Настоящие итоги Версальского мира, Европа в 1920-30-е годы.

Аватар пользователя eprst

Дефицит адекватной критики внутри Истории привел к тому, что глупости историков представляются как единственный возможный взгляд на прошлое. Между тем, История — слишком серьезный предмет, чтобы отдавать ее «на откуп» — увы, людям часто не большого ума и «с пониженной социальной ответственностью»... 

О каких глупостях идет речь? Историки описывают общество примерно в одинаковых образах. Мол, принципы, на которых строятся Власть, нации и государства - одинаковы. А то, что где-то монархия, где-то парламент, а где-то номенклатурная аристократия, где-то британцы, а где-то русские — это роли не играет. 


Объяснять на примере своей страны — неприлично. Может оказаться обидным, потому объясню издалека, и на другом примере — Португалия. Страна, не обладавшая ресурсами — даже для собственного развития в ногу с цивилизацией, на протяжении нескольких веков - якобы была обладательницей обширной колониальной империи (причем, позже других — до середины 1970-х). 

Историки и политики вопросы о ней - не задают. Тем более, вопросы неудобные, когда нет готовых решений, и когда об этом не просят. Тем более, когда всем нам эта «Португалия» — по большому счету... глубоко по-барабану.


Важная (и не упоминаемая) особенность ВСЕХ португальских колоний - состоит в том, что во всех португальских колониях управляли исключительно британцы. «Португальский статус» колоний — был не более, чем удобной ширмой, которая позволяла грабить территории без оглядки на (местами довольно строгие) британские законы. 

«Португалистость» позволяла не соблюдать британские социальные нормы по отношению к населению. Другая юрисдикция позволяла не платить британские налоги с доходов на этих территориях. 

Словом, Португалия в сегодняшних терминах — была не «страной», а «офф-шорной ширмой для своих». Со всеми ее королями, принцессами, судами... Слилась Британия, потеряла международный вес — и развалилась португальская колониальная империя. Потому что содержать ее настоящая современная Португалия - сил никогда не имела. 

Те кто были на Гоа — хорошо знают, что этот штат еще полвека назад тоже был португальской колонией. Какие же заморские нищие «португальцы» могли держать и управлять Гоа в начале 20-го века, если штат был связан дорогами с громадной Индией, управляемой мощнейшей Британской короной? 

Проблема в том, что мудрый строитель строит дом для себя - обязательно с запасным или пожарным выходом. Чтобы при необходимости - незаметно ускользнуть - или наоборот, вернуться. На уровне стран - такая «дверь» позволяет торговать несанкционными товарами без обязательных пошлин. Такой «калиткой» в Индию для настоящих хозяев международной торговли — был штат Гоа и порт на его территории — Панаджи. 

История появления таких «офф-шоров» началась после нескольких войн между Англией и Голландией — большинство бывших голландских колоний перешли под британскую юрисдикцию именно в удобном «португальском» статусе. 

Об этом не принято говорить ни среди историков - ни среди политиков, но «Португалия» в историческим смысле — не имеет отношения к современному государству с таким названием на Пиренейском полуострове. 

У понятий «Российская империя», «СССР», «Российская федерация» - тоже совершенно разный смысл «государства». 


Понять причины появления СССР и его индустриализации, последующих репрессий и развала СССР — намного проще, если руководствоваться понятиями этакой «португалистости». Когда независимый статус страны — был удобной ширмой нескольких более крупных «игроков» (немецкие династии, британская Империя, Коминтерн, французские республиканты — социалисты). При этом, собственная «государственная» элита СССР появилась только в самом конце 30-х, и почти утратила статус «игрока» в начале 80-х. 


К чему это... Понятие «государство» в историческим контексте — имеет множество оттенков, которые историки (и политики) игнорируют. А между тем, через них удобно объяснять современную политику. 


Прибалтика в 1920-1930-е годы. 

Речь пойдет о глупости показной "независимости". Потому заранее прошу прощения, если кого-то текст обидит. 

После Первой мировой войны — страны Антанты настояли на появлении в Прбалтике сразу трех новых государств: Латвии, Литвы, Эстонии. Населявшие их "титульные" народы никогда не знали независимости и были в массе своей необразованными крестьянами. 

Зачем и кому это было нужно? 

Городское население этих территорий — немцы, русские и евреи — имели корни в соседних странах. Но Россия и Германия проиграли по итогам Первой мировой. И Прибалтику «отжали» под себя лидеры Антанты — через этакую «псевдо-независимость». 

