Ситуация с Японией

Аватар пользователя DMatrix

Прежде чем излагать свои мысли, оговорюсь: я не знаю, что делать и поэтому ничего не предлагаю. Просто изложу свое видение ситуации.

Почему, как мне кажется, сейчас нельзя просто спустить на тормозах вопрос мирного договора и "северных территорий". Этого нельзя сделать потому, что сейчас в Юго-восточной Азии идет активный процесс геополитического и экономического переформатирования. Если мы не впишемся в этот процесс, мы потеряем позиции в регионе, что чревато не только потерями в экономике, но и, возможно, возникновением конфликтов и нестабильности на наших границах.

Посмотрим, что сейчас происходит в таких ключевых странах, как Корея (Северная + Южная), Вьетнам и Япония.

В Корее идет процесс объединения. Да, можно над этим посмеяться, мол, ничего серьезного там не происходит. Я регулярно почитываю сайт корейской газеты Рёнхап, и вот какое чувство у меня возникло (возможно, я неправ). Процесс идет. И США активно участвуют в этом процессе, маскируясь при этом под "борца с ядерной программой Кима". В конце прошлого года дан старт унификации железнодорожного и автодорожного сообщения обеих Корей. При этом американцы играли так: "Мы против подобных действий, пока Ким не пойдет на уступки". Переговоры, консультации. "Ладно, договорились (о чем?), можно начинать работы на железных дорогах". Южные корейцы: "Ура, начинаем". Ну и т.п. То есть Америка активно участвует в самом что ни на есть техническом процессе, прикрываясь необходимостью участвовать в политике. Типа якобы северные могут их разбомбить своими ракетами.

Вьетнам. Тут чисто мои личные наблюдения. Во-первых, это главный "новый экономический дракон". Что там только не делают, начиная от смартфонов "Samsung" и заканчивая морскими судами. Во-вторых, кто там только не пасется: военные специалисты из разных стран (Россия, Украина и прочие постсоветские), американцы, австралийцы, корейцы. У Вьетнама многовековой ментальный конфликт с Китаем. Сейчас он проявляется в вопросе спорных островов, активно подогреваемом американцами и европейцам, которые организуют всякие "мирные конференции" по этому вопросу, постоянно тусуются в Ханое. То есть, как и в случае с Кореями, стараются возглавить некие процессы.

Япония. Ну, тут много чего произошло в последнее время. Главное, конечно, это "выключение" атомной энергетики и перенос производства в соседние страны. Сдача позиций Китаю. Как следствие - неопределенность в векторе дальнейшего развития.

Про Китай ничего говорить не буду, потому что это самостоятельный игрок, имеющий возможность проводить многовекторную политику.

Как все это касается нас? Очень просто: нам нужно определяться со своими "векторами". Боюсь разочаровать некоторых, но не факт, что мы можем строить политику с опорой на корейцев и вьетнамцев. Почему - см. выше. Можно сильно ошибиться. Ну, как мы неоднократно ошибались со всевозможными "братушками", ну вы поняли.

Остается Япония. Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться. Зато могу привести кучу примеров.

Главный пример - Германия. Мы воевали с немцами много и серьезно, чего стоит только первая половина XX века. Результат? Большая часть нашего населения - отъявленные германофилы. В Германии - та же ситуация, русофилы, куда не плюнь. Как то один немецкий инженер написал мне буквально следующее: "Только с вами, русскими, мы можем общаться, понимая друг друга с полуслова". В общем, любовь-морковь. 

Японофилов у нас тоже много. И не только среди питерских интеллектуалов. На ДВ каждый второй, как минимум, яростный фанат идеи "Японское - значит лучшее!" (личные наблюдения).

Вот такой пасьянс складывается. Теперь о закладках, сделанных американцами в российско-японских отношениях. Их две: острова и американские базы.

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать. Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя.

