Курилы. Что нового?

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Продолжается активное продавливание темы «сдачи Курил» японцам, причем на этот раз особенно активничают российские СМИ. Из свежих любительских версий по итогам паники, устроенной в наших газетах: «Абэ поклялся на могиле отца, а это слово самурая», «Курилы продадут за Крым, а санкции снимут», «США свернут свои базы в Японии, поэтому мы отдадим Курилы».

Пробуем разложить все это по порядку.

- О том, что Абэ «поклялся» на могиле отца сообщили позавчера японские СМИ. Но о чем шла речь? О том, что будет решен вопрос мирного договора, а не возвращения островов. Поклялся – хорошо, но как его клятва противоречит идее подписать российскую версию мирного договора?

- Санкции, действующие сейчас против России, лишь частично посвящены Крыму. Значительная их доля связана с «Минскими соглашениями» (несмотря на всю абсурдность ситуации, европейские санкции основаны именно на войне на Донбассе). Другой пакет мер и вовсе связан с «вмешательством в выборы в США» и уж точно никак не коррелирует с японцами. В том числе поэтому обмен «Крым на Курилы» - это глупый и необоснованный шаг. Два разных конца страны, два разных исторических прецедента.

- США из Сирии то выйти не может, о каком «сворачивании баз» может идти речь? А ведь именно американское присутствие в Японии затормозило процесс примирения наших стран тогда, глупо было бы рассчитывать на резкую смену настроений как в Вашингтоне, так и в Москве в настоящее время, потому что ни тогда, ни сейчас отношения не находились на пике «теплоты». Кроме того, на данный момент не аннулированы заявления о строительстве военных баз России на Курильских островах. Из области фантастики ситуация, в которой на 4-х соседних островах сидят военные США и РФ и пристально смотрят друг на друга – кто первый потянется к кнопке.

Если говорить о реальных вещах, то пока фактически мы имеем:

- заявление Путина о желании «прямо здесь и сейчас» решить вопрос мирного договора;

- участившиеся встречи и переговоры по этому вопросу;

- пиар-кампнию Абэ на фоне решения старой проблемы (премьер Японии не будет премьером Японии, если не будет обещать разобраться с Москвой, и  Абэ здесь не исключение, а подтверждение правила);

- согласие Японии уже не на все 4 острова, а на 2 (хотя еще недавно они выпрыгивали из штанов и хотели исключительно всё);

- отказ Японии от компенсации (здесь нужно учитывать, что японцы считают острова «оккупированными» и заявляли о том, что будут требовать денег за эту «оккупацию», вот именно от них они на днях и отказались). Конечно, в российской версии мирного договора (в том числе старого образца) ни о каких компенсациях речи не шло изначально. Необходимо просто подчеркнуть, что Россия пока не сдвинулась со своей позиции, а вот японцев лихорадит – они стремительно делают шаги навстречу. Возможно, стоит постоять на месте еще пару месяцев, и они откажутся от любых притязаний на территории, согласившись на менее выгодные для себя, но устраивающие Россию условия.

Таким образом, нелепо говорить о том, что вопрос о сдаче российских островов Японии «решенный». Очевидно, что всё происходящее в СМИ – лишь отголоски истерики, происходящей в японском медиапространстве.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ctrl_points
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Спасибо. Ввиду того, что Япония панически боится Китая  и потому прячется за  США с их базами, вопрос с островами закрыт.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

В "конкретных договоренностях" важны принятые на себя обязательства. Они были аннулированы в 1960-м году

Ничего подобного. Ничего не было аннулировано

в документе "Памятная записка советского правительства от 27 января 1960 г. " СССР обусловил выполнение обязательств сформулированных в предложении 2 статьи 9 Декларации

Вот как это звучит в Записке http://doc20vek.ru/node/1314

В связи с тем, что этот до-говор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжат свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана.

......

Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г.

