Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Особенности социалистического следствия

Аватар пользователя nhfvdfq71

На сайте istmat.info появился выдающийся документ, описывающий один из механизмов социалистических репрессий. Распространение этого документа должно всячески приветствоваться, чтобы современный читатель не был в плену иллюзий, что в отношении незаконно репрессированных велось какое-либо подобающее следствие.

Зам. прокурора кировской жел. дор. тов. Шапиро

Транспортного следователя Прокуратуры 5 участка Кировской ж.д. Воробьева И.С.

РАПОРТ.


Прошу разъяснить нижеследующее:

В январе мес. 1938 года к нам на ст. Кемь приезжал уполномоченный Петрозаводского отделения ДТО ГУГБ НКВД тов. Пухов М.В. для производства ряда следственных действий (арест, допрос свидетелей и т.д.). Так как помещения для работы у него не было, то он, по разрешению УЧПРОК 5 тов. Комиссарова, работал в моей комнате. При разговоре он мне заявил, что у него "очень много работы, работа очень серьезная, сроки жесткие, что ему одному не справиться, и просил меня настоятельно ему помочь. У меня в производстве срочных дел не было (было одно дело) и я, учтя, что УЧПРОК 5 тов. Комиссаров не возражал, согласился.

В чем заключалась наша работа? Она заключалась в сборе свидетельских показаний. Их собирали очень просто.
Пухов пригласил несколько знакомых ему людей - ТЧОР 6 Мелешкова, ТНОР 5 Яковлева, ПЧОР 7 Буйлова, нач. ВРП Блинова, пред. местокма тяги Дунаева, ст. диспетчера Денисова, диспетчера Орлова, делопроизводителя больницы Лакманову, НЖЧ 4 Климова и др. - и прежде, чем допросить их, каждому объявлял: "мне нужны свидетельские показания на таких то и таких то людей (у него был список), они расстреляны, в суд вас никто не вызовет, показания нужны, лишь для оформления дел. Протоколы мы напишем, а Вы зайдите потом, подпишите", и это, повторяю, было с каждым из перечисленных "свидетелей".

После такого разговора мы с Пуховым приступали к "делу", он составлял черновой набросок протокола на кого-либо и говорил: "вот так приблизительно, только не повторяясь, напишите протоколы на таких-то людей". Пухов называл мне 3-4 фамилии, сообщал их имена и отчества и последнее место работы, дабы я мог ответить на первый вопрос: “Вы знаете такого то?” А вопросов было всего три: Как я уже указал: 1) "Вы знаете такого то?", 2) “Что Вам известно об антисоветской деятельности такого то?" и 3) "Расскажите о связях". И все.

Я брал чистый бланк, заполнял анкетные данные, писал, что, мол, такой то об ответственности за дачу ложных показании по ст. 95 УК предупрежден и начинал беседовать с отсутствующим свидетелем, задавал ему указанные вопросы и сам на них отвечал. Черновик использовался мной лишь для ответа на первый вопрос,в остальном все зависело от моей собственной фантазии. А так как, не буду скромничать,отсутствием ее я не страдаю, то в результате получалось складно, Пухов говорил, что такой то машинист вел контрреволюционную агитацию, саботировал все мероприятия партии и правительства, клеветал на вождей, проводил вредительскую практику на производстве. Он предлагал мне изложить протокол в таком виде. И я расписывал. Я писал, что машинист, как мне помнится одна фамилия, Юль, является враждебно настроенным против ВКП(б) и Советской Власти в контрреволюционном духе, что он систематически клеветал на проводимые мероприятия партией и правительством, называл соц.соревнование невиданной ни в одной капиталистической стране эксплоатации рабочих, что право на отдых распространяется только на руководителей партии и правительство, в распоряжении которых находятся и курорты, и санатории, и дома отдыха, что коммунисты лодырничают и ни черта не делают, а только растрачивают деньги рабочих, что Сталинская Конституция — фикция, обман, наглое надувательство со стороны коммунистов, систематически обманывающих рабочий класс в своих интересах, что выборы в Верховный Совет Союза ССР - тоже обман, ибо кого хотели коммунисты, тех они и провели депутатами. А трудящиеся как были, так и остались в стороне. И т.д. Писал много. Протокол на другое лицо несколько видоизменялся, дабы не было повторений. И "работа” шла споро, без задержек…

