы, мнящие себя козаками, были банальным быдлом для казаков Запорожской Сечи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(18:34:53 / 08-01-2019)

Не расжигайте..laugh

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 4 месяца)(18:44:11 / 08-01-2019)

Малороссийские казаки в империи не были военным сословием

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(18:46:10 / 08-01-2019)

///////такъ же и вышедшими изъ владЂнія Римской Имперіи//////

Во второй половине XVIII в. Римская империя вполне существовала.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(19:11:24 / 08-01-2019)

Конечно, существовала, аж до 1806 года. И даже Суворов успел побывать ее генерал-фельдмаршалом.

Аватар пользователя avvv
avvv(8 лет 9 месяцев)(19:22:30 / 08-01-2019)

==Во второй половине XVIII в. Римская империя вполне существовала.==

Она просуществовала в Европе вплоть до начала 19-го века. На её месте возникли независимые европейские государства, которые по аналогии с современными украинами и казахстанами начали писать свою "древнюю" историю. России это не было нужно, поэтому она оказалась моложе других в фальшивой истории. А поскольку Римская империя оставила значительный след в истории, фальсификаторам пришлось сдвинуть её в "античность" и сместить в Средиземноморье.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(19:31:34 / 08-01-2019)

Никто ничего никуда не двигал...smiley Но есть такое слово Забыть, предать забвению...

Читали первый пункт договора??? Специально выделил черненьким???

Много опыта предавали забвению...Так надо было. На этом и пасутся альтернативщики всех мастей.Хорошо это или плохо, плохо однозначно но тогда так не казалось...Простили и забыли...Но есть народы которые ничего не забывают...Помнят как их обидели десятки тысячи лет назад...laugh

Есть и нашего народа такая организация, 1000 лет все помнит, это многим не нравиться...

Аватар пользователя avvv
avvv(8 лет 9 месяцев)(19:41:48 / 08-01-2019)

Я уже говорил, что не участвую в срачах на некоторые темы - не всё там для нас гладко... На некоторые нападки нечего возразить. Сначала надо правила определить - если идёт информационная война, значит - по её правилам и играем. Если говорим правду, значит - то же самое надо требовать и от оппонентов.

Этот документ, кстати, тоже фальсификат, созданный в условиях борьбы за территории.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(20:02:16 / 08-01-2019)

smiley А разве давая эту информацию я просил в нее верить???

Это проблемы принимающей стороны...Правильная настройка фильтров.То что Вы говорите о правилах это лишь договор о фильтрах. Не более. Фильтр решает что пропустить а что нет, он ставит оценку качества входящей информации. У сектантов всех мастей фильтра забиты наглухо, за них фильтруют другие...Они не способны оценить первоисточники они вообще не способны оценить информацию...

Вон Антюр увидел лишь то что хотел увидеть...Что пропустил фильтр.Не много согласитесь???

Но позиция Антюра понятна, мне она нравиться, потому как ясная. Он озвучил ее и теперь страдает от такой позиции. И это закономерно.

Вот и Вы то что прочитали обозвали фальсификатом, именно из за настройки фильтров.

Аватар пользователя avvv
avvv(8 лет 9 месяцев)(20:10:11 / 08-01-2019)

==Вот и Вы то что прочитали обозвали фальсификатом, именно из за настройки фильтров.==

Так и есть! У меня - свои представления о реальной истории.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(20:21:40 / 08-01-2019)

Это понятноsmiley 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(21:35:35 / 08-01-2019)

Я много что увидел. Спасибо за текст. Но отметил то, что посчитал нужным.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(7 лет 1 месяц)(02:56:59 / 09-01-2019)

"Рим" - это Вена, столица Св. Римской империи. Ниже картинка, где Петр 1-й на приеме у имп. Леопольда в 1698 году. Обращаю внимание, Петр стоит непокрытой головой, в отличие от императора, то есть признает более низкий свой ранг. Хотя официально это можно объяснить, что Петр был заграницей в качестве бомбардира Михайлова. Прием, как я понял, на улице.Герб Св. Римской империи за Леопольдом - двуглавый орел.