Я позволил себе подчеркнуть главную мысль записки

Нет ни­ка­ко­го "АННУЛИРООВАНИЯ", есть усло­вие при ко­то­ром СССР ВЫ­ПОЛ­НИТ обя­за­тель­ства, сфор­му­ли­ро­ван­ные в пред­ло­же­нии 2 статьи 9 Де­кла­ра­ции

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Нет ни­ка­ко­го "АННУЛИРООВАНИЯ"

Ну да. Формулировка "аннулирование" вместо "выдвижение условий" хоть и не звучит прямо в документе, распространена в инете. Но фактически "выдвижение условий" и означает аннулирование ("отказ от") прежних условий.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Нет отказа от предложения 2 статьи 9

Поставлены условия.

На что Япония ответила своей Памятной запиской http://www.hrono.ru/dokum/196_dok/19600205jap.php

Указанная Совместная декларация представляет собой международное соглашение, регулирующее основы японо-советских отношений, она является официальным международным документом, ратифицированным высшими органами обеих стран. Следовательно, вряд ли есть необходимость говорить о том, что нельзя в одностороннем порядке менять содержание этого торжественного международного обязательства.

Правительство Японии не может одобрить позицию Советского Союза, выдвинувшего новые условия осуществления положений Совместной декларации по территориальному вопросу и пытающегося тем самым изменить содержание декларации. Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий.

После чего СССР подтвердило свои условия в Памятной записки советского правительства от 24 февраля 1960 г.

Таким образом состоялся обмен мнениями в 3 документах

Эти 3 документа никак не могут изменить содержание Декларации. 

Поэтому переговоры и подготовка документа под названием Мирный Договор продолжается до настоящего времени

Остается только ждать, как будут сформулированы темы Мирного Договора и когда это произойдет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Хорошо, согласен. Слово Путину В.В:

Мы считаем, что всё, что на сегодняшний день сложилось, сложилось на основе международно-правовых документов, закреплённых в результате работы после Второй мировой войны. Тем не менее, как вы знаете, Япония ставит вопрос по‑другому. Мы готовы с ними работать.

В 1956 году Советский Союз и Япония подписали декларацию, которая так и называется: декларация 1956 года. О чём там говорится? Там говорится о том, что Советский Союз после подписания мирного договора готов передать два острова, два южных острова Японии.

Не говорится, на каком основании передать, не говорится, под чьим суверенитетом эти острова останутся, не говорится, на каком основании это будет сделано. Но зафиксирована готовность Советского Союза эти два острова передать.

После этого состоялась ратификация и Верховным Советом СССР, и парламентом Японии. А затем Япония отказалась от выполнения этих договорённостей.

вон оно чё!

И поскольку всё это долго тянулось, ещё во времена, по‑моему, президентства Горбачёва, Советский Союз вообще отказался от дальнейшего исполнения. Потом японцы попросили нас вернуться к обсуждению этих проблем в рамках этой декларации. Но в ходе дискуссии как‑то у нас центр тяжести сместился, он отошёл уже, по сути дела, от декларации 1956 года.

Вчера, действительно, в ходе нашей встречи премьер-министр сказал, что Япония готова была бы вернуться к обсуждению этой проблемы на основе декларации 1956 года. Но это требует, конечно, отдельной, дополнительной, серьёзной проработки, имея в виду, что в самой декларации, как вы слышали, я только что об этом сказал, далеко не всё ясно.

Там, в принципе, только изложена проблема, что Советский Союз готов передать два острова южной части гряды, но не сказано, на каких основаниях и под чей суверенитет они попадают. Это всё предмет серьёзной проработки, тем более что когда‑то сама Япония от реализации этих соглашений отказалась.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/110233

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

 Идет нормальный переговорный процесс

Стороны обмениваются мнениями.

Что и как будет зафиксировано в документе простые наблюдатели, вроде нас с вами, узнают, когда документ будет подписан.

История знает немало очень и очень неординарных решений. 

Причем некоторые варианты решения очень долго обсуждались. И вдруг решения кардинально менялись всего за несколько дней

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Идет нормальный переговорный процесс

Так и я об том же. Поскольку процесс идет, то неизбежно появляются новые обстоятельства, которые могут сказаться на условиях договоренностей

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Они были аннулированы в 1960-м году

Ну это чистая ложь.