За день мы строчили так штук по 8 (я - больше). Вечером явились "свидетели". Некоторые с полнейшим безразличием, даже не читая, подписывали мое творчество, иные делали удивленные глаза, с боязнью читали и смели (?)
...отказываться. Но их успокаивали, говорили, повторяю, что эти граждане расстреляны, в суд Вас не вызовут и т.д. И их "сопротивление" было сломано, протокол был подписан. Понятно, что большинство из указанных мною выше лиц даже не знало, не видало в лицо, порой даже не слышало о тех лицах, на которых был составлен протокол. Например: Лашманова, подписавшая протокол свидетельских показаний на ст. весовщика ст. Сорокская Мульт Эдуарда Александровича, последнего не только не знала, а и не видала в лицо. Характерно отметить, что та же Лашманова Ольга Павловна заранее подписывала пустые бланки протоколов, а потом пиши в них, что тебе нравится... И писали, что было нужно Пухову.

В одном из разговоров с Пуховым, после того, как я прочитал ...: "Высылаю вам для расчета с сетью 200 руб.", меня поразила и такая деталь" :мне пришлось маленько подбросить деньжонок Лашмановой. Beдь не каждая же согласится подписать такой протокол или пустой бланк". Я понял, что за дачу "свидетельских" показаний Лашмановой... платил деньги.

Таковы основные моменты нашей работы. Протоколы я составлял от имени Пухова, который их и подписывал. Понятно, что наши действия законом запрещены и уголовно наказуемы. По-русски они называются подлогом и обманом. При таких действиях и методах расследования свобода личности в нашей стране не гарантирована. Подобный метод расследования чужд нашей советской разведке, чужд работе славных чекистов-наркомвнудельцев. Работа с Пуховым меня ничему не научила, под конец мне надоело фантазировать и опротивело сочинять. Прав ли Пухов? Допустим ли такой метод расследования? Прошу разъяснить.

Кстати, прошу Вас, тов. Шапиро, ответить и на следующее. У нас сейчас работает опергруппа НКВД. Оперативников - двое. Арестовали они и некоторое количество людей. Допрашивать двоим им не управиться. Они мобилизовали некоторых лиц из партийно-комсомольского актива, как, пример, Борщова — Пом.нач. Политотдела 5 отд. Сл. Движ., Кудрявцева - секретаря комитета ВЛКСМ депо, Теплинского - командира из пока свой oxраны и др. и посадили их вести следствие. Законом делать это они неправомочны. Однако, они работают. Правильны ли действия опергруппы т.т. Земскова и Фридмана? По моему мнению - нет. Закон обязывает блюсти все независимо от того, где они работают.

Транспортный Следователь Прокуратуры 5 уч-ка Кировской ж.д. /Воробьев/.-

ССЫЛКА 

 
Для иллюстрации того, что следствие велось "задним числом".

ССЫЛКА

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 2 месяца)(11:18:06 / 08-01-2019)

Распространение этого документа должно всячески приветствоваться, чтобы современный читатель не был в плену иллюзий, что в отношении незаконно репрессированных велось какое-либо подобающее следствие.

Во первых.
Этот конкретный документ доказывает, что следствия не велось по всем, незаконно репрессированным? Нет, это же очевидно. Это - конкретный эпизод.
Во вторых.
Подавляющее большинство было репрессировано по закону. Закону, того времени. Нельзя по меркам текущего времени судить то время. В США было тоже "весело", в то время

Откуда вы все такие берётесь...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(11:23:51 / 08-01-2019)

Кроме того, не указано, что последовало после этого рапорта.

Сам рапорт датирован 26 января, то есть тем же месяцем, что описываемые события.  Из этого явно следует, что автор рапорта не воспринимал происходящее как "норму", а как нарушение, о чем явно написал в рапорте, оценив действия как незаконные, и сразу проинформировал руководство.