Аватар пользователя once
once(7 лет 1 месяц)(05:00:02 / 09-01-2019)

П.С. 

Кстати, за примерно 100 лет до этого приема императором был Рудольф 2-й. У него был бастард Юлий Цезарь. 

Юлия Цезаря отец отправил жить в Кремль. Вернее Чешский Кремль - Чешски Крумлов, в верзовьях Влтавы. (В отличие от моравского Кремля на Ракитне). Там Юлий Цезарь прославился тем, что женился на простолюдинке, а затем зверски убил ее (со второго раза). Но и сам через год умер.

...

План Чешского Кремля замечательно напоминает план Московского. И Влтава и Москва делают резкие изгибы течения, образуя высокие кромки берегов, на которых удобно строить замки-крепости. Плюс второстепенные речки, впадающие рядом и дающие дополнительную преграду для крепости, типа Неглинки, позже заведенной под землю.

План Крумлова Чешского - 

Аватар пользователя avvv
avvv(8 лет 9 месяцев)(10:23:30 / 09-01-2019)

=="Рим" - это Вена, столица Св. Римской империи. ==

В разные периоды столицами Римской империи были Прага, Петербург, Вена и Париж. С распадом Римской империи и образованием на её месте независимых европейских государств связан первый важнейший этап фальсификации истории. Второй этап - после наполеоновских войн в связи с новыми реалиями в Европе (сочинения Карамзина). Третий - после Крымской войны, когда была переписана история географических открытий, колониальных завоеваний, науки, техники, культуры...

Поэтому, когда мы берём какой-либо артефакт (географическую карту, например), мы должны понимать, к какому периоду фальсификации она относится - на разных этапах перед фальсификаторами стояли разные задачи. Вот из-за этого недопонимания и происходит такая какофония - разные альтернативщики хватаются за какой-нибудь редкий артефакт, выстраивают на на нём свои версии и пытаются доказать, что их версия - единственная правильная.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(11:38:19 / 09-01-2019)

Детально лезу в колонизацию Империей Южного Урала в Волго-Уральского региона. Все давалось с огромными трудностями. Но психология русских, татар и других сообществ была кардинально отличной от психологии казаков из головного текста. Это две разные цивилизации. Украинские казаки в Русской цивилизации жить не смогли. Поэтому и ушли в Турцию. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(22:01:59 / 08-01-2019)

если автор не «соврал», то сегодня этот древний текст много чего поясняет

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(22:11:04 / 08-01-2019)

Не соврал.smiley

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(22:30:18 / 08-01-2019)

я точно не вас имел ввиду)). Текст интересный и написан без сволочного пропагандизма и поучений, ось так, як воно було

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(22:56:45 / 08-01-2019)

smiley я стараюсь все тексты проверять по другим источникам, тут автор не соврал, но и не указал всех причин, что бы не плодить лишнее. 

Но все события описанные имели место быть, подтверждаются другими источниками.

Аватар пользователя once
once(7 лет 1 месяц)(02:48:11 / 09-01-2019)

Для тех, кто хоть немного в теме, ничего нового в документе нет. - То, что сербов начали переселять в Новороссию еще при Анне Иоановне (по договоренности с турками, про Св. Римскую не в курсе, но допустимо, так как Стамбул и Вена граничили в местах будущей Югославии), а затем еще и на будущий Донбасс, известно. То, что часть запорожцев ушла к туркам, в том числе став задунайскими, тоже. То, что Россия принимала беглых землепашцев с польской Украины и заселяла ими вначале Слобожанину, а затем Новороссию, тоже. То, что Екатерина расформировала Сечь, ликвидируя бандитский анклав внутри страны, и перенаправила запорожцев на новое пограничье на Кавказ и далее, тоже. И т.д. и т.п.. Но автору темы спасибо. Текст похож на правду максимально, и ни в чем не противоречит российской истории.

