Вопросы
1. Суд При его жизни?
2. Суд после смерти?
3. Будут продолжать про него говорить, как про Сталина, следующие 70 лет, или забудут напрочь?
4. В какой стране будет могила?
5. Будет ли Горби-центр в Москве или откуда он там произошел, Новороссийке?
6. Какое отошение к Горбачеву в бывших Союзных республиках?
Мои ответы
1. нет
2. да
3. будут говорить, не забудут
4. может, в Германии или в Казахстане или на Украине? Он же принес им “свободу”
5. не могу предвидеть насчет Горби-центра.
6. Абсолютно не представляю, тк не у кого спросить, живу в Австралии.
Комментарии
Почему же один? Не один, а
с Раисой Максимнойв составе преступной группыРазвалить, естественно, не мог, а вот препятствовать развалу был просто обязан по должности. То есть - неисполнение служебных обязанностей. Предательство. Собственно, мы сейчас подобную же картину наблюдаем на Украине - последствия неисполнения своих обязанностей Януковичем. Или в Турции - там наоборот - выполнение своих обязанностей президентом. Или вон во Франции, наблюдаем вживую, чем закончится - ещё неизвестно.
Это понятно. Но знаете, меня ГКЧП застал в турпоездке на Камчатке и там народ был против этого органа пытавшегося хоть как-то сохранить Страну. Нам пришлось срочно менять билеты и лететь домой в Таллин. Еще при пересадке пришлось на сутки задержаться в Москве , когда 21-го взлетели было ЧП, приземлились кончилось, вместе со Страной.
Так вот, вся Москва тоже скакала против ГКЧП, за Ельцина и все хотели свободы и колбасы, от Москвы до самых до окраин (Конкретно в Петропавловске Камчатском, который тогда только "открыли" хотели свободы безнаказанно заниматься контрабандой и варварским выловом рыбы, когда забирают только икру, а тушки бросают)
Мы, туристы из Эстонии, смотрели на этих людей, которые валят свою Страну на Камчатке и в Москве как на зомби, нам-то эстонцы давно объяснили наши права в независимой Эстонии и то, что нас не поубивали, как обещали, так это только потому, что у нас до фига советских войск тогда еще стояло.
А теперь виноват один трусливый и недалекий подлец Горбачев? Может люди сами предали свою Страну? Или, что, виноват кто угодно, "а мене-то за що?"
Вы что действительно думали тогда, что ГКЧП спасает страну от развала? Про развал, мне кажется, никто и не думал.
Тот кто не видел что окраины полыхают национализмом, действительно, вообще не думал.
Они хотя бы попытались и поэтому у них в отличие от тех кто "не думал" есть моральное право судить Горбачева.
Прибалтика всегда хотела отделиться. А другие республики ТОГДА ни слухом , ни духом не собирались отделяться.
Согласна. Признаю и свою долю ответственности. Немногие понимали, что будет - мне до сих пор стыдно, что не очень слушала своего покойного свёкра - настоящего коммуниста, ветерана войны.
Очень честно и ответственно, без дешевых выкрутас с самооправданием - редкое мужество.
Свекр бы гордился :)
Как Вас незатейливо «купил» «голос из Эстонии»... Вам приятна её похвала? :(
Это Елена купила меня своей честностью :)
Вам не понять, даже не пытайтесь.
Купил голос из Эстонии? Это вряд ли. У меня своя голова на плечах, и на лесть я не падка. Просто честна сама с собой.
Это хорошо. Вот и подумайте, а для чего персонаж с эстонским флагом, настойчиво «вешает» вину за развал СССР на граждан (а ник-то какой добрый подобран - прям няня Пушкина!)?
Разве Вы не человек; да ещё и женщина, поди? На лесть падки все, без исключения.
Только у Вас это получилось демонстративно - в интернете (и после этого Вы пишете - «не падки на лесть»? Эх, деушка...)
Враг не дремлет!
Вы с таким упорством, я бы даже сказала с упоротостью, пытаетесь здесь дискредитировать мою мысль о том, что граждане должны нести ответственность за свое государство, что сомнений кто здесь враг Российского государства даже не возникает. А уж делаете вы это по дурости или за плату малую не столь суть важно.
А ваши столь же упорные и топорные попытки манипулировать флажком, говорят о том, что российский флаг для вас не родной, уж слишком настойчиво торчат ушки сакраментального "а нас-то за що?" На этом, вы хохлы и палитесь.
Зарубите себе на носу - не дождетесь.
Что, «няня», подгорело, так, что аж даже отвечаете на комменты адресованные не Вам?! (впервые глянул на Ваш бан-рейтинг, только утвердился в своём мнении на Ваш счёт - занимательное чтиво, и люди-то забранившие Вас - не последние на АШ).
Это у вас подгорело, если бан-листом заинтересовались. Совсем не удивляет, что визжащих там истериков вы считаете "уважаемыми людьми", они так компенсируют свое интеллектуальное бессилие... рыбак рыбака видит издалека
Видите ли, «няня» (можно я теперь Вас так называть буду?😜), есть некоторые неубиенные признаки, которые ярко характеризуют Ваше «творчество» и нахождение здесь (прям по методичке, выданной в соответствующем отделе ФСБ, они секретные - даже не просите! «У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем!»(С)😉).