Национальные лидеры этих стран выдавили со своей территории немцев и русских. А в годы Второй мировой — также решили еврейский вопрос. Решили весьма своеобразно, о чем в годы СССР упоминать было не принято: хотя и мерзавцы — но как-никак, советские граждане....

Опора на неокрепшую национальную интеллигенцию в Прибалтике в 1920-30-е — была удобной формой выкачивания ресурсов: экспансии французского капитала, ввоза британских товаров. То есть, «национальная независимость» этих территорий — была новой и изящной формой грабежа. 

"Под шумок" так сказать...

В понятиях «прибалтийской» государственности — удобно понимать настоящий характер не только российской или украинской национальной элиты. 

В Прибалтике 1920-30-х проводилась настолько ущербная экономическая политика, что страны не вылезали из перманентного коллапса, экономика — из долгов. Население сокращалось. Диаспоры — бежали в соседние страны. Довершил все — оголтелый национализм, с приватизацией имущества иностранцев. Когда Власть в этих странах получили коммунисты - они призвали на помощь СССР и Красную армию. Когда эти страны присоединились к СССР — защищать обанкротившуюся прибалтийскую независимость не вышел никто. 


Прибалтийский неадекватный национализм так «достал» соседей, что Польша в открытую воевала с Литвой. Когда Гитлер и Сталин договаривались в 1939-м, на этих территориях практически не оставалось немцев. И Гитлер согласился оставить эти территории (в принципе, исконно немецкие) — в составе СССР, возможно имея в виду, чтобы Советы «зачистили» эти территории от отребья националистической бюрократии — для нового прихода туда Германской Империи. 

Когда потомки балтийских лидеров 1920-30-х жалуются на ссылку своих предков в Сибирь в 1940-м году - они не вспоминают десятки и сотни тысяч немцев, евреев и русских, которые (добровольно или принудительно) оказались вынуждены покинуть эти страны после обретения «там» независимости. 


Польша 17 марта 1938 года предъявила Литве ультиматум и отняла Вильнюс и Виленский край, до того (при финансовой поддержке Британии) оккупированный Литвой в 1920 году. Польские войска обстреливали Литву. Правительство этой страны 19 марта 1938 года приняло требование Польши. 

После этого между Литвой и Польшей были наконец-то установлены дипломатические отношения. Нормальные европейские соседи той поры. А мы иногда смущаемся, что Британия признала СССР только в 1924-м... 

22 марта 1939 года уже Германия предъявила Литве ультиматум требуя вернуть ей Мемель (по литовски - Клайпеду). Немцев там уже почти не оставалось. Но немецкие корни — были. 22 марта 1939 года был заключен договор о ненападении между Германией и Литвой, где Литва отказалась от союза с Польшей. 

Когда 1 сентября Германия начала вторжение в Польшу, начиная с 17 сентября СССР аннексировал польские восточные земли, в том числе Вильно.

Через неделю СССР провел переговоры с Германией об отказе от претензий на Литву в обмен на территории Варшавского и Люблинского воеводств Польши (исторические области Российской империи). 10 октября 1939 года в Москве был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод в Литву 20-тысячного контингента советских войск.

К слову, факты этих переговоров и их результаты — говорят о том, что «секретных протоколов» между Сталиным и Гитлером, скорей, не существовало. 

Через 9 месяцев в июле 1940 года в Литве были проведены выборы в Сейм, участие в которых принял лишь просоветский «Блок трудового народа». 21 июля Народный сейм провозгласил образование Литовской ССР. «Оккупация» разродилась полноценной республикой в составе СССР 3 августа. И только тогда же Литва вышла из Лиги Наций. Оккупация ведь выглядит совсем иначе. 

Вы никогда не интересовались, как часто менялись президенты и правительства Прибалтийских государств? За 20 лет «независимости» они менялись чаще, чем раз в год. Там не было ни собственной экономики, ни стабильной экономической ситуации. Потому что задача и статус у этих «образований» был исключительно колониальный. 

Почему это интересно? Потому что эти понятия лучше объясняют не только проблемы бывших советских республик. Но и неравномерное развитие регионов РФ. К примеру, соседних Татарстана, Удмуртии и Пермского края. Там, где оказалась выстроена эффективная, но - колониальная модель управления — нет ни элиты, ни мотивации, ни экономики. 


Вопрос ведь совсем не в Прибалтике. 

Национальная государственность очень многих европейских странах в 1930-е годы была настолько слабой, что после отказа стран Антанты в Мюнхене в сентябре 1938 года поддерживать Чехословакию, ее соседи — буквально сорвались с цепи. 

Об этом не принято говорить, но у немцев, как более технически развитого, культурного и экономически богатого «сословия» внутри Чехословакии — были причины ненавидеть чешскую государственность. 

