Продолжается активное продавливание темы «сдачи Курил» японцам, причем на этот раз особенно активничают российские СМИ. Из свежих любительских версий по итогам паники, устроенной в наших газетах: «Абэ поклялся на могиле отца, а это слово самурая», «Курилы продадут за Крым, а санкции снимут», «США свернут свои базы в Японии, поэтому мы отдадим Курилы».
Пробуем разложить все это по порядку.
- О том, что Абэ «поклялся» на могиле отца сообщили позавчера японские СМИ. Но о чем шла речь? О том, что будет решен вопрос мирного договора, а не возвращения островов. Поклялся – хорошо, но как его клятва противоречит идее подписать российскую версию мирного договора?
- Санкции, действующие сейчас против России, лишь частично посвящены Крыму. Значительная их доля связана с «Минскими соглашениями» (несмотря на всю абсурдность ситуации, европейские санкции основаны именно на войне на Донбассе). Другой пакет мер и вовсе связан с «вмешательством в выборы в США» и уж точно никак не коррелирует с японцами. В том числе поэтому обмен «Крым на Курилы» - это глупый и необоснованный шаг. Два разных конца страны, два разных исторических прецедента.
- США из Сирии то выйти не может, о каком «сворачивании баз» может идти речь? А ведь именно американское присутствие в Японии затормозило процесс примирения наших стран тогда, глупо было бы рассчитывать на резкую смену настроений как в Вашингтоне, так и в Москве в настоящее время, потому что ни тогда, ни сейчас отношения не находились на пике «теплоты». Кроме того, на данный момент не аннулированы заявления о строительстве военных баз России на Курильских островах. Из области фантастики ситуация, в которой на 4-х соседних островах сидят военные США и РФ и пристально смотрят друг на друга – кто первый потянется к кнопке.
Если говорить о реальных вещах, то пока фактически мы имеем:
- заявление Путина о желании «прямо здесь и сейчас» решить вопрос мирного договора;
- участившиеся встречи и переговоры по этому вопросу;
- пиар-кампнию Абэ на фоне решения старой проблемы (премьер Японии не будет премьером Японии, если не будет обещать разобраться с Москвой, и Абэ здесь не исключение, а подтверждение правила);
- согласие Японии уже не на все 4 острова, а на 2 (хотя еще недавно они выпрыгивали из штанов и хотели исключительно всё);
- отказ Японии от компенсации (здесь нужно учитывать, что японцы считают острова «оккупированными» и заявляли о том, что будут требовать денег за эту «оккупацию», вот именно от них они на днях и отказались). Конечно, в российской версии мирного договора (в том числе старого образца) ни о каких компенсациях речи не шло изначально. Необходимо просто подчеркнуть, что Россия пока не сдвинулась со своей позиции, а вот японцев лихорадит – они стремительно делают шаги навстречу. Возможно, стоит постоять на месте еще пару месяцев, и они откажутся от любых притязаний на территории, согласившись на менее выгодные для себя, но устраивающие Россию условия.
Таким образом, нелепо говорить о том, что вопрос о сдаче российских островов Японии «решенный». Очевидно, что всё происходящее в СМИ – лишь отголоски истерики, происходящей в японском медиапространстве.
Комментарии
https://aftershock.news/?q=comment/6420105#comment-6420105
Спасибо. Ввиду того, что Япония панически боится Китая и потому прячется за США с их базами, вопрос с островами закрыт.
Ничего подобного. Ничего не было аннулировано
в документе "Памятная записка советского правительства от 27 января 1960 г. " СССР обусловил выполнение обязательств сформулированных в предложении 2 статьи 9 Декларации
Вот как это звучит в Записке http://doc20vek.ru/node/1314
Я позволил себе подчеркнуть главную мысль записки
Нет никакого "АННУЛИРООВАНИЯ", есть условие при котором СССР ВЫПОЛНИТ обязательства, сформулированные в предложении 2 статьи 9 Декларации
Ну да. Формулировка "аннулирование" вместо "выдвижение условий" хоть и не звучит прямо в документе, распространена в инете. Но фактически "выдвижение условий" и означает аннулирование ("отказ от") прежних условий.
Нет отказа от предложения 2 статьи 9
Поставлены условия.
На что Япония ответила своей Памятной запиской http://www.hrono.ru/dokum/196_dok/19600205jap.php
После чего СССР подтвердило свои условия в Памятной записки советского правительства от 24 февраля 1960 г.
Таким образом состоялся обмен мнениями в 3 документах
Эти 3 документа никак не могут изменить содержание Декларации.
Поэтому переговоры и подготовка документа под названием Мирный Договор продолжается до настоящего времени
Остается только ждать, как будут сформулированы темы Мирного Договора и когда это произойдет
Хорошо, согласен. Слово Путину В.В:
вон оно чё!
Идет нормальный переговорный процесс
Стороны обмениваются мнениями.
Что и как будет зафиксировано в документе простые наблюдатели, вроде нас с вами, узнают, когда документ будет подписан.
История знает немало очень и очень неординарных решений.
Причем некоторые варианты решения очень долго обсуждались. И вдруг решения кардинально менялись всего за несколько дней
Так и я об том же. Поскольку процесс идет, то неизбежно появляются новые обстоятельства, которые могут сказаться на условиях договоренностей
Ну это чистая ложь.
Если вы будете про памятные записки писать, то отвечу вам сразу: Памятная записка - простейшая односторонняя корреспонденция, очень будничная. Её юридическая значимость в международном праве = 0. Используется простая бумага и даже подписи не ставят, ни печать. Статья 9 так и осталась в декларации.
Так что ваше утверждение - чистая ложь.
