Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Население Китая сократилось в 2018 году

Аватар пользователя поселенец

То, о чём так долго говорили большевики что должно было произойти - произошло. Невозможно не рожать и чтобы население было.

Через 5 лет рост экономики остановится, а через 10 начнётся долгосрочная рецессия (см. Японию)
Ну и о заселении ДВ китайцами (как и японцами и корейцами) можно забыть окончательно.
Итак, новость:

В 2018 году население Китая сократилось на 1,27 миллиона. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Экономист Су Цзянь из Пекинского университета и специалист по рождаемости И Фусянь из Висконсинского университета в Мадисоне (США) пришли к такому выводу после изучения статистики Государственного комитета по делам здравоохранения и планового деторождения КНР и других общедоступных данных.

Ученые подсчитали, что количество детей, родившихся в Китае, упало на 2,5 миллиона по сравнению с 2017 годом. Ожидалось, что этот показатель вырастет на 790 тысяч.

В Китае сокращение населения зафиксировано впервые за 70 лет. По мнению И Фусяня, эта тенденция может оказаться необратимой. Он связывает падающую рождаемость с уменьшением численности женщин детородного возраста и нежеланием заводить детей из-за растущих расходов на образование, жилье и медицинскую помощь.

Официальные данные об изменении численности населения Китая пока не опубликованы. Национальное бюро статистики КНР планирует обнародовать их до конца января. По оценке этой организации, в 2017 году в Китае жили 1,39 миллиарда человек.

И ещё:
Вопреки прогнозам, послабления демографической политики не вызвали взрывного роста населения. Из 700 тысяч супружеских пар, имеющих право на второго ребенка, заявление на расширение семьи подали менее 25 процентов. В качестве причин нежелания рожать ребенка большинство опрошенных супружеских пар назвали «слишком высокие экономические издержки» и то, что «много времени требуется на воспитание».

Много времени требуется на воспитание :))) В общем, комфорт - убивает, как и было сказано.

Справедливости ради стоит сказать, что на население влияет и эммиграция из Китая. Частично обратная миграция уже идёт, китайцы возвращаются в Китай. Но процесс пока двунаправленный. Резерв у Китая из экспатов есть (у России к слову он практически исчерпан)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Из своего личного общения с образованными городскими китайцами могу сказать, что скоро они будут рожать как в Гонконге / Сингапуре - 1 ребёнок на женщину.
На первом плане у них - богатство/достаток, включая внешние проявления (машина, дом в хорошем районе, одежда, цацки), поесть, путешествия. В общем, классический диагноз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя hyptul
hyptul(3 года 6 месяцев)(07:43:26 / 06-01-2019)
Есть на Земле предостаточно рас —
Просто цветная палитра.
Воздуху каждый вдыхает за раз
Два с половиною литра!

Если так дальше, так — полный привет! —
Скоро конец нашей эры:
Эти китайцы за несколько лет
Землю лишат атмосферы!

 

Правильно писал Высоцкий — рождаемость должна была быть сокращена во всепланетном масштабе, и она сокращена и ещё сократится далее. Ресурсы ограничены. И к тому же довольно скоро (лет через сто) длительность индивидуальной жизни радикально увеличится.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(07:58:39 / 06-01-2019)

Почему она "должна быть сокращена"?
Какие именно ресурсы ограничены? И самое главное, а для чего нужны эти ресурсы?

Длительность жизни увеличится - прекрасно, но если жить некому будет, то это длительность умноженная на ноль

Аватар пользователя ВладиславЛ

Потому как остальные 300-400млн китайцев по миру усиленно стараются.

Как только разрешат третьего иметь или поддержка второго будет так сразу часть будет рожать. Трое детей не так уж и много. В области аэрокосмической техники второго ребёнка ДАВНО разрешили иметь парам - в Китае большая евгеническая программа с 1980-х как минимум. Подбирают пары, дают дешёвые путёвки и прочее.

 

Рост IQ и высшего образования женщин ведёт к снижению рождаемости - см Иран где уровень образованности выше чем в РФ уже. Лет за 20 и качественно будет выше при нынешнем внешнем руководстве РФ. В 2018 прибавилось при 90млн населения всего  1 097 385человек. Что для мусульманских стран нехарактерно.


https://countrymeters.info/ru/IRan

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(13:24:39 / 06-01-2019)

А можно статистику как стараются остальные 300 млн. По американской статистике, они не рожают как и белые, и негры уже не рожают, пока только латиносы.

По личным наблюдениям китайцы не спешат рожать, им важнее личное благосостояние и понты.