Вы уверены, например, что все применяемые сегодня методы на местах законны?  Я - не уверен, наверняка есть нарушения.  Следует ли из этого, что незаконность является нормой?  Нет, не следует.

Учите логику.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(12:14:15 / 08-01-2019)

Кроме того, не указано, что последовало после этого рапорта.

Именно. В нынешние время тоже периодически, в отдельных местах, происходят разные неприятные вещи. И реакция, как правильно, следует достаточно жесткая. https://lenta.ru/articles/2012/03/13/dalny/

Аватар пользователя supostat
supostat(1 год 10 месяцев)(11:34:27 / 08-01-2019)

Из архивов беремся. 

У меня на руках копия дела брата деда, которого убили НКВДшники в 30-е.

Учащийся ФЗУ из револьвера с 3 патронами планировал застрелить Сталина на первомайской демонстрации. Ну-ну...

Естественно организовал антисоветскую ячейку из своих друзей, которых тоже арестовали и которое естественно во всём сознались. Однако...

Ну и когда в доме был обыск, легавые забрали всё золото, деньги и по мелочи что лично каждому понравилось. Это частично из протокола, частично воспоминания бабушки.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(11:42:19 / 08-01-2019)

Учащийся ФЗУ из револьвера с 3 патронами планировал застрелить Сталина на первомайской демонстрации.

То есть безвинно пострадавший?

Аватар пользователя supostat
supostat(1 год 10 месяцев)(11:54:06 / 08-01-2019)

Нет. Есть шанс на то, что револьвер таки его, со всеми вытекающими. Но организация покушения на Сталина очевидный абсурд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя Производственник

Ленина подстрелили - тоже очевидный абсурд?

Аватар пользователя Виталий Вольф

А шо такого? Что Ленин, что брат его - известные террористы. Вас удивляет, что и методы в их среде террористические?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Производственник

Не о том речь, врун.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(13:03:23 / 08-01-2019)

Одним из таких антисталинистов, ставших сталинистом был философ Александр Зиновьев (1922-2006), который сказал: «Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением… К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учёбы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос: «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин». 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(16:28:44 / 08-01-2019)

Но организация покушения на Сталина очевидный абсурд.

Ну так сравните - изьятие револьвера и прекращение деятельности террористической ячейки. За что дадут больше премий и звездочек на погоны? Увы, но в некоторых временных периодах у репрессивных органов начинаются большие перегибы. Что в 37м в СССР, что, для примера во время Варфоломеевской ночи в Париже. Множество непричастных попадают в жернова разогнавшейся машины уничтожения.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(12:37:19 / 08-01-2019)

У меня на руках копия дела брата деда, ко­то­ро­го убили НКВДшни­ки в 30-е.

Так убили или ВМН по приговору?

Если по приговору, то имеется копия протокола допроса и сам приговор? 

Аватар пользователя supostat
supostat(1 год 10 месяцев)(12:47:58 / 08-01-2019)

Приговор 5 лет лагерей. 3 он отсидел, после чего запись о переводе в другой лагерь и тишина. Домой не вернулся. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(12:58:56 / 08-01-2019)

А почему сообщаете "убили НКВДшни­ки в 30-е"? 

Что гласил приговор, когда осудили на 5 лет? Украл что-то? 

Аватар пользователя supostat
supostat(1 год 10 месяцев)(15:03:47 / 08-01-2019)

Почему???? Из антисоветских предрассудков конечно.

Апрель 1932 Протокол обыска - найден револьвер наган и три патрона. Причина обыска судя по делу, атисемитизм и антисоветчина - жестоко опиз... э-э-э побил жида - секретаря комсомольской организации. По семейной легенде орал при этом "я тебя пристрелю".
 
Протоколы допросов от руки разбирать влом, дам сразу Обвинительное заключение - "Означенная группировка ставила перед собой задачи - срыв учёбы в ФЗУ и подготовка к первомайской демонстрации совершения террористического акта на т. Сталиным. .... " "... на одном из совещаний в ресторане, где присутствовали ..... было вынесено решение, в день первомайской демонстрации в момент прохождения колонн демонстрантов пробраться на Красную площадь и из имеющегося  ... револьвера системы "Наган"с боевыми патронами выстрелить в т. Сталина."
Обвиняются  ст.58 п.8 и 10 УК РСФСР
Дело передать на Рассмотрение Судтройки и Прокурору.

