Прежде чем излагать свои мысли, оговорюсь: я не знаю, что делать и поэтому ничего не предлагаю. Просто изложу свое видение ситуации.
Почему, как мне кажется, сейчас нельзя просто спустить на тормозах вопрос мирного договора и "северных территорий". Этого нельзя сделать потому, что сейчас в Юго-восточной Азии идет активный процесс геополитического и экономического переформатирования. Если мы не впишемся в этот процесс, мы потеряем позиции в регионе, что чревато не только потерями в экономике, но и, возможно, возникновением конфликтов и нестабильности на наших границах.
Посмотрим, что сейчас происходит в таких ключевых странах, как Корея (Северная + Южная), Вьетнам и Япония.
В Корее идет процесс объединения. Да, можно над этим посмеяться, мол, ничего серьезного там не происходит. Я регулярно почитываю сайт корейской газеты Рёнхап, и вот какое чувство у меня возникло (возможно, я неправ). Процесс идет. И США активно участвуют в этом процессе, маскируясь при этом под "борца с ядерной программой Кима". В конце прошлого года дан старт унификации железнодорожного и автодорожного сообщения обеих Корей. При этом американцы играли так: "Мы против подобных действий, пока Ким не пойдет на уступки". Переговоры, консультации. "Ладно, договорились (о чем?), можно начинать работы на железных дорогах". Южные корейцы: "Ура, начинаем". Ну и т.п. То есть Америка активно участвует в самом что ни на есть техническом процессе, прикрываясь необходимостью участвовать в политике. Типа якобы северные могут их разбомбить своими ракетами.
Вьетнам. Тут чисто мои личные наблюдения. Во-первых, это главный "новый экономический дракон". Что там только не делают, начиная от смартфонов "Samsung" и заканчивая морскими судами. Во-вторых, кто там только не пасется: военные специалисты из разных стран (Россия, Украина и прочие постсоветские), американцы, австралийцы, корейцы. У Вьетнама многовековой ментальный конфликт с Китаем. Сейчас он проявляется в вопросе спорных островов, активно подогреваемом американцами и европейцам, которые организуют всякие "мирные конференции" по этому вопросу, постоянно тусуются в Ханое. То есть, как и в случае с Кореями, стараются возглавить некие процессы.
Япония. Ну, тут много чего произошло в последнее время. Главное, конечно, это "выключение" атомной энергетики и перенос производства в соседние страны. Сдача позиций Китаю. Как следствие - неопределенность в векторе дальнейшего развития.
Про Китай ничего говорить не буду, потому что это самостоятельный игрок, имеющий возможность проводить многовекторную политику.
Как все это касается нас? Очень просто: нам нужно определяться со своими "векторами". Боюсь разочаровать некоторых, но не факт, что мы можем строить политику с опорой на корейцев и вьетнамцев. Почему - см. выше. Можно сильно ошибиться. Ну, как мы неоднократно ошибались со всевозможными "братушками", ну вы поняли.
Остается Япония. Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться. Зато могу привести кучу примеров.
Главный пример - Германия. Мы воевали с немцами много и серьезно, чего стоит только первая половина XX века. Результат? Большая часть нашего населения - отъявленные германофилы. В Германии - та же ситуация, русофилы, куда не плюнь. Как то один немецкий инженер написал мне буквально следующее: "Только с вами, русскими, мы можем общаться, понимая друг друга с полуслова". В общем, любовь-морковь.
Японофилов у нас тоже много. И не только среди питерских интеллектуалов. На ДВ каждый второй, как минимум, яростный фанат идеи "Японское - значит лучшее!" (личные наблюдения).
Вот такой пасьянс складывается. Теперь о закладках, сделанных американцами в российско-японских отношениях. Их две: острова и американские базы.
Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать. Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя.
Американские базы. Ну, тут проще. Можно начать военное сотрудничество с японцами. У США база на Окинаве? Не получается ее прогнать? Ну и ладно. А мы строим базу на Хоккайдо (или лучше - где-нибудь южнее). Или не базу, а "центр тропических исследований", как мы сделали во Вьетнаме, а теперь и в Центральной Америке. Есть у нас такое ноу-хау.
