Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ситуация с Японией

Аватар пользователя DMatrix

Прежде чем излагать свои мысли, оговорюсь: я не знаю, что делать и поэтому ничего не предлагаю. Просто изложу свое видение ситуации.

Почему, как мне кажется, сейчас нельзя просто спустить на тормозах вопрос мирного договора и "северных территорий". Этого нельзя сделать потому, что сейчас в Юго-восточной Азии идет активный процесс геополитического и экономического переформатирования. Если мы не впишемся в этот процесс, мы потеряем позиции в регионе, что чревато не только потерями в экономике, но и, возможно, возникновением конфликтов и нестабильности на наших границах.

Посмотрим, что сейчас происходит в таких ключевых странах, как Корея (Северная + Южная), Вьетнам и Япония.

В Корее идет процесс объединения. Да, можно над этим посмеяться, мол, ничего серьезного там не происходит. Я регулярно почитываю сайт корейской газеты Рёнхап, и вот какое чувство у меня возникло (возможно, я неправ). Процесс идет. И США активно участвуют в этом процессе, маскируясь при этом под "борца с ядерной программой Кима". В конце прошлого года дан старт унификации железнодорожного и автодорожного сообщения обеих Корей. При этом американцы играли так: "Мы против подобных действий, пока Ким не пойдет на уступки". Переговоры, консультации. "Ладно, договорились (о чем?), можно начинать работы на железных дорогах". Южные корейцы: "Ура, начинаем". Ну и т.п. То есть Америка активно участвует в самом что ни на есть техническом процессе, прикрываясь необходимостью участвовать в политике. Типа якобы северные могут их разбомбить своими ракетами.

Вьетнам. Тут чисто мои личные наблюдения. Во-первых, это главный "новый экономический дракон". Что там только не делают, начиная от смартфонов "Samsung" и заканчивая морскими судами. Во-вторых, кто там только не пасется: военные специалисты из разных стран (Россия, Украина и прочие постсоветские), американцы, австралийцы, корейцы. У Вьетнама многовековой ментальный конфликт с Китаем. Сейчас он проявляется в вопросе спорных островов, активно подогреваемом американцами и европейцам, которые организуют всякие "мирные конференции" по этому вопросу, постоянно тусуются в Ханое. То есть, как и в случае с Кореями, стараются возглавить некие процессы.

Япония. Ну, тут много чего произошло в последнее время. Главное, конечно, это "выключение" атомной энергетики и перенос производства в соседние страны. Сдача позиций Китаю. Как следствие - неопределенность в векторе дальнейшего развития.

Про Китай ничего говорить не буду, потому что это самостоятельный игрок, имеющий возможность проводить многовекторную политику.

Как все это касается нас? Очень просто: нам нужно определяться со своими "векторами". Боюсь разочаровать некоторых, но не факт, что мы можем строить политику с опорой на корейцев и вьетнамцев. Почему - см. выше. Можно сильно ошибиться. Ну, как мы неоднократно ошибались со всевозможными "братушками", ну вы поняли.

Остается Япония. Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться. Зато могу привести кучу примеров.

Главный пример - Германия. Мы воевали с немцами много и серьезно, чего стоит только первая половина XX века. Результат? Большая часть нашего населения - отъявленные германофилы. В Германии - та же ситуация, русофилы, куда не плюнь. Как то один немецкий инженер написал мне буквально следующее: "Только с вами, русскими, мы можем общаться, понимая друг друга с полуслова". В общем, любовь-морковь. 

Японофилов у нас тоже много. И не только среди питерских интеллектуалов. На ДВ каждый второй, как минимум, яростный фанат идеи "Японское - значит лучшее!" (личные наблюдения).

Вот такой пасьянс складывается. Теперь о закладках, сделанных американцами в российско-японских отношениях. Их две: острова и американские базы.

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, которые можно выторговать. Но сдавать нельзя. После того, что мы насдавали в 90-х, сдавать нельзя.

Американские базы. Ну, тут проще. Можно начать военное сотрудничество с японцами. У США база на Окинаве? Не получается ее прогнать? Ну и ладно. А мы строим базу на Хоккайдо (или лучше - где-нибудь южнее). Или не базу, а "центр тропических исследований", как мы сделали во Вьетнаме, а теперь и в Центральной Америке. Есть у нас такое ноу-хау.