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(16:39:16 / 09-01-2019)

не, я обратил внимание на описание различий в психологии. С тех пор ничего не переменилось: русские, как и тогда, хотят сами быть хозяевами и чтоб никто им не указ, украинцы же готовы выбрать себе хозяина старшего брата, кто позаможнее, хоть турка, хоть америкоса. Не замечают, что сдают себя  в аренду, бесправную и крайне небезопасную для их страны и народа. Коренное отличие вплоть до несовместимости с русскими - шо? ни? по нашому нэ будэ? то мы тоди в турцыю пидэмо - выдаётся за свободолюбие, самостийность и незалежность. Отсутствует иммунитет и народная память? Точнее, у этого народа другая память? Тогда получается, что это другой народ. И никакого оптимизма.

Аватар пользователя once
once(7 лет 1 месяц)(16:54:19 / 09-01-2019)

Это так. Но все же речь, наверное, не о народе (или надо разбираться, что подразумевать под словом народ), а о "сливках" народа, то есть о тех, кто в народе так или иначе становится чуть выше в иерархии, чем "мирный землепашец". - Потому что в России чуть ли не половина "-ко", "-юк", "-ский" вполне себе вписывались и вписываются (как отдельные "атомы" в российское "вещество"), в том числе и в средние и верхние слои иерархии. И наоборот, ржой украинства в украинском социуме поражаются многие "-ов".

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(18:34:46 / 09-01-2019)

это-то я для себя объясняю просто: а какие убеждения/заблуждения комфортно/полезно/удобно/престижно иметь? вот здесь и сейчас? индивидууму, хоть на -ко, хоть на -ов или -берг/штейн/ер?

А зависит, или даже предопределяется, от среды, в какой индивидуум обретается. Даже если индивидуум хочет осознать себя, задумывается по существу, перебирает аргументы, исторические факты, взвешивает их обоснованность, важность, проверяет источники - то и в этом случае, даже если речь идет о научном труде в ученой среде, где жизни, казалось бы, ничто не угрожает, - «неудачно» выбранная и принятая за основу точка зрения может стать причиной проблем с деньгами, карьерой, семьей, здоровьем. И, значит, «колебаться совместно с линией партии»(с, анекдот) становится правильной тактикой поведения в среде. Снова вспоминаем оценки Воланда. Люди же, просто люди.

И два важных момента наблюдаем: 1. переход из одной системы убеждений/заблуждений, сформированных средой, в текущий момент искренне разделяемых индивидуумами, в другую, радикально отличную систему, - нередко осуществляется внезапно, в исторически кратчайший срок, маневр «все вдруг»(с, Суворов?), напоминает «эффект Джанибекова» с юлой в невесомости; 2. ещё недавно искренность заблуждений/убеждений «зашкаливала», индивидуум был готов совершить подвиг в их защиту и честь, а юла перевернулась и индивидуум вспоминает свою преданность прежним идеалам с безразличием, а то и с насмешкой и презрением.

Аватар пользователя once
once(7 лет 1 месяц)(21:00:42 / 09-01-2019)

У меня есть всему этому (обсуждаемому вопросу как украинства, так и казачества), можно сказать, научное объяснение, вернее естественно-научное в основе. Если коротко -

Все современные государства, нации, сама область идей государственного мировоззрения и общественного договора в них между "верхами" и "низами" сформировались в Европе, и сформировались в опоре на собственный технологический ресурс. Этот ресурс - железо, железные технологии. Если мы посмотрим на любое государство Европы, сформированное к середине-концу 19 века (позже пошли игры между ними по созданию фейковых государств без собственного ресурса, с опорой на военно-политический ресурс внешнего игрока, их в расчет не брать), то увидим, что и Испания, и Франция, и Швеция, и Англия, и Австро-Венгрия, и Россия, и даже Речь Посполитая до раздела, все они имели собственные источники железной руды, на которых основывалась собственная ее добыча и дальнейшая переработка в железо.