Итак, остается вопрос: что конкретно надо сделать? Судя по всему, сделать нужно какой-то решительный шаг. Всякая чепуха, типа совместной экономической деятельности на островах, не канает. Судя по пинку, который недавно получили "повелители крабов", ситуация назрела.
Комментарии
Можно.
Но по чьим лицензиям работают вьетнамцы?
Неужели сами делают? Тогда что же про нас самих...
Ну и ладно, пусть по лицензиям. Вы упомянули "ширпотреб" - я говорю, нет, уже далеко не ширпотреб.
Все российские верфи заняты на 100%.
В прошлом году началась модернизация Севастопольского завода, в этом - заканчивается очередной этам модернизации и расширения Дальзавода.
Очень, и очень хорошо
Но ведь и заказывается много, а еще больше требуется. Например, для перевозки СПГ
И причем тут Япония?
СПГ можно в Японию везти?
Япония может свои СПГвозки на Ямал отправлять, может новые свои построить или заказать Вьетнаму для увеличения импорта СПГ
Может строить и в лизинг России сдавать. Да мало чего еще может. Главное препятствия снять
Как-то так
Не может Япония отправлять свои танкеры на Ямал, учите матчасть, дорогой школьник.
Вы не знаете основ, а делаете глобальные выводы, оскорбляете и фантазируете.
Это почему же?
Как сказал пользователь Oracle - есть статьи, из которой я делаю выводы.
Вот Вам информация: газовозы Японии не могут возить СПГ с Ямала. Можете делать выводы. Можете спросить в гугле, почему, можете поверить мне на слово. Сделаете выводы - приходите.
Приводите ссылки. Обсудим.
ваши выводы могут оказаться ложными
Смысл?
Я прав, Вы "червь".
Надеюсь, что ссылку на "Oracle - червь" Вам предъявлять не надо?
Смысл?
Проверить ваши выводы. Основаны ли они на статьях, ссылки на которые вы отказываетесь предоставить.
Может и статей никаких нет
Если Вы невнимательно читаете АШ, то это Ваши проблемы. Статья была опубликована более года назад, ищите и обрящите.
Как же я найду то, на основании чего были сделаны ваши выводы?
Ведь под этот критерий
могут подойти десятки, если не сотни
Получается, что вы говорите так - найди то, о чем и я не помню. Вот ловко
Я Вам сообщил, что Япония не может направить свои газовозы на Ямал. Эта информация подтверждается статьей на АШ, которую я нашел сегодня, чтобы убедиться в ее доступности, так как знаю историю вопроса и слежу за этой темой более 25 лет, а значит и знаю, что искать.
Вы, соответственно, не в теме, не знаете вопроса и не можете делать правильных выводов о проблемах отношений России и Японии.
Ну так дайте ссылку. всего делов-то. А вы разводите турусы. Да еще и меня втягиваете
Вопрос-то серьезный - Японии выгодно с Ямала, а она не может. Да и нам выгодно продать Японии, и вдруг какие-то препятствия непреодолимой силы Я весь изошел весь на нервах - что за причина?
Не хочу. У меня по плану макароны по флотски и ирландский сливочный ликер.
И важнейшая проблема - сочетаются ли с ними патисончики или нет.
Знаете... ну его этот ликер, у меня тут еще настойка кедровая.
Передашь два, потом еще два. Затем весь ДВ отдадим, а что, ведь "мирный договор" важней! и ништяки ТБМ или личный гешефт на таких статьях делаешь?
Чем России выгоден мирный договор с Японией? До сего дня у Японии нет армии, а есть силы самообороны (это результаты Второй Мировой) Мирный договор со страной, которая нам как противник не важна от слова совсем зачем нам нужен?))))))
Ничем. Такой ответ устраивает?
Ну он нам реально этот договор не нужен от слова совсем. Торговать с япошками мы и без договора прекрасно можем. Свое мы отстоять в случаи чего всяко сможем мы элементарно с военной точки зрения могущественней. Ну и зачем нам сей договор? Что бы установить свой протекторат над Японией нам договор то же не нужен, для этого ослабление США нужно.
Правильно, не нужен. Это бумажка. У США с Германией до сих пор нет мирного договора.
А договориться с японцами, вероятно, надо. Я не знаю, как. Есть много других типов договоров.