Итак, остается вопрос: что конкретно надо сделать? Судя по всему, сделать нужно какой-то решительный шаг. Всякая чепуха, типа совместной экономической деятельности на островах, не канает. Судя по пинку, который недавно получили "повелители крабов", ситуация назрела.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 11 месяцев)(22:43:32 / 05-01-2019)

стараются возглавить некие процессы.

они не возглавляют, а сами организуют. социальная система практически всегда стремится к минимальным энергозатратам и равновесию. если существует напряжение и подогрев, то 100% это сделано намеряно. и появление там кого-то это не следствие а причина подогрева.

так же как не дадут загаснуть конфликту между РФ и Японией, сколько им там не договаривайся или дари передари, вводи зоны и прочее. не будет этих причин, найдут другие. это концепция конфликта как такого двигателя "прогресса".

так что раз конфликт будет по-любому надо делать морду кирпичом и отсылать в яму фудзи.

Аватар пользователя evp
evp(4 года 6 месяцев)(22:41:52 / 05-01-2019)

Блестящая аналитика, особенно про "сделать нужно какой-то решительный шаг.", впечатлён

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 10 месяцев)(22:58:28 / 05-01-2019)

Остается Япония - наш традиционный враг. Но тут вот какое дело: очень часто именно враги вдруг превращаются в главных друзей. Тут психология, в которую я сейчас не буду углубляться...

Вот же была аналитика...

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(5 лет 6 месяцев)(22:55:45 / 08-01-2019)

Острова. Понятно, что они не представляют большой ценности. Потери от их сдачи многократно перекрываются ништяками, ...

 Наверное, это аналитЕГА.

Признаться, мне не понятно, какие-такие ништяки имеются в виду? Кажется, только липедяки считают, что острова можно & нужно отдать.

Аватар пользователя Vbor
Vbor(2 года 8 месяцев)(19:11:34 / 09-01-2019)

Уж сколько было в последнее время написано и про очобую роль островов для доступа в охотское море и про редкоземельные металлы, но автор утверждает, что неизвестные ништяки имеют гораздо большую ценность )))

Аватар пользователя algol
algol(3 года 7 месяцев)(11:56:43 / 06-01-2019)

Где вы нашли аналитику? 

Кроме пропавших полимеров, в смысле, пока США мир захватывают, Россия спит, нет ничего.

А теперь смотрите на то, сколько внимания и денег направляются на наш восток. И как мы работаем во всяких международных организациях...

 

Короче, автор мало чем отличается от коммунистов у коих все заводы разрушены, ничего не строится.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(15:46:07 / 06-01-2019)

Короче, автор мало чем отличается от коммунистов у коих все заводы разрушены, ничего не строится.

А что разрушенные заводы - это иллюзия? Чем вы тогда лучше коммунистов?  

Аватар пользователя Роман Широков

Решительный шаг? Да легко вдарить Кинжалами и Калибрами по Токио и потребовать вернуть нам 4/5 Хоккайдо которые нам присягал еше в 18 веке.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 8 месяцев)(22:47:30 / 05-01-2019)

Предлагаю вдарить по Берлину. 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(4 года 9 месяцев)(22:49:20 / 05-01-2019)

)))) Зачем? 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 8 месяцев)(22:55:19 / 05-01-2019)

За недружественную позицию по вопросу скрипалей :)

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(4 года 9 месяцев)(23:02:32 / 05-01-2019)

Германия нам по сути пох..... Разве, что сименс пусть  нас технологирует. Германию мы по итогам ВОВ выдоили и прекрасненько + сейчас нормальные отношения. Я не про политику, а про бизнес)))))) Япошки же..... это иное. Америкосы вмешались под конец войны и не дали нам под ядерным облаком захватить всю Японию...... Не суть. Япония нынче не та....которая в 80-е типа панасоник и хитачи)))))) Сейчас это непойми что, правда с крупной раздутой экономикой производящей все в Китае или во Вьетнаме......Япония уже не та.....Да и РОССИЯ тоже.... разные весовые категории..Мы тяжелее

Аватар пользователя Серый в полоску

yes

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 5 месяцев)(20:32:09 / 07-01-2019)

Решительный шаг? Да легко вдарить Кинжалами и Калибрами по Токио и потребовать вернуть нам 4/5 Хоккайдо которые нам присягал еше в 18 веке.