Что так сильно зацепило, что изучением моего творчества занялись?)))
Изучайте вам полезно для общего развития, учитывая ваши
прим...э... не оригинальные попытки пошутить.По любому, это выглядит достойнее, чем откровенное хамство.
А кто тут шутит?! Вам показалось. Творчество вражеских пропагандистов, особенно грамотных, полезно изучать.
Человеку, который не может содержательно возразить оппоненту и вместо этого навешивает на оппонента набивший оскомину своей предсказуемостью ярлык врага
народапропагандиста и занудно бегает с этим ярлыком по ветке, еще и думает, что эта дешевенькая манипуляция прокатит на АШ - действительно надо что-то изучать.Молодец! Осознаешь. Это первый шаг на пути к успеху
Ой, жжёт-то у Вас как - любо-дорого поглядеть!! (аж на «ты» перешли - я прям родной для Вас стал)
Не надо выдавать желаемое за действительное, да еще талдыча как попугай одно и то же из поста в пост - ну, никакого креатива.
выглядит как жалкое кокетство престарелой кокотки в отчаянных попытках привлечь к себе внимание избитыми средствами.
Тупое занудство, конечно привлекает внимание, но не то на которое рассчитывает сам канючка
Господи, какой же ты дебил, Ивашка!
Во, ещё персонаж нарисовался...
Интересно... Смотрим:
гмм, обозначил человек себя православным (не ошибаюсь, не?)..., имя господа упоминает всуе... на дворе у нас Рождество... в один из важнейших православных праздников, позволяет себе рот ругательствами осквернять - как знакомо-то это всё...
Нет, не поддержал «мудрые» сентенции «няни» о вине всех (народ не тот, как же!) в развале СССР своим самобичеванием, мол, каюсь, тоже за развал вину несу, а «выдал на-гора» ёмкое и веское - «дебил». Торжество «логики» и «последовательности»!
Вам бы к зеркалу, Александр Михайлович, и всматриваться, всматриваться, всматриваться... Но, нет - лишнее это, «дебила»-то мы уже нашли!
»И они ещё борются за звание Дом высокой культуры быта!» (С)
Цирк, да и только!
Сопли подбери, обиженка )) Гонять бесенков типа тебя - это богоугодное дело для православного в любой день.
Даёшь больше эпитетов и аллегорий - они заменяют факты и аргументы! Не снижайте накала, «няня»!
[«бесёнков» - расчеловечивание оппонента, тоже один из признаков😉]
Ну, и с чем ты не согласен?
Читаем в словаре: - Деби́льность или дебили́зм — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода.
Просмотрел твои комментарии. Информативности ноль! Прицепился к человеку, пытаясь вывести из себя, оскорбляя и обижаясь, что на твои оскорбления реагируют не так, как тебе хочется. Флудишь! Причём человек честно и откровенно делится своими мыслями и своим пониманием событий. В отличие от тебя!
Ну и как тебя назвать?
1) Разве жители ныне независимой Эстонии не были гражданами СССР и не имеют право и, не побоюсь этого слова, обязанность быть ответственными за его развал?
2) Посмотрите ветку комментариев - до моего первого комментария не было (и не могло быть) никакой лести.
3) И что в том демонстративного, чтобы в интернете согласиться со своей глупостью? Вам просто не приходит в голову, что можно признать ошибки.
Ему не приходит. Поэтому он делает единственное что способен: проецирует на окружающих свою подлость, которая прет из него фонтаном.
Посмотрите насколько подл каждый его комментарий.
Эх, Елена, хорошая Вы, видимо, деушка, наивная, а наивность - это признак чистоты души!😉
Единственное - обратите внимание на то, как «няня» начала нервничать и «брызгать слюнями».
Когда я сказала, что Елена хороший и порядочный человек вы обвинили меня в злонамеренной лести, теперь, наконец, согласились с моим мнением... так, может, я и в остальном права, а до вас, просто, туго доходит? )))
не, но, конечно, лучше поздно, чем никогда....
Чего-чего, а ума, определённого свойства, у Вас не отнять.😏 Но, увы Вам, «няня»...
(кстати, коммент чудненько подошёл под один из признаков - как в ложе легло😉)
Да, в наивности меня давненько не обвиняли). А кто больше нервничал и "брызгал слюнями" - большой вопрос.
Вы знаете, я и сам тогда был за Ельцина, за демократию. Молодой был (36 лет), глупый. Это вот теперь понимаю, что никакая революция не улучшает человеческую жизнь и не увеличивает количество счастья.