Американские базы. Ну, тут проще. Можно начать военное сотрудничество с японцами. У США база на Окинаве? Не получается ее прогнать? Ну и ладно. А мы строим базу на Хоккайдо (или лучше - где-нибудь южнее). Или не базу, а "центр тропических исследований", как мы сделали во Вьетнаме, а теперь и в Центральной Америке. Есть у нас такое ноу-хау.

Итак, остается вопрос: что конкретно надо сделать? Судя по всему, сделать нужно какой-то решительный шаг. Всякая чепуха, типа совместной экономической деятельности на островах, не канает. Судя по пинку, который недавно получили "повелители крабов", ситуация назрела.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 8 месяцев)

Видение хорошо изложил, надо сдавать, лучше сразу все 4, чтобы напряженности не было, а может и Сахалин сразу отдать, чтобы 2 раза не ходить?

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Что за полумеры, японские до Иркутска в гражданскую доходили, так что отдать им все и дело с концом. И уже только потом вести переговоры по Челябинску и Екатеринбургу.

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 8 месяцев)

Ну нет, про эти города и разговора нет, никогда их не отдадим, это наша земля! А вот кому Иркутск нужен непонятно, да и Новосибирск с Омском?

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

яростный фанат идеи "Японское - значит лучшее!"

Уверенность в качестве японских товаров отнюдь не показатель японофильства. В разных плоскостях эти вещи.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Это всё мысли и аналитика прошлого века. Сейчас в Японии депопуляция, 30% населения - старики.
Что с ними делать? В бой идут одни старики?
Через 40 лет население Японии сократится на 30-40%. Они сами скоро уйдут с Хоккайдо, как мы с Магадана и Охотска.

Те же процессы в Корее, по моему они потому и решили ускорятся с объединением, что население стареет и скоро начнёт сокращаться.
Китай - то же самое, с небольшим лагом. Сокращение населения уже началось.

Вьетнам пока растёт, но тенденции те же - уменьшение рождаемости.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 4 месяца)

Столько букаф и все без проблеска хоть какой то мысли.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Остается Япония. Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей.

Следуя вашей логики, это так и с пиндосами скоро подружимся плотно, крепкой мужской дружбой и надолго laugh 

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Все эти рений, рыба, крабы, и даже проливы - ерунда! Никто не хочет замечать самого главного. Передача какого-либо, самого маленького островка из Курильской гряды разрушает весь установленный по  итогам Второй Мировой войны международный порядок.

На Ялтинской конференции 1945-го года странами-победительницами был установлен послевоенный порядок и границы. Ф. Рузвельт пытался добиться согласия СССР на превращение Южного Сахалина в подопечную территорию и на установление международного контроля над частью Курильских островов.

В результате острой борьбы во время переговоров верх одержала советская точка зрения. Результаты были зафиксированы в «Соглашении по вопросам Дальнего Востока», подписанном 11 февраля 1945 года. Оно устанавливало, что Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне союзников через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии «восстановления принадлежащих России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 году и передаче спорных территорий». Но «текст соглашения четко разграничивал понятия возврат Южного Сахалина и передачу Курильских островов. Следовательно, Курилы не проходили по категории возврата и не могли быть обратно возвращены, а лишь переданы СССР в качестве военного трофея».

Но уже на потсдамской конференции американской делегацией начали предприниматься попытки пересмотреть результаты Ялтинской конференции, так, как Рузвельт уже умер, а новый президент Трумэн сразу взял курс на жёсткую конфронтацию с Советским Союзом.

После окончания боевых действий, но ещё до подписания капитуляции Японии («2 сентября 1945 года в Токийском заливе на борту американского линкора «Миссури»), 

в конце августа 1945 года президент США Г. Трумэн утвердил Общий указ №1 о порядке капитуляции японских вооруженных сил, согласно которому капитуляции японских войск на Курильских островах возлагалась на командование США. Этот приказ был изменен лишь после того, как глава СССР И.В. Сталин, ссылаясь на решение 3-х держав в Крыму, настоял на включении Курильских островов в район сдачи СССР.                                                      В 1948-1950 годах кабинет премьер-министра Сигеру Иосида разработал «пакет документов по территориальному вопросу», который представил в Вашингтон, откуда последовал ответ, что проигравшая Япония не может на что-либо претендовать.