Повторить Хиросиму и Нагасаки, чтобы обновить впечатления. Или пусть сами выберут любые два других города.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(22:13:49 / 12-01-2019)

Толстовато.
Достаточно предоставить возмездный курс образовательных услуг.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(6 лет 3 месяца)(23:02:03 / 05-01-2019)

Ну, то есть, с предложением по кому-нибудь вдарить Вы уже согласны? )

Аватар пользователя Роман Широков

Ага пусть вернут славянам Помераншину, Ободритшину и Лютичишну. Короче территорию ГДР а сами немцы валять за Лабу (Эльбу))))))))

Аватар пользователя D_S
D_S(4 года 8 месяцев)(23:30:42 / 05-01-2019)

Каким славянам? Полякам? Вы там до сих пор празднуете что ли?

Аватар пользователя Роман Широков

Каким нафиг полякам???? Нам же. Рюрик родом из тех земель был, а от него пошла земля Русскаяlaugh

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(01:03:55 / 06-01-2019)

Рюрик был из Дании, Вы на что намекаете?

Аватар пользователя Роман Широков

Не Рюрик был из полабских славян то ли с Аркона (остров Рюген) то ли из Старграда (Мекленбург). Если последний вариант самый так сказать документами подтвержденный был он до прихода в при Ильменье бароном в Восточно Франкском королевстве но славянин он 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(08:32:21 / 06-01-2019)

То есть и Данию надо забирать, и Рюген, и Германию?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(15:48:09 / 06-01-2019)

То есть и Данию надо забирать, и Рюген, и Германию?

Вот такая вот бескрайняя земля Русская! 

Аватар пользователя Роман Широков

От Северного моря и до Берингова моря

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 4 месяца)(22:52:32 / 06-01-2019)

От Северного моря и до Берингова моря

От Северного полюса и до Южного. 

Аватар пользователя Роман Широков
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(22:12:50 / 12-01-2019)

Не надо наступать на грабли проблемы кодировок.

Аватар пользователя Роман Широков

да ладно вам помечать прям не даете

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(19:26:22 / 06-01-2019)

Разве из Дании?
Если же речь идёт об одной из гипотез, то перечислите хотя бы основные.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(10:38:47 / 07-01-2019)

Зачем все?

Мнение РАН:

Рюрик, по всей видимости, был датчанином. Судя по всему, это Рорик Ютландский, достаточно известный деятель западной истории, ни много ни мало — принц датский, происходивший из династии Скьёльдунгов, брат датского короля Харальда. Рорик родился в начале IX в., впоследствии был изгнан из Дании и состоял на службе у Лотаря, сына последнего императора Франкской империи Людовика Благочествивого. 

— Это тот самый Рорик, которого называли «язвой христианства»? 
— Да, он. Лотарь передал Рорику Фрисландию, и тот защищал ее от набегов других викингов, но при этом сам он был лютый гонитель христиан. Через какое-то время, однако, Рорик Ютландский (и Фрисландский) все же крестился, может быть, по каким-то конъюнктурным соображением, может быть, искренно, мы этого не знаем. 


Рорик продолжал предпринимать попытки занять датский престол, но всегда безуспешно. Тем не менее, на рубеже 850-860 гг. именно Рорик возглавил поход датчан против балтского племени куршей, которые выступили в союзе со шведами. Шведский флот был разбит в морском сражении, и это была несомненная заслуга Рорика. Историки считают, что именно поэтому новгородцы и пригласили Рорика, что он был враг и победитель шведов, к которым принадлежал их прежний князь.

По западным источникам как раз в конце 850-х годов Рорик куда-то исчезает. Скорее всего, в этот момент он и был призван на Русь. 

сотрудник Института Европы РАН иерей Василий СЕКАЧЕВ

http://www.nsad.ru/articles/ryurik-princ-datskij-i-ego-rus

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 8 месяцев)(10:47:16 / 07-01-2019)

Версия хороша тем, что примиряет норманнистов и их противников. Вроде и скандинав, а вроде и из поморов, тогда юг Дании был еще вполне себе славянским.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(10:59:10 / 07-01-2019)

Да пофиг. Мы обсуждаем тему - Дания наша, а Вы так серьезно за норманистов.

Рюрик был военный вождь с хорошей дружиной и торговый город его нанял для защиты от грабежей со стороны других варягов и для защиты от внутренней смуты между торговыми кланами города.

Невского вот три раза приглашали и провожали, традиции.

Принц Датский? Значит Дания исконно русская земля, ничего не знаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(22:17:06 / 12-01-2019)

Неправильные у вас какие-то антинорманисты.