Поведение людей в подобных случаях подчиняется законам толпы! Отдельный человек может критически отнестись к сказанному, может задуматься, не поверить. Толпа следует за вожаком. Толпа не имеет разума. Вожаки - это обычно люди, обладающие способностью не терять разум в толпе. Их очень мало, но они есть. А вот определить, соответствует ли декларируемая вожаком цель его истинной цели - толпа не может, разума нет, соответственно не верит и тем, кто заявляет что-то отличное от заявлений вожака. У толпы только инстинкты - страх, боль, ненависть, радость. Вот при помощи этих инстинктов вожак и управляет толпой.
Остановить толпу может только боль и страх.
Руководитель государства всё это знает. И его задача не уговаривать толпу, а защитить государство. И если он никаких действий по защите государства не предпринял - он трус и предатель, он не выполнил свои прямые обязанности.
А Горбачёв ещё и сбежал. Могут сказать, он пожалел людей, он не мог отдать приказ стрелять, ведь погибли бы невинные люди. Враньё. Мы знаем, что в 90-е погибли десятки миллионов, в 1991 - 148 миллионов, а в 2007 - 142, и это вместе с эмигрантами. Плюс неродившиеся. Плюс развал страны.
А вот пример Эрдогана, да, помогли, подсказали, но не побоялся стрелять и бросать в тюрьму. И вон она, Турция, на месте, люди живут, как жили, и шума никакого не слышно. А где Ливия? А было бы так же на месте Турции. Примеров в мире полно, как в ту, так и в другую сторону.
А ГКЧП и не могло ничего сделать. Они самозванцы, как могла толпа им поверить. Даже если бы у кого-то из них хватило духу отдать приказ - не помогло бы, им не верили.
А вожаки готовились задолго и тщательно. И имидж создавался, и массы зомбировались заранее.
Поэтому вот те толпы - они не виноваты. Разумных, способных самостоятельно подумать и понять - там не было. Вот дома, на кухне, в тишине без телевизора - могли, но сильно потом и далеко не все.
Надеюсь, я сумел объяснить своё понимание тех событий и роли Горбачёва в них.
Я была в Москве тогда. И помню бешеную ненависть всех молодых к гкчпистким рожам в телевозоре. И страх, что ели они победят, то вернутся сталинские времена изоляции. К нам утром пришел сосед с хлебом и сказал, что хлеб раскупают. На площади все были молодые, у них не было страха как у предыдущего поколения.
Какой может быть страх у толпы, если в неё не стреляют?
Я же написал, готовили тщательно и умело, начиная с 85-го года, с объявления "перестройки" И о каком страхе предыдущего поколения Вы говорите? Я начал работать на заводе в 1972-м году, не помню, чтобы мужики чего-нибудь боялись.
Ну что Вы имя Сталина всуе полощете?! Он умер в 1953 году, то есть за 38 лет до ГКЧП! Как молодые люди, которые родились после того, как Сталина уже не стало, могли так рефлексировать? Если имеете в виду подкорковый "архетипный" страх, то почему бы тогда населению не бояться крепостного права, а вдруг вернётся не сегодня-завтра?
В общем, продолжайте создавать иллюзии в своей Австралии, гражданам России это до лампочки.
Это Вы слышали от людей из своего окружения. Какое окружение - такая и атмосфера, такая и идеология, такие и коллективные когнитивные (гозмано-ахеджако-либеральные) нарушения. А логику нельзя было включить и понять, что времена могли бы вернуться только брежневские, но никак не сталинские?
Тогда никаких ахеджаковых-либералов не было. Слов таких не знали. Были только “демократы”, и то мне кажется это позже. Окружение было самое обыкновенное, институт Академии Наук.
Ясно-понятно. Просиживали штаны и самопугались от чтения страшных статей в "Огоньке".
Вы на полном серьезе знали тогда кто такие Гозман и либералы? И к чему все идет? В августе 92?
Вот я и говорю, просиживали штаны в НИИ, читали и... ничего толком не понимали. Кто же тогда ДОЛЖЕН был знать и понимать, если не такие "интеллектуалы" как вы, цвет науки? Зачем вы были нужны в институтах Академии наук?
Ну, хорошо хоть Австралия приютила вас, таких вумных, которые до сих пор не понимают, хороший был Горбачёв или плохой.
Что вы хотите если она даже год не помнит. Про межрегиональную группу, очевидно, вообще, не слышала.
А еще в Академии наук работали уборщицы, буфетчицы....
Хотя да...
Хохмачи тут . Ошиблась цифрой, сразу буфетчица. А тут все терминаторы. Сквозь стены видят.
Буфетчица - это достойная профессия.
Если смотреть на события с высоты сегодняшнего дня, то, действительно, тогда мы понимали не так много. По крайней мере тогда ещё не вышла в свет книга Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы". Но по крайней мере, мы не тряслись от страха, что придёт вдруг "злой Сталин" и отправит нас в gulag. Скорее нас называли "непугаными идиотами". А боящиеся gulaga кучковались, как оказалось, под крышей АН СССР, а также в среде артистов разговорного и других жанров.
Только сегодня в обсуждении другой темы в личке написала :
Как в воду глядела.
Добавлю еще, что ищут виноватых везде кроме зеркала.
Страницы