Немцы в 1918 году оказались в Чехословакии в положении угнетенного народа. Прага до того была полноценным немецким городом. Но построенные ИМЕННО немцами заводы, угольные и железорудные месторождения Судетской области — оказались национализированы. 

Об этом не принято говорить среди литературоведов, но идиотизм нелепой чехословацкой государственности — сильно повлиял на творчество выдающегося жителя Праги — немецкоязычного еврея Франца Кафки (1883-1924).


Из сегодняшнего дня кажется: ну сдали союзники Чехословакию. И что дальше? Неужели страна с развитой промышленностью, пушками, танками и самолетами собственного производства - не смогла себя защитить? Но защищать страну от соседей - было некому. Потому что эту страну создавали не для ее народа, а исключительно чтобы грабить население и гадить соседям. Чехословацкая государственность 1920-30-х годов — была недоразумением. 

Правда, среди историков не принято давать такую оценку — итогам Первой мировой войны и Версальскому миру. 

За 20 лет чешской государственности 1918-1938 ее премьер-министр менялся 12 раз, а правительственные коалиции — 20 раз. В полтора раза меньше, чем во Франции в это же время, но тоже показательно. Почти 10 правительственных кризисов случились в последние 4 года перед прекращением существования Чехословакии. 

Правительство этой страны находилось в перманентном кризисе. И население было уверено, что эта власть — безнадежна, и защищать Чехословакию в 1938 году, в конечном счете — не вышел никто, тем более - собственная армия. Которую бездарность ее политиков — особенно достала. 

Пока был жив первый президент Томаш Масарик (до президентства — руководивший чешским экспедиционным корпусом в России 1918-1920, благодаря которому исчезло царское золото, был расстрелян Колчак и разогнаны демократические временные правительства в нескольких сибирских городах) — Чехословакия держалась. 

Томаша Масарика не принято называть диктатором... но выборы президента в стране не проводились, он был президентом, как лидер армейского совета. Страна держалась только на нем, и после его смерти Чехословакия прожила всего год. 

Можно ли Чехословакию 1918-1938 называть «государством» в том смысле, которым мы пользуемся сегодня, если 

- государственность страна получила благодаря карательной экспедиции в России, которая сделала Чехословакию одной из победительниц по итогам Первой мировой (и Чехословакия получила - то, что отняла у российской Империи), За счет более ста тысяч чехословацких "пленных". 

- в стране ущемлялись права национальных меньшинств, вплоть до того, что были национализированы 90% земель, заводов и шахт.

- перманентный политический кризис в стране привел к тому, что не было ни кабинета министров, ни премьера, которые бы управляли страной хотя бы в течение 2-х лет?...

(Франтишек Удржал (премьер в 1929-1932) и Антонин Швегла (1926-1929) правили в период жесточайшего кризиса, но практически не оставили после себя документов за годы своих «премьерств». Версия календарного подлога «Антидота» - сводит сроки их правлений к полугоду. Что к слову, делает идентичными сроки правления чешских и французских кабинетов министров 1918-1938). 


Что же случилось с государствами Европы в конце 1930-х? Почему удался немецкий «блиц-криг»? 

Прежде всего, потому что там не было «государств», с независимой самодостаточной экономикой, военными силами, ресурсами. Теории о независимых государств Европы — банальное историческое вранье. 

Силами колониальной политики стран Антанты - там была построена химерическая политическая структура, которая быстро развалилась после появления внутренних проблем у "крыши" - самих стран Антанты. 


Нелепо делать вид, что американцы признавая границы СССР де-факто, отказывались признавать оккупацию Прибалтики де-юре.

Этот вопрос никого тогда не волновал, и не ставился. Американцы вели переговоры с СССР, как единственной законной властью, потому что политики и дипломаты понимали искусственность балтийских государственных недоразумений. И даже не поминали про это недоразумение — всуе. 

Но когда СССР ослабел - это стало формой политического давления. Народ вывели на улицы - и ура!... Национальное противостояние - это лучший способ манипулировать толпой и развалить противника. 

Хотя 80 лет прошло - но Прибалтика удивительно напоминает себя: экономики — нет, работы — нет, собственной армии — нет, рождаемости нет... Государственность держится на оголтелом национализме, проплаченной властью цензуре и пропаганде, лишении прав «не коренных» меньшинств, и «нерукопожатных туземных царьках», полностью зависящих от своих настоящих хозяев. 

Польша 1920-30. 