А без железа никуда, ни на войну, ни в мирную экономику, оружие и орудия труда нужны железные. Причем источники железа нужно иметь собственные, потому что без железных технологий невозможно создать продукт на экспорт, чтобы купить на него железа столько, сколько потребно для собственной экономики и армии. В общем, обреченность на "альпийское нищенство".

Поэтому "силовики" типа казаков, не могли создать государство, не было собственного ресурса, на территории исторической Украины, примерно в границах 1652 года, было и есть много хорошей земли плюс климат для сельского хозяйства, но не было ни единого малейше значимого источника железа (то, что найдено, уже при УССР в районе Полтавы кажется, не в счет).

Поэтому верхушка складывавшейся иерархии социума (а иерархия у людей всегда складывается, так мы устроены) в виде казаков было обречена оставаться на уровне мировоззрения банды - грабить соседей, грабить своих землепашцев, но и в мыслях не иметь планы построения чего-то более серьезного и долговременного, того, что государство отличает от банды - и там и там это аппарат насилия, но в государстве формируется необходимость формирования общественного договора между верхами и низами. То есть верхи осознают выгодность учета интересов низов, имея ресурс и на его основе мировоззрения с долгосрочным планированием своего будущего. В отличие от "нацюровать и сбежать".

Казачество, любое, не только запорожское, но и донское, поднимало не раз восстания против государства, и всегда в основе были еще кроме требований "вольностей" обязательно требования снабжения государством порохом, свинцом, ружьями, саблями и т.д.. Потому что своего ресурса не было. И весь торг с государями заключался как раз в том. сколько "вырвать из центра" себе продуктов технологий и чем за это заплатить, какую службу служить и какие вольности потерять, желая иметь поменьше обязанностей, а иметь побольше вольностей (грабить окружающих безнаказанно) и побольше амуниции и оружия. Победило, естественно, государство.

...

Мы с АнТюром все это, кстати, давно обсасывали, еще до последнего майдана, госпереворота и усиления деградации. - Что так и будет, потому что украинский проект, как он видится верхами бУССР - это некоторый идеал (как и любой проект), но это идеал имеющий вектор на архаизацию социума и общественных отношений, все эти идеалы казачества, вышиванки, писни, свистульки и т.д.. - все это, мы говорили, приведет к разрушению ресурса, доставшегося украинствующим от УССР, а значит, и к разрушению государственности, а значит, и к самопоеданию укропроекта, как области идей. И это, мы оценивали, как хорошо. И это все и происходит. Плюс еще и помножилось на область идей западенцев, которая вообще сходна с областью идей бывших негров-рабов на Гаити, которые уж второй век после успешного восстания независимо находятся на грани жив-мертв (рядом, на том же одном острове, в Доминикане живут такие же негры, но их жизнь отличается, как небо и земля). Это еще более ускорило обвал экономики и государственности укропроекта. И это хорошо. Поскольку укропроект в основе еще и антироссийский и русофобский.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(00:32:03 / 10-01-2019)

Интересное видение, но я бы все таки рассматривал ситуацию через торговые маршруты.Пути из Запада на Восток и с Севера на Юг. Все таки возами много не на воюешь.,.Швед это понял как никогда, а торговля санями тоже черезвычайная.

Аватар пользователя once
once(7 лет 1 месяц)(03:50:06 / 10-01-2019)

Интересное видение, но я бы все таки рассматривал ситуацию через торговые маршруты.Пути из Запада на Восток и с Севера на Юг.

Учтено и это. Но тут важно понять несколько вещей, в том числе почти абсолютизированных официальными историками, поскольку они гуманитарии и законы материального мира не учитывают часто. особенно не учитывали историки-создатели официальной консенсусной версии истории Европы примерно в 18-19 вв.  Как то 

- Торговать однотипным товаром на длинном плече - бессмысленно, значит нужен уникальный товар на одном конце плеча и другой уникальный товар на другом. Только тогда торговля имеет смыл и рентабельность. При этом товар должен быть достаточно массовым, если мы говорим о знАчимых торговых путях, иначе все это секс пары воробьев, который никому не заметен и не интересен.