Сан-францисский мирный договор с Японией подготовлен Штатами и Англией, поправки и замечания Советского Союза приняты во внимание не были. Договор был подписан 8 сентября 1951 года Японией и 48-ю странами. 

СССР, Польша и Чехословакия договор не подписали. Также на конференцию не были приглашены представители таких стран, как Бирма, Индия, Китай, Югославия. Поэтому состояние войны между ними и Японией прекращено не было.

По территориальным вопросам - 

Япония признала независимость Кореи и решения Совета Безопасности ООН о бывших японских подмандатных территориях, отказалась от всяких претензий на Тайвань, острова Пэнхуледао, Парасельские и Спратли, "от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов", суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому мирному договору 1905 года. Однако в договоре умалчивалось о возвращении этих территорий СССР и КНР, что нарушало их законные права.

Вот из-за этого вопрос и не может разрешиться уже скоро 70 лет ))

В советских предложениях предусматривалось:

· признание Японией суверенитета КНР над Маньчжурией, а также Тайванем и рядом других островных территорий;

· признание суверенитета СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами;

· признание суверенитета Японии над островами Рюкю, Бонин и другими островами;

· вывод вооруженных сил союзных держав из Японии в течение 90 дней после подписания договора;

· справедливое решение проблемы репараций;

· демократизация политической и общественной жизни Японии и гарантии против возрождения японского милитаризма.

Декларация 1956-го года уже многократно разбиралась. Основное в нём, как мне кажется, в первых же строчках: - "состояние войны между СССР и Японией, существовавшее с 9 августа 1945 года, прекращается со дня вступления в силу настоящего документа, между странами восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения." Об остальном надо было договариваться.

То есть, состояния войны с Японией нет. А вот нарушение территориальных решений Ялтинской конференции повлечёт за собой слом всех её решений. Если по одному вопросу можно, почему по другим нельзя? Собственно именно этого Штаты и добиваются, но, как всегда, под прикрытием фраз о борьбе за всё хорошее против всего плохого.

И вот подобные статьи как раз и содействуют в пользу Штатов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Передача какого-либо, самого маленького островка из Курильской гряды разрушает весь установленный по  итогам Второй Мировой войны международный порядок.

 То есть все что происходило в мире последние 30 лет не нарушало порядок по вашему? А вот именно сейчас факт передачи территорий разрушит. Вам самому не смешно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Хернанdez
Хернанdez(7 лет 6 месяцев)

В Корее идет процесс объединения. Да, можно над этим посмеяться, мол, ничего серьезного там не происходит. Я регулярно почитываю сайт корейской газеты Рёнхап, и вот какое чувство у меня возникло (возможно, я неправ). Процесс идет. И США активно участвуют в этом процессе, маскируясь при этом под "борца с ядерной программой Кима". В конце прошлого года дан старт унификации железнодорожного и автодорожного сообщения обеих Корей. При этом американцы играли так: "Мы против подобных действий, пока Ким не пойдет на уступки". Переговоры, консультации. "Ладно, договорились (о чем?), можно начинать работы на железных дорогах". Южные корейцы: "Ура, начинаем". Ну и т.п. То есть Америка активно участвует в самом что ни на есть техническом процессе, прикрываясь необходимостью участвовать в политике. Типа якобы северные могут их разбомбить своими ракетами