или поддержка второго будет так сразу часть будет рожать.

Ну так разрешили уже, 25% сподвиглись. Раньше китайцев не надо было уговаривать рожать, а сейчас думаете поддержка поможет? Она хоть в какой-то стране радикально помогла?

Рост IQ и высшего образования женщин ведёт к снижению рождаемости

Вот с этим согласен 100%. Читал в отчёте фонда Б.Гейтса кажется, про исследования в Африке что даже среднее образование девочек до 8-го класса снижает рождаемость на 60%.

Пенсии тоже влияют и много чего ещё. Писал статью на эту тему.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(8 лет 3 месяца)(07:53:41 / 06-01-2019)

Партия (КПК) сказала "не рожать!" - Комсомол ответил в полном соответствии с линией Партии. 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(07:56:09 / 06-01-2019)

Партия уже сказала: "Рожать", а Комсомол уже не тот.. «слишком высокие экономические издержки» говорит

Аватар пользователя Flying High
Flying High(8 лет 3 месяца)(08:11:12 / 06-01-2019)

У меня агенство "Франс-Пресс" вызывает приблизительно столько же доверия, сколько и этот клип. Там ещё дохрена неучтенного деревенского молодого поколения и их демография западу вообще не известна...

 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(08:21:01 / 06-01-2019)

Совершенно верно, есть много неучтённого населения. И было оно и есть. Новость в том, что раньше учтённое население - увеличивалось. Минимум 100 лет (за исключением периода 2МВ 1932-1945 года) И кстати, с 2012 года сокращается учтённое трудоспособное население. И молодое неучтённое деревенское не спешит его восполнять

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 2 месяца)(09:04:41 / 06-01-2019)

Демография, как раз известна. Девочек абортируем, мальчиков рожаем. А в следующих циклах девочек на всех мальчиков не хватает. Где то видел цифру, что мальчиков на 70кк больше чем девочек

Аватар пользователя al-leks
al-leks(2 года 10 месяцев)(08:19:01 / 06-01-2019)

Я полагаю, что основной акцент в заметке  стоило-бы  делать не на то что население сократилось,  а на то что она, мягко говоря, прилично  "взрослеет" 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(08:24:16 / 06-01-2019)

То что стремительно "взрослеет" это не новость, но вследствии увеличения продолжительности жизни общее население - росло.
И вот - перестало и сократилось впервые за 70 лет. Дальше - путь Японии, возможно сглаженный репатриацией китайских диаспор

Аватар пользователя al-leks
al-leks(2 года 10 месяцев)(08:45:13 / 06-01-2019)

вследствии увеличения продолжительности жизни общее население

Вч наверное ещё молоды , цсвс так легко - ой, да это продолжительность увеличилась ... Прям как а наших втюхивмтелец пенс"реформы"....  Более честно писать что не продолжительность жизни увеличилась, а  растянули возраст дожития...эдакое свифтовское   БЕССМЕРТИЕ СТРУЛЬДБРУГОВ"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(2 года 8 месяцев)(11:03:20 / 06-01-2019)

Конечно свифтовское, а какое ж ещё?)  Хотите, чтоб в 80 ходилось, бегалось и жилось? Я тоже)
Да вот не доросли, понты одни. А статистика она такая занимательная штука - в среднем у нас по одной груди и по одному яйцу, а жизнь в среднем стала длиннее. Да, последние лет 5 - 10-15 часто такие, что и врагу не пожелать, но то ж частности)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(08:51:48 / 06-01-2019)

В Китае первая школа, где преподавался английский язык, была открыта английскими миссионерами в Макао в 1630. 

В 2001 году Министерство Образования Китая одобрило план, по которому обучение английскому должно начинаться с третьего года обучения в школе, а в некоторых случаях даже с первого, и продолжаться весь период обучения, как в школе, так и в высших учебных заведениях. Многие родители в больших городах стремятся отдать своих детей в детские сады, где детей с самого раннего возраста обучают английскому. В результате, многие китайцы в той или иной мере говорят, или, по крайней мере, понимают английскую речь.

На данный момент число изучающих английский в Китае превышает население США, и есть все основания полагать, что в будущем оно продолжит расти. Это делает Китай одной из первых стран мира по этому показателю, однако в данном случае количество не означает качество. Китаю еще предстоит пройти долгий путь до того, чтобы стать по-настоящему «англоговорящей» страной.

 

https://moluch.ru/archive/99/22231/

_________________________________

- Даешь Свободу Ускорение  и Гласность 

... прочь предрассудки  прошлых времен.