Были такие товары в Средневековье или ранее? - Не было. Не было и пресловутого Шелкового пути, если под ним понимать доставку примерно от Пекина примерно до Рима шелка. Все историки говорят, как это было здорово поставлять в Европу шелк, единственный натуральный материал, предохраняющий от насекомых (они его избегают, в нем не живут). Но никто не говорит - а что же в ответ, в оплату за шелк поставляла Европа в Китай. Не говорят, потому что поставлять европейцам в обмен за шелк практически было нечего. Золото? Серебро? - Попробуй допри его на верблюдах или лошадях 8000 км посуху. Да и своего золота в Китае достаточно. И в Европе ничего не слышно было, чтобы шел отток золота в Китай. В общем, сказки традиционных историков, не имеющих малейшего понятия о логистике и прочем. ... Это не значит,  что шелк не попадал в Европу, попадал. Но не более того. - Что-то попадало ближним соседям Китая, от них более дальним, и так далее от звена к звену что-то и попадало в Европу.

То же самое касается и янтаря, якобы в Грецию с Балтики, Сколько и кому того янтаря было надо, чтобы это было толчком и базисом для оформления государственных или прото-государственных структур на путях доставки? Возить балтийскую селедку в обмен на вино еще туда-сюда, но тоже как-то наверное греки могли обходиться и своей рыбой, а северяне ячменным пивом, не тот товар. чтобы прямо из-за него огород городить.

- До начала 20-го века основными дорогами были реки и побережья морей. Просто в силу законов физики, а конкретно силы трения, которая минимальна на воде, даже по сравнению с колесом с железной втулкой, не говоря уже о вьючном транспорте. Это важный аспект, но есть еще более важный, первичный. -

- Реки и берега вокруг них, побережья морей - это вместилища людей. Это жизнь. Жизнь лучшая по сравнению с территориями, где рек нет. Это и рыба, и заливные луга для выпаса скота, и просто луга, и просто леса (раз есть реки, значит есть норма осадков, которая это дает), и далее поля, это более мелкие реки, впадающие в крупные - вокруг всего этого образуется человеческая жизнь и экономика, создание прибавочного продукта. Плюс реки еще и дороги, по которым можно попасть из пункта А в пункт Б.

Но важно понимать, что 99% продукта создавалось (сейчас поменьше, но тоже, благодаря нейти-газу-бензину для транспорта) на месте, где и потреблялось. И военные походы тех или иных правителей по захвату контроля над реками и побережьями, все войны, велись в первую очередь за обладание контроля над зонами, в которых живут люди и создают прибавочный продукт, плюс бонусом контроль дорог, вокруг которых люди и живут.

Была ли торговля на длинном плече в таком случае? Была. Но мизерная и потому не самоцель. Какой-то товар мог попадать целевым назначение от "варягов" "грекам", но это всё фенечки, обмен бус из янтаря на золотые побрякушки Рима (любого по номеру). Это могло касаться 1% или меньше населения, поэтому можно и нужно пренебречь. Главное же для госстроительства - это контроль человеческих ресурсов, создающих прибавочный продукт, на котором и можно было строить госструктуру, изымая часть продукта на тогдашних "бюджетников". И этот ресурс в Европе формировался вокруг рек и морских побережий.

В общем, когда мы говорим или кто-то говорит о контроле над реками, это значит. что на самом деле речь идет в первую очередь о контроле населения, живущего в бассейне рек, создающего прибавочный продукт, и во-вторую о контроле над реками как дорогами. И в этом отношении важен контроль над "перекрестками", то есть водоразделами. Плюс к этому, и в первейшую очередь, требуются источники для получения железа и контроль над ними.

Если брать конкретно Москву, то надо понимать регион примерно Золотого Кольца, в центре которого и протекает река Москва. А на ее извивах на кромке, стоит Кромль, вернее Кремль (а у чехов то же самое назыается Крумлов). В пределах Золотого Кольца находится такой большой "перекресток" рек-дорог - это и Волга, и Днепр, И Зап. Двина, и Сев. Двина, и Ока, и Дон. И много-много-много болотного железа, оно хоть и похуже горного, но есть и много. В общем, есть предпосылки, и предки их использовали максимально талантливо. 