с позиции силы, нашей силы нужно договариваться
А договориться с японцами, вероятно, надо. Я не знаю, как.
Вы в своем уме? Зачем с ними договариваться? Они нам чем-то - угрожают? Они опасны? - НЕТ ..
Если мы передадим остров, скалу или что-то они нам в чем-то помогут? НЕТ + НЕТ + НЕТ ... Никогда. Потому что этих кукол контролируют кукловоды из США. Вы хотите выиграть у них? Игра в шахматы с подобными тварями заканчивается ударом по голове шахматной доской.
Так что в этом случае выход только один - немедленно завозить туда ядерное оружие и так чтобы все об этом знали. ТОЧКА.
Вы совершенно не в теме или передергиваете по поводу островов. Это не острова, а Охотское море = треть мировых запасов морепродуктов. Вы хотите потерять половину? И это аналитика? В ж .. такую аналитику. НИ ПЯДИ ВРАГУ!!! А вассал нашего врага = наш враг
Потому что чрезмерно сильный Китай и слабая Япония нам не нужны. Ну и по многим другим причинам.
Скажем прямо у вас тоже аналитика не блещет.
О чем и речь, собственно. Тут мне уже сказали, что помогать слабеющиму, а не тому, кто идет в гору - это софистика. Вот не согласен.
Мы то можем, да они не хотят.
Какое место по товарообороту занимает у нас Япония?
нам хватает
Внимание, вопрос: чего *необходимого* с них можно взять (к вопросу об идентификации заинтересованнолй стороны)?
У Японии нечего купить?
Товарооборот Китая с Японией более 300 млд
России я Японией 20-21 млрд
Китаю есть что купить , а России -НЕт? Да вы бредите?
Разрешаю изучить материал памфлета Дениса Соколова.
Если ты не имеешь своих аргументов, то никакой Денис тебе не поможет
Попытка DoS требованием метания бисера не засчитывается.
Если возразить нечего, то никакие требования *оригинальных* аргументов не спасут.
Вот интересно, мы с Японией до сих пор находимся в состоянии войны, так почему у нас с Японией должен быть какой-то товарооборот? 20 млрд., говоришь? почему молчит Навальный?! ))
Китай не просто покупает, Китай своими покупками уничтожает экономику Японии ))
Свят, свят, свят. Что ты такое говоришь?
Согласно статьей 1 договора между СССР и Японией под названием "Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии" заключенного и ратифицированного в 1956 году
ты бы на Рождество святых не поминал бы всуе, нехорошо это. тебе разве мама не говорила?
ты не рефлексуй так сильно, мирный договор не подписан, это тебе ни о чем не говорит? а сейчас это лишь временное состояние мира.
хотя, впрочем кому это надо сейчас? вон, хохлы, войны не объявляют, но по всему миру трендят, что воюют с Россией. многие, в том числе, европейцы, ведь верят жеж.
а ты тут святых выносишь ))
Состояние войны прекращено документом под названием "Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии" подписанным уполномоченными лицами и ратифицированном уполномоченными органами СССР и Японии.
Этот документ не денонсирован. Поэтому мир никакой не временный
Напомню
вот что ты пристал со своей денонсацией? папа твоя - денонсация, кто о ней говорит?
тебе ясно сказали, что мирный договор у России с Японией до сих пор не подписан, а любая декларация это временный документ. ты суть понятия "договор" и "декларация" разумеешь?
Ой как все запущено
Документ, подписанный странами может иметь разные названия, как то
1. Договор
2.Пакт
3. Меморандум
4. Декларация
5. и еще много названий
Как бы не назывался документ, важно чтобы
1. он был подписан уполномоченными лицами
2. ратифицирован уполномоченными органами
3. произошел обмен ратификационными грамотами
-------------
Документ под названием "Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии" является самым что ни есть международным договором. И он никакой не временный
нихрена ты не разумеешь ))
документы разные и вес у этих документов разный. декоарация это одно, а договор (а только он крепче гороху) это совсем другое. как раз целью декларации и является подписание мирного договора. но Путин предложил же подписать без всяких деклараций, на что получил задумчивое молчание и снова сопливое, мол, отдайте острова ))
а сейчас всем наплевать на документы и вес.