То, что происходит сейчас в РК и КНДР объединением можно назвать с большой натяжкой. Очень большой натяжкой. Можно сказать лишь про то, что сейчас наилучшие отношения между Кореями в современной истории. Если Вы регулярно читаете материалы агентства Yonhap, то рекомендую дополнить чтение консервативными изданиями (Chosun Ilbo например), а также теми, которые не относят себя напрямую к левым или правым (Joongang Daily). Более того, материалы на корейском и на английском порой отличаются по существу, несмотря на одинаковые заголовки. Происходящее между двумя Кореями лежит корнями в стремлении президента Мун Чжэ Ина и его администрации выжать всё что можно полезного из потепления в межкорейских отношениях, и достаточно много инициатив (обследование эстуария р. Ханган, упомянутая Вами инспекция дорожных и железнодорожных сетей, программы культурных обменов и объединение спортивных команд) были придуманы и фактически начаты ДО одобрения их Госдепартаментом США, что вызвало достаточно негативную реакцию лично госсекретаря США. Америка не играет в процессе межкорейского диалога первую скрипку, и даже не участвует в нём - потому как межкорейский диалог это одно, а мирный договор и отношения с США - совсем другое, и в КНДР это очень чётко разделяют. К тому же, на президента РК оказывается очень большое давление и критика изнутри страны, за его "чрезмерную поглощённость межкорейским диалогом"...

Что касается Японии, то японский бизнес достаточно давно работает в России, и наличие отсутствия мирного договора им не мешает вести свои дела как на ДВ, так и по всей стране. Вопрос островов и их передачи зачастую поднимается не простыми японцами (которым в большинстве своём всё равно, на всех островах кроме Хоккайдо об этой проблеме "что-то слышали", но она не является острой и насущной для жителей, например, Кюсю), а организациями, так или иначе связанными с бывшими жителями островов, либо же их детьми. Крупнейшей из этих организаций, исконным центром всего движения, является "Лига за возвращение Северных Территорий", которая фактически спонсируется и живёт за счёт правительства. Хоть они и правые, их нельзя назвать фашистами, или русофобами, или ещё кем-нибудь. Как человек, сталкивавшийся и участвовавший в переговорах с ними несколько раз, могу отметить, что они не бросаются на оппонентов со звериным оскалом, но и не задаривают их дарами и подачками. Это планомерная работа по информированию прежде всего японского общества о ситуации вокруг островов. Сами бывшие жители тоже не брызжут слюной и не орут как резаные "отдайте, отдайте!" Им важно не это, у них могилы предков там, память, они хотят посещать их (и регулярно делают это). И ужасов про "зверства армии СССР" они не рассказывали, хотя ничто не мешало чего-нибудь приукрасить, это ведь были их мероприятия. Вот кто упоротые националисты, так это порой их дети. Но мало кому из них (детей) вообще эта тема интересна, у них своя жизнь. Все выкладки японской стороны легко кроются словами вы войну проиграли, не вам что-то требовать. Эту позицию, которой я в разных вариациях придерживался все эти несколько раз, напрямую подтвердил представитель Верховного Суда Японии, который тоже там присутствовал, он прямо сказал: именно так всё и обстоит. Был Токийский Трибунал, были его решения, и мы не имеем права идти против итогов ВМВ. 

Передача островов, если таковая состоится (а с нынешней политикой нашего правительства и президента можно ожидать чего угодно) может быть только актом доброй воли. И японские политики, кстати, жалеют, что не провернули всё это во время Ельцина. Однако от разрешения ситуации с островами, как бы она не разрешилась, не изменится ровным счётом ничего, ни для ДВ, ни для России в целом. Почему и что делать, почему взаимодействие на уровне бизнеса идёт туго, - это уже другая история, от островов не зависящая.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Спасибо, интересно. Мне все-таки кажется, что объединение ж/д сообщения, если оно произойдет, это серьезный шаг. Даже если это будет транзит через С.Корею. А куда транзит? Или в Россию, или в Китай. Сейчас китайцам приходится использовать морские перевозки из Ю.Кореи.

Однако от разрешения ситуации с островами, как бы она не разрешилась, не изменится ровным счётом ничего, ни для ДВ, ни для России в целом.

:):):) Тут многие с Вами не согласны. В основном по причине того, что принадлежность этих четырех островов России влияют на статус Охотского моря, плюс там проходит морской путь. Разве не так?