Вот это утверждение - чистая ложь, обклеенная эпитетами "простейшая" и "будничная". Дескать, Совправительство между чаем чего-то там сболтнуло, внимания не стоящего. На самдели, эта памятная записка - документ процесса дипломатических переговоров по заключению мирного договора.
Вы зачем-то продолжаете... Если нужно, я вам развернуто отвечу и по слову "простейшая" и по слову "будничная". Но давайте по порядку. То, что ваше утверждение "Они были аннулированы в 1960-м году." - в данной формулировке не является правдой, вы признаете?
То, что они не были прямо и безвозвратно аннулированы - признаю. Они из категории обязательств перешли в категорию обсуждаемых действий при соблюдении условий. Поскольку соблюдение условий противоположной стороной не рассматривается вовсе, то они являются аннулированными фактически.
1. "Простейшая".
Не является договором, вообще не является нормативно-правовым актом. Юридическая сила = 0. Является дипломатической корреспонденцией. Вот виды официальной дипломатической переписки между государствами:
личная нота, коллективная нота, вербальная нота, циркулярная нота, правительственная телеграмма, меморандум, заявление, памятная записка.
Памятная записка - самая простая из них. И оформление тоже проще остальных.
2. "Будничная".
Часто вручается лично во время беседы в подтверждение устного заявления..... не подписывается, не содержит обращения, составляется на листах чистой бумаги без бланка и печати..... сотрудник, участвующий во встречах\беседах\переговорах, заранее готовит памятную записку.... иногда участник беседы может сам попросить прислать ему памятную записку...
... "Преимущественно по повседневным вопросам." (цитата)
В чем моя ложь? Я про "между чаем" не писал - это уже вы придумали.
PS. Не настаиваю на ответе. Буду считать, что вас направлял чрезмерный оптимизм.
Ну так никаких проблем для японцев подписать Договор о Мире без предварительных условий. Но не хотят. С чего бы?
А Декларация конечно же может являться международным договором. С согласия сторон.
Если такового нет - то Декларация останется Декларацией...
Объявлением о намерениях.
Которые могут быть выполнены после согласования условий. Которые сильно изменились за 70 лет...
Ратификация и обмен грамотами и есть такое согласие
И выполнение пунктов документа - тоже согласие
Не важно как называется подписанный документ, важно его содержание
Лукашук И.И. Современное право международных договоров. Том 1. Заключение международных договоров
На этой странице найдите текст про документ с названием Декларация. Текст большой. Я приведу только малую толику
Так ведь это и значит - без обсуждения принадлежности островов, а исходя из текущей ситуации.
Потому что не нужен японцам никакой мирный договор, им нужно подгадить России по велению США
Да сколько угодно - в зависимости от содержания того самого мирного договора:)))
Именно так. А в текущей ситуации - мы уже ранее подписались, что 2 острова - будут Японскими.
Ну я говорю о формальной стороне вопроса. Если вы тоже о формальной, то приведите ссылку на хоть один - из ваших скольких угодно. Если вы о религии или какой-то мистике - тогда всё понятно...
В текущей ситуации - это в текущей ситуации. А не в ситуации между 1956-м и 1960-м годом. В текущей ситуации острова принадлежат нам.
Вот с формальной т.з. и посмотрите на декларацию. За минусом аннулированных обязательств. Там про отсутствие претензий друг к другу
О чем вы вообще пишите, я вам поражаюсь. Если документ подписан в 1956г, это не значит, что он не текущий. Документы не нужно переподписывать каждый год, чтоб они оставались действующими и текущими. Этот документ бессрочный и имеет юридическую силу и в 2019г.
Я уже и посмотрел и написал и вы как раз комментировали эти мои слова: "нет формальных факторов сдерживающих передачу островов". Вы же утверждаете, что их "Да сколько угодно". Я прошу вас подтвердить ваше утверждение, в ответ вы просите меня подтвердить ваше утверждение. Л - Логика
Выше по ветке у меня в посте формулировки Путина приведены - попробуйте до них докопаться. Именно это и значит, что формальных факторов в дипломатии может быть сколько угодно, вплоть до "запятая не нравится"
Так ведь каждому патриоту известно, что пиндосы, ну и весь Запад вообще, тупые. И все их истерики от тупости.
Вот только как весь остальной мир в колонию превратить смогли, непонятно.
Ну а российские власти конечно к упомянутой истерике отношения не имеют. Ведь позиция публично озвученная, всем понятная и окончательная.
Vasya, не рвите мошонку... Пригодится.
Ну ещё десяток топиков про Курилы и отметившихся в них всех ботов на зарплате госдепа, и день можно сказать удался.
Ну конечно, вопросов ведь пустяковый такой, будничный... какой-то там мирный договор с Японией в течение этого месяца... к которому привязана передача территории. Лучше 10 статей про очень важную тему Илона Маска, как он похвалил наш двигатель, как он покурил, как показал канализационную трубу, что он написал в твиттере, что он поел, как он посрал.
Вообще-то, вопросы передачи чего-нибудь кому-нибудь должны решаться референдумом. А то тут никаких волостей не напасёшься
Ничего нового по теме не увидел.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
<p><br />
</p>
а что тут ждать то...
Лично я думаю, что лучшим выходом в данной ситуации будет передать все острова Японии в юрисдикцию России. Но в Дальневосточный федеральный округ их не следует включать, ибо мафиози подерутся. Ну какой-нибудь Японский федеральный край можно придумать ;-)
Фсмысли, сеппуку замутит ежели не выгорит?
Не уклонится. Не тот самурай нынче пошел - душка не хватает...
Сеппуку замутит ndorfin - от горя, по случаю несбывшихся мечт...
Страницы