если ты думаешь, что кто-то из России будет топить за "возвращение островов", то ты дурак. это пустые хлопоты, там уже военные базы строятся и никто отдавать острова с военными базами не будет в принципе.
вся эта шумиха чисто дипломатическая, больше нужна им, а не нам. не для того Крым присоединяли, чтобы каким-то японцам острова отдавать. смешно даже серьезно об этом думать. макисимум ,что разрешат японцам, так это совместные экономические действия на части этих островов. и я почему-то уверен, что тут снова мы получим задумчивое молчание и сопли по поводу - отдайте острова.
но ты думаешь, и я вижу, что загрузился серьезно, поэтому спрошу - ты идиот?
Интересно, как ты определил вес? По каким критериям?
И главное, что конкретно можно записать в мирный договор такого, чего не записано в документе под названием "Декларация..."?
Под этим никнеймом что, сидит куча болванов-многостаночников со сменным графиком троллирования?
Губошлеп, тебе же Серый в полоску уже все объяснил, что чем называется и какие критерии, но ты снова и снова задаешь один и тот же вопрос.
Тебе может подпись не нравится? Можно поправить на более неприличную.
Приводите другие источники.Обсудим
Серый, кстати, вовсе без источника привел.
И его формулировки кардинально не противоречат тем, что привел я
В документе важно не название, а то что является зафиксированным результатом переговоров
Ты все не унимаешься.
Ты не привел ничего, от слова вообще, кроме глупых вопросов и набора бессвязный толкований, типа - В документе важно не название, а то что является зафиксированным результатом переговоров
Документ имеет название и от названия зависит его содержание. К примеру - декларация о независимости США. ответь, что там является зафиксированным результатом переговоров?
Но ты не ответил на мой вопрос - может погремуху заменить? Могу предложить что-нибудь более позорное, а то эта уже не отражает сути никнейма. Ты как?
тут немного не так. Что, собственно, уже проверялось на практике. В регионе японская военная мощь будет побольше нашей. Просто у них все силы прямо там, а наши основные силы далеко. И мы не можем снять все свои силы со всех иных направлений.
Поэтому военная победа над Японией прямой войной обычными вооружениями для нас малореальна. С другой стороны и Япония не может реализовать свое преимущество. По той же самой причине - наши основные силы в других местах. Допустим, Япония одержит ряд побед, захватит ряд территорий. И это никак не приблизит ее ни к победе, ни к окончанию войны, не даст и каких-то выгод. У Японии нет способов достичь решительной победы с достижением каких-то существенных целей.
Так что, у нас паритет в смысле прямой вооруженной борьбы. ЯО не рассматриваем.
В следующий раз соберетесь писать делайте это не руками, мы же их не рассматриваем, голову то вы явно отключили. Надо же быть настолько одаренным, что бы рассматривать реальное положение, без учета основ военной силы.
В честь чего не рассматриваем? Любое количество обезьяно-санского десанта перемалывается ТЯО
В том то и дело что по обычным вооружением мы кроем на планете всех кроме янки и китаезов как бык овцу, в том числе и япошек, вдуем так что у них глаза лопнут. А по ЯО и средствам их доставки так и всех вместе взятых в том числе и янки. Кстати если брать вот чисто конвенционное оружие и то наших сил хватит для 100% в оборонительной победы против любой коалиции на планете. С наступлением тут да сложней но Токио взять сил более чем достаточно.
Да нахрена нам этот Токио брать? Вспомни (или посмотри) фильм "Гибель Японии". Острова на тектоническом разломе находятся. Засунуть в разлом пару атомных зарядов и нет Японии, смоет острова в океан, как и не было. Это уже давно просчитано - тектоническое оружие называется. Ты думаешь, что это шведы гоняются за русскими подлодками? Та же херня. Прочти Ф. Незнанского (тьфу, не Незнанского, Э. Тополя, очевидно жеж) "Чужое лицо" Неплохой роман конца социализма. ))
Так оно понятно, я и не спорю что в случи серьезного замеса ЯО и прочий ОМП пойдет в дело только в путь. Я про то речь вел что сейчас не 1904 и Путин не Николай и поставить раком япошек и надругаться над ними у нас сил и без ЯО хватит
Страницы