Аватар пользователя Андрей деревня

на статус охотского моря вллияют только острова Кунашир и Итуруп. а вот малая курильская гряда не как не влияет на статус. это уже скорее тихоокеанские острова. Сталин не был глупым человеком и потому он полагал, что можно отдать два малых острова Шикотан и Хабомаи за какие то реальные плюшки. но США прокатили тот вариант договора.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А к морским путям какие из этих островов имеют отношение?

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

В основном по причине того, что принадлежность этих четырех островов России влияют на статус Охотского моря, плюс там проходит морской путь. Разве не так?

На принадлежность моря они не влияют. Но вот на внутрироссийские дела - влияют очень даже. Если Путин подарит эти острова японцам - от него, и от всей власти вообще, отвернётся значительная часть общества. Ну то есть совсем отвернётся, до игнора, а не как сейчас - эмоционально "Путин козёл". А такой игнор означает пробуксовку и фиаско практически любых внутренних инициатив власти, особенно умных и хороших. Чем это грозит стране - думаю, понятно. И ни преемник, ни приёмник тут ситуацию уже не изменят

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 3 месяца)

Бред, место там США застолбили после 2 мировой и культивировали пару поколений, не с кем там договариваться.

Аватар пользователя Хернанdez
Хернанdez(7 лет 6 месяцев)

Не соблаговолите ли выразиться яснее, что именно, по Вашему, бред?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Бред, не бред, но договариваться действительно особо не с кем. Япония де факто не суверенная, а оккупированная страна, договоры с такими не стоят бумаги, на которой они написаны.

 

Аватар пользователя Grumm
Grumm(5 лет 8 месяцев)

Не знаете "что делать", не надо искать "кто виноват".

А бы что то написать?

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 6 месяцев)

Предлагаю насыпать Японцам ещё один остров из мусора. Не даром у нас в стране появились региональные операторы по обращению с ТКО, так сказать мусорные потоки сконцентрированы и готовы к отправке к берегам Японии.

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 6 месяцев)

Если серьёзно, то в случае обмена островов на закрытие американских баз - мы подарим Японию Китаю. Без США Япония станет легкой добычей для Китая, но ни как не для России. Присутствие баз США в Японии - сдерживающий фактор монопольного влияния Китая на весь ДВ. 

Аватар пользователя Андрей деревня

не преувеличивайте роль китая. вокруг  китая сплошная линия антагонизма.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Обмена на что?surprise

Япония не может закрыть американские базы, с тем же успехом Франция Пютена могла попытаться закрыть немецкие базы в 41-м году.laugh

Это обмен островов на декларацию о намерениях, причем нужных островов.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

По автору статья плачет - УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации. 

 

Аватар пользователя Андрей деревня
Андрей деревня(5 лет 10 месяцев)

дохленький обзор. не уделил даже строчки таким гигантам как Малайзия и Индонезия. вот это реально интересные страны. Китай и Япония это вчерашний день, у них в финансах такой же швах как и у США, плю стареющие население, Китай и Япония надорвутся на своих пенсионерах. точнее Китай давно бы был на обочине мира, если бы платил своим гражданам пенсии. у японии есть шанс, сокращение населения приведёт к нормальной пропорции население-территория. у китая шансов нет. продолжительность жизни растёт, рождаемость падает. плюс походу впряглись в гонку вооружений с США, по крайней мере в его самой дорогой компоненте ВМФ. запасаемся попкорном и будем посмотреть. у нас три зала европейский и азиатский и ближний восток-средняя азия, если в первых двух мы себе можем позволить сидеть наблюдать и кушать попкорн, то вот в средней азии и на ближнем востоке должны как минимум продюсировать, а как максимум писать сценарии под себя.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

не уделил даже строчки таким гигантам как Малайзия и Индонезия

Действительно, не уделил, ничего про них не знаю, это недочет.

Не пытался писать еще и потому, что, несмотря на общие экономические и демографические показатели, это все-таки банановые страны. Я понимаю, что в Малайзии "делают электронику", но что-то я сомневаюсь, что это всерьез и надолго. Не тот склад ума. Впрочем, и Вьетнам - из той же оперы. 