Протокол заседания тройки - "заключить в исправтрудлагерь на 5 лет" Май 1932. На всё про всё месяц. (PS не то что сейчас, когда годами сидят ожидая приговора, изредка оправдательного.)

Самое интереесное - бумага от Управления Беломорско-Балтийского исправительно-трудового лагеря.
Типа есть льготы и дофига отработано, соответственно срок заканчивается декабрь 1935. (вместо апреля 1937) Полтора года могли скостить. (никогда не думал, что у сталинских зэков были ЛЬГОТЫ)
Но приложенная характеристика!!! Типа работает средне и хает советскую власть.
Дальше пересмотр дела октябрь 1935 и "Дело ... поставить на пересмотр Особого Совещания при НКВД СССР, на предмет продления срока наказания".
Всё больше никаких сведений нет. Видимо расстреляли нафиг.

А вообще Сталин был редкостный добряк. При Путине только за оружие в организованной группе до 8 лет (222-3), а если ещё и с планированием покушения на священную тушку...!!! Замочат в сортире и фамилий не спросят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(4 года 10 месяцев)(18:16:24 / 08-01-2019)

срыв учёбы в ФЗУ .... " "... на одном из со­ве­ща­ний в ре­сто­ране,

Шикарно, я считаю.laugh ПТУшники в ресторане!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(18:28:49 / 08-01-2019)

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].


8-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

У меня возражении нет.

Аватар пользователя supostat
supostat(1 год 10 месяцев)(21:24:32 / 08-01-2019)

Типа да. Если это не месть побитого жидёнка. Револьвер могли подкинуть, а в застенках НКВД сознаешься в чём угодно. С другой стороны, вспоминая что мы творили в ФЗУшном возрасте... да глядя на теперешних дегенератов устраивающих погромы в Москве да Киеве, помня что творили граждане СССР в Сумгаите да Баку... плюс личное неприятное знакомство с боевиками МГЕР... . Полезно первоисточники перечитывать раз в 5-10 лет, восприятие меняется. 

50/50 то ли месть жидовская, то ли действительно раздолбай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 10 месяцев)(21:38:52 / 08-01-2019)

Прошу пояснить непосвященному: что в вашем комменте названо "судтройкой" и "тройкой"?

Аватар пользователя supostat
supostat(1 год 10 месяцев)(01:17:00 / 09-01-2019)

Без понятия. Так в документах. Следак постановил передать на рассмотрение Судтройки ПП ОГПУ МО. А выписка из протокола -"заседания тройки при ПП ОГПУ МО" в тему Слушали: дело, Постановили: ","на пять лет". Думаю чисто бюрократия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя verner
verner(5 лет 1 месяц)(13:33:18 / 08-01-2019)

Приведенный документ явная фальшивка. По роду своей работы имел возможность видеть качество довоенных документов. Этот документ был отпечатан на машинке 70-80 годов выпуска однозначно. Шрифты такой конфигурации в довоенных и послевоенных пишущих машинках не использовались.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(6 лет 6 месяцев)(14:33:44 / 08-01-2019)

Удивительно, что огромный массив "документов" совсем недавнего прошлого является фальсификацией разной степени глубины, но люди соглашаясь с этим наотрез отвергают, что то же самое происходило и 200-300 лет назад ( и есть ли хоть один настоящий документ с тех времён?)

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вот это тоже фальшивка? И шрифт и интервалы и бумага точно такие же.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(16:32:05 / 08-01-2019)

В перестройку работала группа по фальсификации документов (например 'секретный протокол Молотова-Рибентроппа') , если интересно можете поискать в сети разоблачения фальшивок. 