 

 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 10 месяцев)(08:44:19 / 06-01-2019)

Любые процессы в социальных суперсистемах управляемы. Так что не сократилОСЬ, а сократиЛИ. 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(08:58:32 / 06-01-2019)

Заявлять что любые процессы управляемы (предположу, что людьми) это черезчур смело. Или кого вы имеете ввиду под этими суперсистемщиками?

Но в плане рождаемости частично соглашусь, на них можно влиять. В частности снижению способствует, например, образование девочек. Насколько помню в отчётах фонда Б.Гейтса есть такие исследования в Африке. Образование девочек до 4 класса снижает рождаемость на 20%, до 8-го на 60%, до колледжа - на 80%

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(2 года 7 месяцев)(11:56:49 / 06-01-2019)

Требует уточнения, что не собственно образование как таковое, а его применение - вовлечение женщин в экономическую деятельность. Для высокотехнологичной экономики требуются высокообразованные люди в большом количестве, на их подготовку требуется все больше времени (просто прошивку перезалить нельзя пока) и материальных ресурсов (на "специалиста" в разы больше, чем на "пастуха").

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(13:28:09 / 06-01-2019)

Всё влияет и образование и вовлечение в деятельность и установки общества и привычка к комфорту и боязнь сложностей и много чего ещё.
Писал статью на эту тему

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(17:55:34 / 06-01-2019)

В сторону сокращения рождаемости - может и управляемые, в сторону роста - куда хуже. Не хотят образованные работающие бабы по много рожать, а мужики - детей содержать.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 1 месяц)(09:09:36 / 06-01-2019)

обычный демографический переход при достижении определенного уровня благосостояния

всякие алармисты в любой стране любят рассказывать сказки про "нас планомерно уничтожают" и строят теории заговоров, списывая причину на "врагов"

в реальности же благосостояние в корне меняет мировоззрение, что и оказывает влияние на количество детей... хорошо это или плохо - другой вопрос, но факт остается фактом

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(09:30:16 / 06-01-2019)

Именно так. Вопрос только в том, что пока обратного перехода нигде не было. Точнее такой переход возможен только после катастрофы, снижения жизненного уровня и перехода к нормальному воспроизводству. То есть тут включается некий защитный природный механизм от сверхпотребления. Можно ли снизить потребление добровольно и осознанно, и перейти к воспроизводству, направляя благостояние на творческие задачи а не на потребление - вот вопрос.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 1 месяц)(09:44:54 / 06-01-2019)

а нужен ли обратный переход?

технологически развитые страны постепенно двигаются как в сторону увеличения средней продолжительности жизни, так и в сторону увеличения трудоспособного возраста: пенсионный возраст везде повышают не просто так

к тому же автоматизация все больше и больше уменьшает потребность в рабочих руках и даже головах

в неком идеальном мире бесконтрольного размножения от случайных (с точки зрения генетики) половых связей не будет вообще, то есть будет производиться ровно столько детей, сколько нужно для экономики и все они будут генетически спроектированы
по большому счету обществу будущего нужны будут только ученые и инженеры, а все остальное могут делать машины
технологии генетического проектирования людей уже очень близко

к тому же, теоретически возможны и технологии "цифрового бессмертия", то есть когда сознание можно будет загружать в машину, а значит избавиться от зависимости от старения тела
да и технологии избавления от старения физического тела тоже потихонечку разрабатываются

главное не попасть в "ножницы", то есть когда детей будет уже слишком мало, а технологии еще не будут достаточно развиты... но тут уже вопрос решимости в борьбе с традиционалистами, которые всячески стараются затормозить прогресс и развитие новых технологий

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(10:49:15 / 06-01-2019)

главное не попасть в "ножницы", то есть когда детей будет уже слишком мало, а технологии еще не будут достаточно развиты... но тут уже вопрос решимости в борьбе с традиционалистами, которые всячески стараются затормозить прогресс и развитие новых технологий

Именно так, ножницы.. Хотя я себя отношу к традиционалистам, но технологии развивать надо обязательно и ускоренно. Вопрос какие и зачем.

технологии генетического проектирования людей уже очень близко

Я бы не был так оптимистичен совершенно. Пока мы не понимаем как работает мозг, даже принципы, говорить о генетическом проектировании.. ну рано..