В этом аспекте интересен Киев. Дело в том, что зона болотных руд идет недалеко к северу от Киева, в Черниговской и на севере Житомирской области сохранилось немало топонимов "Рудня". Это как раз там, где добывали болотную руду. Киев - это фактически такой южный "выступ", "язык", "протуберанец" по отношению к "железной полосе" идущей севернее. Южный форпост-фактория на Днепре на границе с Диким полем, где и размещались запорожцы, которых во времен, например Смутного времени (1600-е года) в московских документах называли "черкасами", южнее Киева и сейчас город Черкассы. ... В этом отношении Киев когда-то был русским городом, хотя одно время и под поляками (восточным окраинным тупиком для Польши), потому и приход туда новгородских князей и т.д.. Но в общем, Киев, конечно, пограничен, то есть маргинален, со всех сторон, для севера - южная окраина, для запада - восточная. И если бы не украинизация при СССР-УССР, то ни Чернигов, ни Киев на данный момент не были бы носителями украинства, в Киеве еще и фактор украинской столицы.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(12:41:16 / 10-01-2019)

smiley А я и не говорю о шёлке. Тоже глупо рассматривать этот товар на весь торговый путь с Запада на Восток

Тут надо рассматривать многие вещи которые нами благодаря историкам игнорируются. 

Миф 1 Западная цивилизация более развитая чем восточная...Враньё полное, развитие Рима не более чем развитие Востока.Иногда читая вижу что восток был более развит чем запад. Отсюда путешествие за более технологичным товаром всегда имеет смысл. Ковка металла опять же там более развитая и так далее и так далее.

Миф второй караваны, ну полная ересь Караваны не более чем доставка товара в ближайший порт.Порты ключевые узлы торговли.Только контрабанда имеет смысл.

Миф третий глупые люди...Люди по развитию были как мы иногда их мысли более глубокие чем теперь,нет лишней информации лживой.

Ну и самое Важное конечно транспортная инфраструктура. Здесь теплые регионы в большом плюсе...Но как всегда на большом пути есть узкие места чисто из за географии. Именно такое место скажем Константинополь.

Почему же мы не видим азиатской более развитой цивилизации, да потому что мы их и теперь не сильно встречаем, торговлю с более примитивной цивилизацией вести можно лишь ресурсами, а таких Азии хватало и в своем регионе. 

Вот примерно так Все это было, но порушено аналогом Исламского государства татарами...Но процессы долгие тысячелетние. 

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(00:12:18 / 10-01-2019)

Утрируете.
1. Отметила, что здесь ни разу не было сказано о географическом менталитете ( или мне не удалось увидеть). Чем ближе к солнышку- тем выше пассионарность, резкость в суждениях и поступках ( кровь бурлит ), решения, поступки- всё происходит очень быстро. и тд
2 Бихевиоризм- это то, что надо обязательно принимать во внимание, если мы говорим о населении,больше всех имеющих возможность поглощать солнечную энергию  (только не смейтесь)) И отсюда различие не русских и "украинцев", а жителей центральных/северных и южных районов. Представителей одной национальности, уважаемый.
3. " Не сдача в аренду", а незыблемая южная уверенность,что всех поимеем и будем ещё в наваре. Грузины такие же.
4. Жители центральных/северных районов часто оказывались на грани смерти по сравнению с южанами. Отсюда сдержанность в трате энергии и предрасположенность к упорядочиванию своей жизни: артельность, общинность- государственность
5. Казаки- наёмное войско: пришёл , когда нужда заставила; пограбил и ушёл опять к земледелию.