Аватар пользователя Андрей деревня

зря ва так. банановые не банановые, но исламский фактор этих государств не куда не делся.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Малайзия - вполне себе торгует нефтью. И уровень жизни сейчас там весьма приличный.

Ислам, кстати, весьма умеренный, даже Индонезия в этом смысле более шизанутая шариатская.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать. Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя

 

Вот только один этот абзац сводит на ноль всю статью. 

Острова. 

Они ценные. Не тем что они острова. А своим стратегическим расположением. 

Острова - это ключ. 

Ключ тоде ценности не имеет. Просто кусок железа. Но почему за этот кусок железа люди так переживают? Да потому что этот ключ - это доступ. Доступ к квартире где деньги лежат))

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А я подозревал что в статье будет все еще круче, что будет обосновываться необходимость сдачи островов вообще.

Ну хоть этого нет, у автора , а есть другое:

Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя

 

Но роль островов он недооценивает, это факт, они нужны для нашей национальной безопасности.

Ваша правда, что это ключ к нашей безопасности.

Кто-то говорит, что Сталин хотел сдать?

Минуточку хотели сдать в 1956-м, Сталин уже три года с Иваном IV обсуждал мировую политику.

Не Сталин, а Хрущев.

Да и он же перехотел, так как появились базы США, уж если даже его это остановило...

Мало того, что даже в условиях наличия этих баз( а их никто не закроет, Японию слушать США не будут), сдача Курил делает наш флот уязвимым для американских подлодок, так и нет никаких гарантий того, что и на переданных островах не появятся американские военные базы, ну и все не станет еще хуже.

Япония пообещает не пускать американцев туда?

Уже смешно, оккупированный вассал не пустит соверена.laugh

США пообещает ?

А до этого они нам ничего не обещали разве?

Обещали не расширять НАТО на восток, ну и как?

Ну и расширили до Прибалтики.

Состояли в договоре по ПРО, ну и как?

Ну и вышли из него.

Состояли в договоре о ракетах средней и меньшей дальности, ну и как?

Уже выходят.

Если кто-то еще верит обещаниям США -то это к врачу-специалисту.laugh

Два острова не важны?

Угу, угу, ну конечно не важны, вот в 2009-м были важны, а теперь уже нет.

Эту тему мусолили еще в 2009 на ГА, еще БШ говорил, что все острова важны, в этом вопросе ему можно поверить.

В общем ваша правда, сдавать нельзя, никакие ништяки не перевесят.

Как говорится : "Посмотри что хотел сделать Ельцин и сделай наоборот" , а Ельцин и хотел отдать острова, значит все очевидно.smiley

 

Аватар пользователя kazimir-prutikoff
kazimir-prutikoff(5 лет 3 месяца)

На самом деле никаких процессов переформатирования нет. Есть обычная политика англо-саксов разделяй и властвуй, которая реализуется на практике уже не одно столетие. Наиболее наглядным результатом  такой политики последнее время стала ситуация на Ближнем Востоке в Сирии. Схема действий проста. Сначала ищутся противоречия между соседними странами или сепаратистски настроенной периферией и центром. Эти противоречия тем или иным образом "подогреваются" и провоцируется конфликт. После этого США (раньше это была Великобритания) предлагают свое посредничество обеим сторонам. Потом они становятся на ту сторону, которая готова пойти на наибольшие уступки. Наиболее привлекательными для такого сценария всегда были территориальные споры. В Сирии и Ираке это проблема Курдистана. В Пакистане это Белуджистан. В Мьянме проблема народности рохинджа. На постсоветском пространстве это анклавы заселенные русскими. Ближайшее время новой "горячей точкой" на карте могут стать Курильские острова, на часть которых претендует Япония и с которой у РФ не осуществлена демаркация границы. В свое время Ельцин, предвидя возможные пограничные конфликты с Китаем, уступил ему практически все спорные территории. В результате сегодня у нас с КНР есть четкая пограничная линия и нет никаких претензий друг к другу. Наше руководство естественно хочет того же и в отношениях с Японией. Однако, одно дело отдать остров Даманский на Амуре, а другое дело уступить  острова с колоссальными биоресурсами и незамерзающими проливами между ними. Это две большие разницы! Более того. Япония не является полностью суверенным государством из-за особых отношений с США, сложившихся после Второй мировой войны. Поэтому американцы, в принципе, могут легко разместить свои базы на Курилах и заблокировать регулярные маршруты наших судов из Охотского моря в Тихий океан.Тогда это будет в чистом виде геополитический проигрыш с нашей стороны!