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(10:54:32 / 06-01-2019)

по большому счету обществу будущего нужны будут только ученые и инженеры, а все остальное могут делать машины

Вы слишком уверены. Пошлите машину в лес или в гору, напилить дров.. Машины работают только в упрощённой, искусственной среде. Да и то.. Постоянно ломаются.
Нужны дизайнеры, инженеры, руководители проектов, тестировщики/испытатели, ремонтники и тд и тп

Некоторые профессии уйдут, согласен. Например, вроде продавцов в магазинчиках или водителей дальнобойщиков. Но далеко не все. Простой вопрос, может машина отремонтировать машину? А ту машину которая ремонтирует её кто будет ремонтировать?

Аватар пользователя Json
Json(4 года 9 месяцев)(11:29:20 / 06-01-2019)

А не ради ли такого "обратного" эффекта сознательно понижают придерживают рост уровня жизни основной массы населения в России?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 1 месяц)(12:06:32 / 06-01-2019)

это вряд ли, что ради этого:) потому что демографический переход, насколько я понимаю, не плавный, а скачкообразный процесс... то есть условно понизив уровень жизни на 1% невозможно повысить рождаемость на 1% (ну или на какую-то другую пропорциональную падению уровня жизни величину)

ведь уровень жизни - это не просто покупательная способность, но большая совокупность факторов, таких как медобслуживание, пенсионное обеспечение, образование, транспорт, обеспеченность жильем
и в современной России в принципе с этим всего достаточно, чтобы достигнуть демографического перехода: бесплатным медобслуживанием обеспечены все, пенсию получают все, пусть маленькую, но прожить на нее хотя бы впритык можно: с голоду люди не помирают, среднее образование бесплатное, а высшее бесплатное для всех способных, причем ЕГЭ, как бы его не ругали, дает возможность на бесплатное обучение поступить всем набравшим максимальные баллы, в каком-то жилье живут почти все, бомжей - статистическая погрешность

так что чтобы запустить демографический переход обратно, надо слишком сильно опустить уровень жизни: отменить пенсии, сократить медицину лишь до скорой помощи, бесплатным сделать образование только до уровня грамотности и т.д.

 

Аватар пользователя Json
Json(4 года 9 месяцев)(12:33:27 / 06-01-2019)

В теории уровень жизни, конечно, складывается из множества факторов. Но в реальности всё несколько сложнее и "тоньше" устроено, и как мне кажется, логика немного в другом.

Вот смотрите, происходит рост уровня жизни - когда многие могут себе позволить "более лучшее" жилье, автомобиль и т.д. Для этого нужно лишь "чуть-чуть" поднакопить, взять кредит и будет счастье. Но этот ресурс ведь мог бы быть использован на детей.

А что произойдет, когда товары становятся дороже и средняя семья уже не может себе позволить повысить свой уровень жизни до следующей ступени, даже с кредитом? Приходится довольствоваться малым, тем, что уже есть. То есть деньги есть, но их недостаточно для кардинального повышения уровня жизни конкретной семьи. Но денег достаточно для рождения детей - кого-то наверняка это простимулирует.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(13:41:48 / 06-01-2019)

В чём смысл иметь "более лучшую" машину или квартиру? В чём смысл "более лучшего" ремонта или поездки в турцию на отдых?
Чем занята голова у членов этой семьи, как бы "ещё чуть-чуть" подкопить чтобы купить ......

Если так - любая материальная стимуляция бесполезна. Никогда не хватит, всегда "чуть-чуть" будет не хватать

Аватар пользователя Txip
Txip(7 лет 9 месяцев)(13:46:03 / 06-01-2019)

А что если не семья, а общество не может позволить большее количество детей? Ведь увеличив в 2 раза рождаемость нужно в два раза увеличить количество учителей, школ, детсадов.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(14:31:32 / 06-01-2019)

Здесь есть два момента: первый - больше детей, выше рост экономики. Экономика бурно растёт только там, где много молодёжи. ВСЕГДА.

Второй, а надо ли столько детсадов и тп. Я за то, чтобы в основном с детьми занимались дома. И дом значит физически дом, со своим участком минимум. Чтобы детям было где знакомиться с природой и развиваться.
И ещё, надо ли такое образование как сейчас? В форме 11 лет в школе. И тем более надо ли оно девочкам.

Аватар пользователя Txip
Txip(7 лет 9 месяцев)(16:37:18 / 06-01-2019)

Так затраты на детей превышают пресловутый рост по факту. Пока образование было дешевым был смысл в большом количестве детей. Теперь затраты растут быстрей отдачи.

Да девочкам нужно образование ведь вы собрались отменить детсады. Или для вас педагогика пустой звук, сами собой образуются?