Чем больше русских и русской культуры ( жителей средней и северной полосы), тем большее влияние оказывается на южан и разница сглаживается.
И наоборот.
Сама на себе отмечала, как меняюсь за время поездок на Украину: от языка до поведения.
Вот вся недолгая. Примитивно, поскольку в спешке. Но имеет право на жизнь.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(00:47:33 / 10-01-2019)

Вы когда то грабителя и земледельца в одном флаконе встречали????smiley Земледелием козаки не занимались из принципа, разве беглые землепашцы волей судьбы оказавшиеся на сечи.. То что мы знаем как козаки это регулярная хорошо оплачиваемая армия.Создали ее поляки по своему уставу...Цель защита в основном Южных границ ,от такой же армии но созданной Турками , от орды...До этого сами Поляки были такой армией созданные Римом для защиты от Золотой так сказать орды...

Шляхетство, рыцарство имело стойкие военные корни в начале. Гонор, тоесть, честь, понятное явление...

Сама Орда тоже интересное явление....

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(01:47:46 / 10-01-2019)

Вы когда то грабителя и земледельца в
одном флаконе встречали????

Встречала и встречаю. Не времени сейчас документально обосновать.Просто цитата:
"На ранних этапах существования казаков основными видами их хозяйственной деятельности являлись промыслы (охота, рыболовство, бортничество), позже скотоводство, а со 2-й пол. XVII века — земледелие. Большую роль играла военная добыча, позже — государственное жалованье. Путем военно-хозяйственной колонизации казаки быстро освоили громадные пространства Дикого поля".
"Создали ее поляки по своему уставу."- есть ссылки на исторические документы?
"У нашего великого государя, против его государских недругов, рать собирается многая и несчётная, а строения бывает разного: …
Казаки донскиетерскиеяицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и лучным.
— Описание Русского войска, данное Козимо Медичи, во Флоренциистольником И. И. Чемодановымпослом в Венеции, в 1656 году[2]."
1. "Строения разного"- нерегулярная армия
2. Собираются по мере необходимости ( похоже на резервистов,но не совсем)


Лучше бы не было понимание "щляхетской чести"- элементарного гонора. 
Всем бы было легче. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(01:53:45 / 10-01-2019)

smiley

ШЛЯХЕТСКИЕ КОРПУСА

закрытые общеобразовательные воен.-учебные заведения для дворян в России 18 в. Предназначались дляподготовки офицеров, предоставляли дворянству возможность получать офицерские чины, минуясолдатскую службу. Инициатором создания Ш. к. был П. И. Ягужинский, подавший в 1731 имп. АннеИвановне проект учреждения двух III. к. 17 февраля 1732 в СПБ открылся 4-классный корпус на 200 чел., в1743 получивший назв. Сухопутного шляхетского корпуса. Воспитанники (в возрасте 13-18 лет) обучалисьобщим и специальным воен. дисциплинам, танцам, музыке, несли караульную службу. В трех старшихклассах обучение продолжалось 5-6 лет. Выпускники выходили в полки унтер-офицерами, прапорщиками иподпоручиками. Кроме того, Ш. к. го- товил кадры гражданских чиновников и дипломатов. В 1762 в Ш. к. насчитывалось до 600 уч-ся. За 30 лет из поступивших в этот Ш. к. 2058 чел. окончило 1557 (из них вышли вофицеры 1200). В 1800 переименован в 1-й Кадетский корпус. В 1752 открыт Морской Ш. к. (позднееназывавшийся - Морской кадетский корпус) на 120 чел., из к-рых 30 обучались морскому артиллерийскомуделу. По проекту П. И. Шувалова 25 окт. 1762 основан Артиллерийский и инженерный Ш. к. на 146 чел. Принем находилась Школа художеств на 150 учащихся из солдатских детей. В 1784 в нем обучалось 393 чел. В1800 назван 2-м Кадетским корпусом. В нач. 19 в. назв. III. к. вышло из употребления в связи с созданиемсистемы кадетских корпусов.