Аватар пользователя Виталий Вольф

А что, нашлись какие-то подтверждения существования этого договора "молотого Рибинпропа"? Насколько я в курсе, ни единого факта его существования общественности так и не было предоставлено.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(17:01:10 / 08-01-2019)

Кроме фальшифки - нет конечно. Я просто его привел в пример как того, что в конце 80х начале 90х массово на потоке производили фальшифки.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Так где фальшивки-то по Пакту? Ни одного документа не предоставлено, даже фальшивого, соответственно, и говорить не о чем.

группа по фальсификации документов - Зачем кому бы то понадобилось что-то фальсифицировать? В чем выгода-то? И ладно бы текущие документы, так вы же говорите о делах давно прошедших

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(17:46:24 / 08-01-2019)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD...

группа по фальсификации документов - Зачем кому бы то понадобилось что-то фальсифицировать? В чем выгода-то? И ладно бы текущие документы, так вы же говорите о делах давно прошедших

 

Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым

Вот эта группа и занималась подделками. Под их авторством были созданы документы про расстрел поляков и т.д. Причина - очернение СССР и социализма как причина его уничтожения и оправдание перехода к капитализму. Будет интересно - поищите про эту группу, разоблачения в сети есть

Аватар пользователя Виталий Вольф

Верховный Совет и Рейхстаг не были ознакомлены с текстом «Секретного дополнительного протокола», он не был ратифицирован парламентами подписавших сторон и де-юре являлся, таким образом, лишь личным соглашением Сталина и Гитлера

Т.е. было, не было, никто не знает. Посему, слать всех нахрен. Хотя лично я не вижу ничего такого в этом, якобы, секретном приложении. Ну погутарили, решили поделить всякую мелочь, и что такого? Обидно всяким полякам и прибалтам? Это их проблемы, могут свои обиды засунуть себе куда надо. Кто имеет силу, тот и право имеет. Опять же, как и Крым. Хохлы скачут, "наш крым, наш", а Лукашенко правильно сказал - "если ваш, хрена вы за него не воевали? Посему утритесь и сидите молча, дефакто и деюре Крым российский"

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(18:56:35 / 08-01-2019)

Посему, слать всех нахрен. Хотя лично я не вижу ничего такого в этом, якобы, секретном приложении. Ну погутарили, решили поделить всякую мелочь, и что такого? Обидно всяким полякам и прибалтам? Это их проблемы, могут свои обиды засунуть себе куда надо. Кто имеет силу, тот и право имеет.

Совершенно правильно - нет никаких международных законов, есть только договора между сторонами. Пока есть сила - можешь заставить соблюдать договор. И насчет всяких дополнений - ноют только неудачники вроде Польши (мега неудачник уже почти 500-600 лет)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 6 месяцев)(20:27:04 / 10-01-2019)

Понятно, руководили этой группой рептилоиды с альфа Центавра.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 неделя)(22:28:05 / 10-01-2019)

Сударь, а что-то умное можете сказать?

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 1 месяц)(19:33:02 / 08-01-2019)

Именно так. Могу добавить, что вы  никогда не видели настоящих протоколов того времени.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Мало того, что видел, еще и в руках их держал и в больших количествах. Желтая бумага, говорите? С чего ей желтеть, в тёмном помещении в папке? Жёлтая она, когда на свету лежит..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя verner
verner(5 лет 1 месяц)(19:47:19 / 08-01-2019)

У меня такой бумаги большая пачка и она никогда не видела любого света. Бумага желтеет не из-за этого.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(20:23:56 / 08-01-2019)

Вот это тоже фальшивка? И шрифт и интервалы и бумага точно такие же.

Подпись отсутствует, кстати... Говорить о подлинности можно только в случае, если документ зарегистрирован в архиве с номером датой итп. Тогда можно проверить, что такой документ действительно есть. В остальных случаях поможет только государственная экспертиза. Это должны понимать ясно все, кто пытается обсуждать подлинность документов в интернете.

Если хотите, чтобы ваш документ имел юридическую силу, сделайте госэкспертизу за свой счёт и зарегистрируйте документ.

Аватар пользователя Виталий Вольф

если документ зарегистрирован в архиве с номером датой итп

Он зарегистрирован. И этот и тот. И номер указан и дата

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(14:11:49 / 09-01-2019)

если документ зарегистрирован в архиве с номером датой итп

Он зарегистрирован. И этот и тот. И номер указан и дата

Это совсем никуда не годится... в документе указана только дата составления и пересылки кому-то там - 11.10.1938.