Аватар пользователя Txip
Txip(7 лет 9 месяцев)(17:31:01 / 06-01-2019)

И вообще в городе как высококонкурентной среде игроки с большим количеством иждивенцев(неработающая жена, многочисленное потомство) проигрывают.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(10:46:00 / 07-01-2019)

Так и я про то. Девочкам нужна педагогика, психология, биология, математика, логика, курсы дизайна, шитья, танцы, музыка и тп. На всё это хватит 5-7 лет легко.

А по какому критерию такие семьи проигрывают в городе? Каков критерий успешности/выигрыша?

Аватар пользователя Txip
Txip(7 лет 9 месяцев)(11:31:47 / 07-01-2019)

1. Зачем тогда учителя-предметники получают спецобразование?

2. По прибыли, по разнице доходов-расходов. И расходы от количества иждивенцев имеют прямую зависимость. Больше работаешь - меньше времени на детей, больше времени на детей - меньше зарабатываешь.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(12:13:58 / 07-01-2019)

1. чтобы обучать мужчин физике, географии, алгебре, ИТ, и тд. Т.к. им строить, изобретать, осваивать и покорять.

2. если считать прибыль успехом, то дети вредны, семья тоже. Выгодно равноправное партнёрство особей, неважно какого пола.
Только такое общество вымирает через пару поколений. Что и наблюдаем повсеместно на западе и в россии.
То есть это успех кратковременный, за счёт детей. Уничтожение детей ради того, чтобы хорошо пожить сейчас. 

А если взять за успех продолжение своего рода, расширение генофонда - то много детей это успех.

Аватар пользователя Json
Json(4 года 9 месяцев)(14:00:37 / 06-01-2019)

В чем смысл? Это лучше спросите у тех, кто покупает "более лучшие" вещи. В потреблении, наверное. Общество потребления ведь, если не ошибаюсь.

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 2 месяца)(09:12:05 / 06-01-2019)

Формула давно известна: Kinder, Küche, Kirche. И через поколение у вас появятся лишние юниты для Drang nach Osten.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 3 месяца)(12:38:36 / 06-01-2019)

Вообще то даже гитлеру не удалось вывести немцев -еще тех немцев даже на простое воспроизводство

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя kredo
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(12:43:28 / 06-01-2019)

Да, баян, с пульса сметаю

А вообще - сомнительные источники там.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(13:43:08 / 06-01-2019)

Согласен, там "эксперты". Можно подождать официальной статистики

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(10:42:05 / 06-01-2019)

не беда! рядом 140М населения с низкой зарплатой. Завезут пиво носить и полы мыть :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(10:47:00 / 06-01-2019)

Угу. Только границу открой - китаедрочеры заробитчане за 100 баксов рванут,  только пыль стоять будет.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(10:57:15 / 06-01-2019)

Во-первых за 1000-1500. Хотя ещё вчера там была жуткая нищета.

Во-вторых зарплаты уже примерно одинаковы. Но в Китае рост экономики на 5%, в России - на 1%. Ты графики в советской школе учился строить или в Лагере Толерантности?

В третьих - посмотри в первых и во-вторых.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(11:33:43 / 06-01-2019)

Вообще клево - мыть полы  за 1500 ... тогда  со школ прямо  сбегать будут.

 

Может потом и на фабрику удастся устроится .

 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 9 месяцев)(13:32:49 / 06-01-2019)

Кстати, мой двоюродный племянник на Хайнане работает. Начинал с бармена, сейчас управляющий баром. Не скажу, что это хорошо, просто такой факт. Сам с ДВ

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(17:04:57 / 06-01-2019)

Во-первых за 1000-1500. Хотя ещё вчера там была жуткая нищета.

Во-вторых зарплаты уже примерно одинаковы. Но в Китае рост экономики на 5%, в России - на 1%. Ты графики в советской школе учился строить или в Лагере Толерантности?

В третьих - посмотри в первых и во-вторых.

Прям обожаю как вы своими рассуждениями бесите слабоумных мелкобуржуазных патриотов.laugh

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(17:13:44 / 06-01-2019)

Патриот здесь я.

Тот кто требует от правительства смягчения абсолютно недостаточной и половинчатой т.н. "пенсионной реформы" патриотом называться не может по определению.

Только путриотом. Или поцреотом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(17:39:56 / 06-01-2019)

Тот кто требует от правительства смягчения абсолютно недостаточной и половинчатой т.н. "пенсионной реформы" патриотом называться не может по определению.

yeslaugh  Люди должны наконец понять что такое - капитализм.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год