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Итак, остается вопрос: что конкретно надо сделать?

Ответ прост-послать узкоглазых "в" или "на" (кому как удобно) и больше не возвращаться к вопросу о территориях.

Никогда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(5 лет 11 месяцев)

А может пора уже собственным домом заняться, а не шахматные партии на международной арене разыгрывать?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности.

Что то новенькое.. КЕмску волость? Да отдавайте!

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Это еще ничего, автор хоть написал что отдавать нельзя.

Тут есть "патриоты" , которые куда хуже, те кто доказывал, что отдавать надо, ради дружбы с Японией, мыровой стабильности и т.д.

Автор хотя бы пишет, что острова нельзя отдавать- уже хорошо, он гораздо лучше этих дарителей Кемской волости, хотя факт, значение островов он не понимает.

В общем этот автор не призывает раздавать волости, а просто ошибается в оценке островов.

Не враг, просто не прав.

Уже не смертельно.

ЗЫ: А острова бесспорно отдавать нельзя, они очень важны для обороноспособности страны.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Да ничего нельзя отдавать. НИКОМУ. Территории - невозобновляемый ресурс, это не баксы, которые печатают.

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

"Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Россия готова передать Японии часть Курильских островов, но лишь при условии признания итогов Второй мировой войны. Об этом глава ведомства сказал в ходе трансляции на сайте kp.ru и в эфире Радио «Комсомольская правда» в понедельник, 17 декабря."

Судя по всему, сделать нужно какой-то решительный шаг.

На мой взгляд России нужно сделать  решительный шаг и заявить , что у России нет проблемы курильских островов, и обсуждать она эту тему не будет. А также заявить, что  у  России нет проблемы с отсутствием мирного договора с Японией.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Про Вьетнам подброшу несколько фактов.

Во-первых - до сих пор заметное влияние Франции. Более того, последние тройку лет - просто взрывная миграция французов в страну.

Во-вторых - Китай тут не любят просто генетически, воевали с переменным успехом больше тысячелетия. Последний раз китайские погромы случились в 13-м (острова, ага). Правительство благоразумно отвернулось.

В-третьих - заметная доля инвестиций - как раз корейские и японские.

Если будут вопросы - задавайте.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да, видал в ваших краях вьетнамо-французских метисов. Забавно выглядят: рослые такие ребята, даже бывают выше меня :), и с монголоидным типом лица. Ну, типа наших бурятов. Похоже, там выходцы из таких семей в последние годы обозначились близко к правительству, или я ошибаюсь? 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Нет. Там причина, похоже, в том, что во Франции как-то не очень стало. Поэтому бегут в основном профессионалы - и я их понимаю, сам такой.

В правительстве кого только нет - оно же тут теплое и ламповое, Компартия, все дела. От съезда периодически по ушам получает.....

Что интересно - поскольку там более старшее поколение - практически все по-русски говорят. Иногда помогает в делах.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А австралийцы что там делают? Видел их в ресторанах. Не уголь же продавать приезжают :)  Туристы?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А что там корейцы делают, кроме Самсунга? Небось, кораблестроение?

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Девелопмент, HoReCa, производство (одежда, обувь), с/х (Вьетнам - крупный экспортер, например, риса и кофе), IT.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать

Дополнить конституцию РФ статьей "Торговля территориями за ништяки"

Перечень ништяков, перечень выставляемых на торги губерний, волостей, местечек.