Если вы будете про памятные записки писать, то отвечу вам сразу: Памятная записка - простейшая односторонняя корреспонденция, очень будничная. Её юридическая значимость в международном праве = 0. Используется простая бумага и даже подписи не ставят, ни печать. Статья 9 так и осталась в декларации.

Так что ваше утверждение - чистая ложь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Так что ваше утверждение - чистая ложь.

Памятная записка - простейшая односторонняя корреспонденция, очень будничная.

Вот это утверждение - чистая ложь, обклеенная эпитетами "простейшая" и "будничная". Дескать, Совправительство между чаем чего-то там сболтнуло, внимания не стоящего. На самдели, эта памятная записка - документ процесса дипломатических переговоров по заключению мирного договора.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Вы зачем-то продолжаете... Если нужно, я вам развернуто отвечу и по слову "простейшая" и по слову "будничная". Но давайте по порядку. То, что ваше утверждение "Они были аннулированы в 1960-м году." - в данной формулировке не является правдой, вы признаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

То, что они не были прямо и безвозвратно аннулированы - признаю. Они из категории обязательств перешли в категорию обсуждаемых действий при соблюдении условий. Поскольку соблюдение условий противоположной стороной не рассматривается вовсе, то они являются аннулированными фактически.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

1. "Простейшая".

Не является договором, вообще не является нормативно-правовым актом. Юридическая сила = 0. Является дипломатической корреспонденцией. Вот виды официальной дипломатической переписки между государствами:
личная нота,   коллективная нота,   вербальная нота,   циркулярная нота,   правительственная телеграмма,   меморандум,   заявление,   памятная записка.

Памятная записка - самая простая из них. И оформление тоже проще остальных.

2. "Будничная".

Часто вручается лично во время беседы в подтверждение устного заявления.....    не подписывается, не содержит обращения, составляется на листах чистой бумаги без бланка и печати.....   сотрудник, участвующий во встречах\беседах\переговорах, заранее готовит памятную записку.... иногда участник беседы может сам попросить прислать ему памятную записку... 

... "Преимущественно по повседневным вопросам." (цитата)

В чем моя ложь? Я про "между чаем" не писал - это уже вы придумали.

PS. Не настаиваю на ответе. Буду считать, что вас направлял чрезмерный оптимизм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Ну так  никаких проблем для  японцев  подписать  Договор о Мире  без  предварительных условий. Но не хотят. С чего бы?

А Декларация конечно же может являться  международным  договором. С согласия сторон.

Если такового нет - то Декларация останется  Декларацией...

Объявлением о намерениях.

Которые  могут быть выполнены  после согласования условий. Которые  сильно изменились за 70 лет...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А Декларация конечно же может являться  международным  договором. С согласия сторон.

Ратификация и обмен грамотами и есть такое согласие

И выполнение пунктов документа - тоже согласие

Не важно как называется подписанный документ, важно его содержание 

Лукашук И.И. Современное право международных договоров. Том 1. Заключение международных договоров

На этой странице найдите текст про документ с названием Декларация. Текст большой. Я приведу только малую толику

Практике СССР известен довольно редкий случай, когда декларация подлежала ратификации и была ратифицирована сторонами. Имеется в виду совместная декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 г. Объяснялось это тем, что заключение между сторонами политического договора в отсутствие мирного договора было экстраординарным явлением. Декларация урегулировала ряд правовых вопросов, включая такие, как прекращение состояния войны, восстановление дипломатических и консульских отношений и даже территориальные (будущее островов Хабомаи и Шикотан). Декларация в декабре того же года была ратифицирована парламентом Японии и Президиумом Верховного Совета СССР *(1662)

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Президент сам и прямо сказал, что Россия готова заключить мирный договор без всяких и предварительных условий.

Так ведь это и значит - без обсуждения принадлежности островов, а исходя из текущей ситуации.

Удивительно, что Японец отказался в прошлом году.

Потому что не нужен японцам никакой мирный договор, им нужно подгадить России по велению США

После заключения мирного договора - нет формальных факторов сдерживающих передачу островов.