И примирения тут никак не получается.
Потому что норманисты упорото стоят на принадлежности Рюрика германским племенам.
И тут на них нападает необходимость внятного истолкования смены одной языческой веры на другую. С объяснением уникальности реконструируемого прецедента.
Для этого они даже распространяют достижения этической эластичности текущего века на события позапрошлого тысячелетия.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(22:19:07 / 12-01-2019)

В РАН затесалось немало профессионалов от «ломоносовоедения».
И не только.

Касаемо же новомодного натягивания отождествления Рюрика из Сказания с Рориком Фрисландским — полезно знакомство не только с аргументацией, но и с критикой.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 5 месяцев)(20:34:21 / 07-01-2019)

Разве из Дании?

Это Гамлет - принц Датский. Для аналитега простительно - часто путают.   ))))))))

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(21:40:23 / 07-01-2019)

Есть мнение, что Шекспир писал Гамлета как раз с Рюрика.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(22:20:22 / 12-01-2019)

Интересна аргументация данного *мнения*.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 7 месяцев)(21:15:37 / 14-01-2019)

Копипаста в обсуждении этого комментария. Читайте.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 8 месяцев)(03:57:59 / 06-01-2019)

Скорее вернут вывезенные Сталиным матценности...

Аватар пользователя Роман Широков

А вот ту будет загадка из трех пальцев и какой из них средний.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(21:14:53 / 06-01-2019)

Фу как грубо…
Сначала — возвращение Янтарной комнаты.
Потом — оплата в полном объёме счетов за восстановление разрушенного (в том числе в эуропах).
Ну и после — можно и *поговорить*…

Аватар пользователя Роман Широков

Ну ладно, согласен с начало пусть платят потом каяться а потом все равно фигу им в носlaugh

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Вы уж решите кого будем бомбить, а то палец над красной кнопкой уже устал

Аватар пользователя Серый в полоску

Вы что забыли? Возьмите валенок и как положено... ну какие-нибудь кнопки валенком и правильно нажмутся. В случае не правильности,как залужники, налепим бумажных журавликов и со слезой во взоре поедем в гости.К выжившим...случайно. Тут ведь всё от размера валенка зависит. Калибр и Тополь, это вторично,валенок,вот что главное.А пока валенок поднесут, не обессудьте, подержите кнопочки в напряжении. За что вам хвала и благодарность потомков уже обеспечена!winklaugh

Аватар пользователя Роман Широков

а всех русофобов и будем wink

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(4 года 9 месяцев)(22:47:19 / 05-01-2019)

А никто пока ничего никому не отдает. Японская пресса может писать все, что ей угодно. Никаких предпосылок передачи островов или их части нет в принципе. Темнейший в крайний раз предложил заключить мирный договор с Японией ДО передачи островов. Япония отказалась. Юридически на этом все и замерло.  Никаких иных предложений до сей поры не поступало, мало того официальная информация из Кремля тоже зависла на уровне подписания мирного договора. Пока именно так. И никак иначе))))

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 10 месяцев)(23:01:33 / 05-01-2019)

Президент России Владимир Путин договорился с премьером Японии Синдзо Абэ активизировать российско-японские переговоры по мирному договору на основе декларации 1956 года, сообщил по итогам встречи лидеров пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Декларация фиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии. Руководство СССР сочло возможным отметить в документе, что, Советский Союз, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между сторонами.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(4 года 9 месяцев)(23:04:23 / 05-01-2019)

Ну и в чем я ошибся? Говорить можно долго... о передаче и заключении договора. Воз то и ныне там......Они типа жуют, а мы типа ждем)))))

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 10 месяцев)(23:11:05 / 05-01-2019)

Текущее положение известно. Вы же спросили про "предпосылки передачи островов или их части нет в принципе". Они есть и озвучены в том числе в 2018 г. Переговоры именно в таком контексте согласованы и президентом и МИД РФ.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 11 месяцев)(10:33:10 / 06-01-2019)

Вы же спросили про "предпосылки передачи островов или их части нет в принципе". Они есть и озвучены в том числе в 2018 г. Переговоры именно в таком контексте согласованы и президентом и МИД РФ.

Сказав А, не забудьте сказать Б. А именно в дополнение к первой цитате соблаговолите указать условия того соглашения. А то, знаете ли, Вася тоже хочет быть Императором мира, и в принципе Петя готов вести с ним переговоры, но что-то мешает.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год