Оттопыриваем карманы, в которое сыплется счастье.

Автору на заметку:

Природные ресурсы Курильских островов

Чем закончится дипломатическая игра вокруг Курил:

Доктор исторических наук Анатолий Кошкин о главных богатствах Курильских островов. На что рассчитывают договаривающиеся стороны в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Почему для России столь важны Курилы, что для нас значит двухсотмильная экономическая зона вокруг островов. Чем закончилась передача Дмитрием Медведевым 90 тысяч квадратных километров акватории Баренцева моря Норвегии.

в случае передачи Японии островов Большой Курильской гряды (Кунашир и Итуруп) любому желающему открывается не только доступ в богатейшее морепродуктами Охотское море. Туда свободно смогут зайти в том числе авианосцы и эсминцы с надписью USNavy на борту. Ведь им больше не надо будет пересекать российскую границу, а Япония вряд ли будет против.

При передаче Кунашира и Итурупа Японии корабли из Владивостока не смогут выйти в Тихий океан без согласования с третьими странами.

Гряда Северных и Южных Курил с Сахалином составляет законченную замкнутую инфраструктуру стратегической обороны Дальнего Востока и Тихоокеанского флота. Они ограждают Охотское море и превращают его во внутреннее. Это — район развертывания и боевых позиций наших стратегических подводных лодок.

Без Южных Курил получится «пробоина» в этой обороне. Контроль над Курилами обеспечивает свободный выход флота в океан

И т.д.

Логика автора - застрелиться.

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. 

Приложение к островам РФ - сама РФ.. Понятно, что она не представляют большой ценности. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

не факт, что мы можем строить политику с опорой на корейцев и вьетнамцев

Так и строят - многовекторную политику. В которой есть место и для Китая, и Японии, и Кореи, и Вьетнама, а дальше - как карты лягут. Причем начинается эта политика с национального проекта по развитию российского Дальнего Востока. Во что сейчас вкладывают немалые ресурсы.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Боюсь, как раз аналитики в статье Автора  исчезающе мало...

Китай с Вьетнамом -  в контрах. Верно.

Китай со США - в  контрах. Верно.

Китай с Японией - в контрах. Верно.    Re:  У Китая  союзники  отсутствуют совсем. За исключением России - ситуативного союзника...

Россия с Японией - в контрах.  Re:    Курилы-с...

...И тут следует  потрясающий намек  Автора - Надо отдать Курилы!  Хрен с ним с внутренним Охотским морем!  Заходи кому не лень! Черт бы с ним ТОФ!  Усилим Японию - по мусалам Китаю!  Нам  надо удивить  ЮВА  своим креативом!  Пусть  оне удивятся нам и полюбят!

 

Дураков  любят, тов. Автор. Как правило, до смерти  залюбливают...

 

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Когда же вы все, которые тут обвинили меня в этом "намеке", научитесь читать? Специально же для вас написал: "отдавать нельзя". Нет, висело на острове мочало, его ветром качало...

Намек у меня один - надо искать решение, но не решение "территориального спора", а, как Вы выразились, такое, чтобы "удивить ЮВА своим креативом".

Вот тут справедливо пишут о том, что в Японии дела плохи, депопуляция, деиндустриализация и т.д., надо просто выждать, когда она развалится. А что будет, когда она развалится? А набегут китайцы, корейцы и прочие и растащат на Японию части. А мы окажемся в пролете. Для этого нас и заблокировали "территориальным спором" (щас опять скажете, что я призываю отдать острова).

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Есть враги  экзистенциальные. Которые друзьями никогда не станут - ни при каких обстоятельствах.  Такова Япония. История её  взаимоотношений с кем бы то ни было, и тем более, с Россией  не дает оснований для оптимизма. Это просто хищник...   Сотрудничать можно, но с пальцем на спуске и не спуская глаз. Прошу извинить  за  "отдать острова". Я был не прав.

Страницы