Хорошие вещи никогда не пропадают...Честь она и в Африке честь. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(01:56:49 / 10-01-2019)

Остальное завтра ибо много...Женщины максималисты...smiley

Грабитель и землепашец одновременно нонсенс...Разве что с холопами

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(10:14:05 / 10-01-2019)

Вы докУмент, краткую выписку из него, читали? И? Причём тут мой "максимализм"?
Да и жизненный опыт подтверждает. Правда , это называется не грабительством. А крестьянской смекалкой.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(12:56:09 / 10-01-2019)

smiley Нет не читал. Но давайте условимся что бы наш диалог протекал в дальнейшем в хорошем ключе, прошу не давайте не толь ссылку, а давайте конкретную вытяжку из нее.Которая по Вашему мнению должна пролить свет на поднимаемый вопрос.

Потому как источники имеют много разной информации, но выделить нужную это вершина....

 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(13:15:02 / 10-01-2019)

Ок. Попробую ещё раз. Не обещаю сегодня.Но при первой возможности человека, проживающего в сутках 36 часов)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(21:54:42 / 10-01-2019)

Из всех трудов которые я изучал на тему Козаков, более объемный и более точный это труд Яворныцько " История запорожских казаков" более основательного материала я не встречал.

Можете его сами поискать и прочитать начало. Процесс реформации казаков в регулярное войско процесс долгий и разбитый на множество этапов. Закончился он на Батории. Где козаки уже разделились на постоянных и свободных( реестровых и нереестровых)

Хотя само понятие реестра было давно.

Все ссылки Яворныцькый приводит в своем труде.

Единственное в чем Яворныцькый ошибаетесь так это в логике поступков, хотя он нигде Козаков не жалует, описывая их кое-где исчадиями ада и прочими лестными словами.Оно и не удивительно. smiley

Причем этой версии придерживаться все державы,когда надо,но всегда все готовы забыть и предать забвению если есть выгода. 

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(02:14:20 / 10-01-2019)

...ваш текст размещён вокруг центрального тезиса об одном народе в п.2, о «представителях одной национальности». И мне «строго указано» не уклоняться))) Неужели вы о гаплогруппах и -типах? Эта логика не имеет сегодня своих адептов, по крайней мере, с украинской стороны. И ее точно недостаточно, чтобы стороннему наблюдателю занять определенную точку зрения.

Но утверждаю, что это и неважно: самоидентификация уже неиндивидуальна и определяется не ДНК, а извне психологией толпы и массмедиа. И настолько же стабильна, насколько и изменчива. В результате болезненное для всех равновесие на истощение, ни мира ни войны, до черных лебедей, озарений и переворотов сознания. Утрирую конечно.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(12:40:54 / 09-01-2019)

Автору спасибо. Текст подтверждает официальную российскую историю. И, если он базируется на аутентичном материале, то радует, что официоз наш не коряв.
С удовольствием почитала текст на малоросском, истинном языке окраины, а не этой современной галицкой жути, под названием мова.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(14:14:43 / 09-01-2019)

Тю не за что, только эта Галицкая жуть, мой родной язык. Мама у меня из под Львова...smiley 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(23:14:45 / 09-01-2019)

Обидеть не хотела. Простите. Просто когда-то в школе учила украинский. Так вот сейчас то, что называется официальной мовой, очень отличается от языка Леси Украинки, Шевченко и тд, поскольку такого дикого кол-ва полонизмов , лексических и лексико-семантических  диалектизмов западной сельской области Украины, буквально ворвавшихся в официоз, трудно было себе представить. А фонетический диалектизм вводит в ступор людей, проживших всю жизнь на Украине и покинувших её в 2014 г. Поверьте, они не на суржике говорили.Но слушать дикторов ТВ им трудно.
Поэтому всё это вызывает негатив: язык искусственно деформируется.
 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(23:24:59 / 09-01-2019)

smiley Не волнуйтесь, ни капли не обижаюсь. Все прекрасно понимаю, мы тоже учили украинскую мову, думаю одинаковую, версии СССР.

Но исток то все равно от нас, фонетика Ваша(тоесть Центральной и восточной Украины)...А посему наречий видимо не видимо.

То что сейчас это Канадийское наречие, дикое и для нас.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(13:17:09 / 10-01-2019)

Канадийское наречие,

Что за зверь такой? 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год