Да сколько угодно - в зависимости от содержания того самого мирного договора:)))

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Так ведь это и значит - без обсуждения принадлежности островов, а исходя из текущей ситуации.

Именно так. А в текущей ситуации - мы уже ранее подписались, что 2 острова - будут Японскими.

Да сколько угодно - в зависимости от содержания того самого мирного договора

Ну я говорю о формальной стороне вопроса. Если вы тоже о формальной, то приведите ссылку на хоть один - из ваших скольких угодно. Если вы о религии или какой-то мистике - тогда всё понятно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

А в текущей ситуации - мы уже ранее подписались, что 2 острова - будут Японскими.

В текущей ситуации - это в текущей ситуации. А не в ситуации между 1956-м и 1960-м годом. В текущей ситуации острова принадлежат нам.

Ну я говорю о формальной стороне вопроса. Если вы тоже о формальной, то приведите ссылку на хоть один - из ваших скольких угодно.

Вот с формальной т.з. и посмотрите на декларацию. За минусом аннулированных обязательств. Там про отсутствие претензий друг к другу

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

В текущей ситуации - это в текущей ситуации. А не в ситуации между 1956-м и 1960-м годом. В текущей ситуации острова принадлежат нам.

О чем вы вообще пишите, я вам поражаюсь. Если документ подписан в 1956г, это не значит, что он не текущий. Документы не нужно переподписывать каждый год, чтоб они оставались действующими и текущими. Этот документ бессрочный и имеет юридическую силу и в 2019г.

Вот с формальной т.з. и посмотрите на декларацию.

Я уже и посмотрел и написал и вы как раз комментировали эти мои слова: "нет формальных факторов сдерживающих передачу островов". Вы же утверждаете, что их "Да сколько угодно". Я прошу вас подтвердить ваше утверждение, в ответ вы просите меня подтвердить ваше утверждение. Л - Логика

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

"нет формальных факторов сдерживающих передачу островов". Вы же утверждаете, что их "Да сколько угодно".

Выше по ветке у меня в посте формулировки Путина приведены - попробуйте до них докопаться. Именно это и значит, что формальных факторов в дипломатии может быть сколько угодно, вплоть до "запятая не нравится"

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Очевидно, что всё происходящее в СМИ – лишь отголоски истерики, происходящей в японском медиапространстве

Так ведь каждому патриоту известно, что пиндосы, ну и весь Запад вообще, тупые. И все их истерики от тупости.

Вот только как весь остальной мир в колонию превратить смогли, непонятно. 

Ну а российские власти конечно к упомянутой истерике отношения не имеют. Ведь позиция публично озвученная, всем понятная и окончательная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Vasya, не рвите мошонку... Пригодится.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас
Дмитрий Донбас(8 лет 11 месяцев)

Ну ещё десяток топиков про Курилы и отметившихся в них всех ботов на зарплате госдепа, и день можно сказать удался.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Ну конечно, вопросов ведь пустяковый такой, будничный... какой-то там мирный договор с Японией в течение этого месяца... к которому привязана передача территории. Лучше 10 статей про очень важную тему Илона Маска, как он похвалил наш двигатель, как он покурил, как показал канализационную трубу, что он написал в твиттере, что он поел, как он посрал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Вообще-то, вопросы передачи чего-нибудь кому-нибудь должны решаться референдумом. А то тут никаких волостей не напасёшься 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ничего нового по теме не увидел.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tehpomocsh44
tehpomocsh44(10 лет 1 месяц)

<p><br />
&nbsp;</p>
а что тут ждать то...

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 6 месяцев)

Лично я думаю, что лучшим выходом в данной ситуации будет передать все острова Японии в юрисдикцию России. Но в Дальневосточный федеральный округ их не следует включать, ибо мафиози подерутся. Ну какой-нибудь Японский федеральный край можно придумать ;-)

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Абэ поклялся на могиле отца, а это слово самурая

Фсмысли, сеппуку замутит ежели не выгорит?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Не уклонится. Не тот самурай нынче пошел - душка не хватает...

Сеппуку замутит  ndorfin - от горя, по случаю несбывшихся мечт...

Страницы