Никаких сведений о передаче документа в архим не содержится. Вы действительно это не видите?

Документ из ссылки в статье имеет архивные реквизиты. Обязательно проверю их.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Никаких сведений о передаче документа в архим не содержится. Вы действительно это не видите?

Данные передачи и номер указаны в сопроводительной шапке документа на сайте

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(17:09:07 / 09-01-2019)

Никаких сведений о передаче документа в архим не содержится. Вы действительно это не видите?

Данные передачи и номер указаны в сопроводительной шапке документа на сайте

В этом коментарии вы привели ссылку на документ

http://istmat.info/files/uploads/60332/rgaspi._f.82._op.2._d.904_zapiska...

Потрудитесь здесь же точно и дословно изложить сведения о нахождении этого документа в архиве. Не надо меня посылать ни в какие шапки. Сведения должны содержаться в самом документе. Их там нет. Следовательно достоверность вашего документа определить невозможно. Что мы вообще обсуждаем в таком случае??

Аватар пользователя Виталий Вольф

Сведения должны содержаться в самом документе

Это откуда вы этот бред взяли? Сведения об архивации содержатся в карточке к документу. а не в нём самом.

Хотите данных? Вот они

Архив: РГАСПИ Ф.82, Оп.2, Д.904 Л.78-89
Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(17:31:29 / 09-01-2019)

Хотите данных? Вот они

Архив: РГАСПИ Ф.82, Оп.2, Д.904 Л.78-89

Вы берега попутали вконец. Ваши данные относятся вот к этому документу (из статьи)

http://istmat.info/files/uploads/60480/garf_r-8131.37.69_raport_vorobeva...

Где данные вот об этом документе, приведённом вами?:

http://istmat.info/files/uploads/60332/rgaspi._f.82._op.2._d.904_zapiska...

Крутитесь, как барышня на кукане...

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вы не можете пройти по ссылке?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(17:58:36 / 09-01-2019)

Вы не можете пройти по ссылке?

это вы меня так толерантно послали, я понял)) У меня к вам больше нет вопросов. Вашу репутацию вы укрепили в этот раз крайне качественно.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Я не знаю, что вам еще отвечать, если я вам привел документ, ссылку на него, его архивный номер, а вы в ответ несёте какой-то бред. Ссылка указывает именно на докладную записку Андреева, данные там и архивный номер именно для этой докладной записки, сама записка Андреева в карточке в виде PDF файла. Чего вам еще надобно-то, мне что, поехать забрать из архива этот документ и вам его привезти?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(20:41:46 / 09-01-2019)

Чего вам еще надобно-то, мне что, поехать забрать из архива этот документ и вам его привезти?

Мне нужно от вас получить сведения о нахождении в государственном архиве вот этого документа, который вы выложили в коментариях:

http://istmat.info/files/uploads/60332/rgaspi._f.82._op.2._d.904_zapiska...

Либо чтобы вы признали отсутствие возможности подтвердить достоверность этого документа.

Вы уже несколько раз не смогли, и ведёте себя непотребно.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Я вам уже дал ссылку и сведения. Вы почему-то категорически отказываетесь открывать её ))

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(21:00:53 / 09-01-2019)

Я вам уже дал ссылку и сведения.

Ты наглый лгунишка)) Ты мне дал ссылку на документ из статьи, а не на представленную тобой фикцию. Гуляй, отмывайся, коль уделался по полной...

Аватар пользователя Виталий Вольф

Лять, ты тупой или слепой? Даже в твоём ответе мне написано снизу "АНДРЕЕВ". Не Воробьёв, а Андреев. Именно тот документ "Записка А.А. Андреева о саботаже и вредительстве при уборке и хлебосдаче в Челябинской области. 11 октября 1938 г," который я давал и который ты просил. Ты что там, набухался уже с утра в среду?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 6 месяцев)(20:31:13 / 10-01-2019)

Круто , это Один и тот же документ .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год