Польшу по итогам Второй мировой войны принято считать потерпевшей.... 
Но Черчилль называл ее «гиеной Европы», осуществившей оккупацию в 1920 году Западной Украины и Белоруссии. Про Пакт Пилсудского-Гитлера (1934 год) и подготовку договора 1935 (не состоявшуюся из-за смерти Первого польского президента Юзефа Пилсудского) не принято говорить совсем. 

Но в октябре 1938 года Польша, совместно с нацистской Германией, ввела войска и оккупировала часть Чехословакии Тешинскую область, присоединив её к Силезскому воеводству. 

И характерной особенностью польского государственного кризиса можно считать 28 смен правительственных кабинетов за 21 год польской государственности (1918-1939). Кризис докатился до того, что последним премьер министром католической страны 1936-1939 стал протестант — генерал Фелициан Славой -Складковский... 


Польшу ее союзники не стали защищать - … на то и существует балласт, чтобы его (в нужный момент) сбрасывать. Польша для ее союзников — была только «балластом», занозой для Германии и СССР. 


Вернемся в 1930-е. 

Об этом не принято говорить, но не Гитлер захватил страны Европы. Итоги Первой мировой войны привели к вырождению государственных и властных институтов на территории Европы. 

Насаждение нежизнеспособной модели «парламентской демократии», идиотизм национальных государств с не адекватной националистической политикой — все это вместе привело к тому, что государственность стран Европы — обвалилась. 

Гитлер взял - то, что оказалось бесхозным, от территорий - до предприятий, от лидеров стран — до их населения. 

Поздней в 50-е государственные институции этих европейских стран были построены по традициям 1930-х. Трезвая оценка настоящего кризиса 1920-1930-х была никому не нужна. 

Да и статус "Независимости" у бывших республик СССР (включая РФ) - был просто более удобной формой грабежа, не применения в экономике - советских норм и советских законов. 

По итогам Версаля - немецкое большинство населения (притом, самое активное и богатое) выбросили с территорий стран Прибалтики, Чехословакии, Польши. У «новых стран» не было ни традиций, ни полноценной государственности. Они существовали только за счет бывших стран Антанты. В эпоху независимости местные «туземные» правительства облажались настолько - что государственность обвалилась в 1939-1940 году. 

Посмотрите на известные исторические факты — но без политических оценок националистов, коммунистов и антисоветчиков — сами увидите много интересного. 
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

У понятий «Российская империя», «СССР», «Российская федерация» - тоже совершенно разный смысл «государства». 

Эт точно. Территория с каждым разом всё меньше и тотальный  "геноциод" и ассимиляция русских в "новых" государствах.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А почему русские без кавычек?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Ну ты же евреев без кавычек пишешь, почему мы себя должны в кавычках?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Правильное замечание. Евреев тоже следует писать в кавычках.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

То есть потеря за сто лет территорий собираемых 300 лет вас не интересует?  И с геноцидом и ассимиляцией вы тоже согласны? И единственное что вас беспокоит это кавычки для евреев?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Ну, Непонял, так Непонял.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы совершенно напрасно исключаете из рассмотрения кладбище.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Ассимиляция русских?! Это только на Украине возможно.
У нас, в северном Казахстане, даже кто из русских не уехал, планируют уезжать в будущем.
Ещё немного в тему. Моя племянница преподаёт в Алма-атинской архитектурной академии. И преподавателей начальство нагружает требованиями привести каждому за год хотя бы пятерых абитуриентов. Ведь это деньги, которые студенты должны платить за обучения. И вот моя племянница мне говорит: "Где же я их возьму?! Даже казахи едут учиться в Россию, а потом там и остаются".

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Да там у вас русские сплошь старше 40, детей почти нет или они просачиваются в РФ. Лет через 20-30-ть сами на кладбище переедут.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Приезжайте и посмотрите.
Конечно, казахских детей уже больше, но русских как минимум треть.
Вообще-то мы говорим про ассимиляцию. Вы сначала прочитайте значение этого слова.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Зачем мне приезжать в страну из которой я уехал почти 25 лет назад? Да и мои ближайшие родственники уже все оттуда уехали ...

В 1989г русских было почти 6,2 миллионов или 37,8%, сейчас осталось 3,5 или 19,8%.

И возрастная пирамида у вас перевернутая, а соотношение детей так явно не 1 к 3, а скорее 1,5 к 7. 1/3 - это если неказахи.

 

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Откуда вы беретесь, такие "свидетели ассимиляции"?!
Моя сын "учил" 11 лет казахский язык. Сейчас он его не знает, и даже ненавидит. В следующем году после учебы переезжает в Россию.
Моя соседка, русская, родила от татарина. Отдала дочь в казахский детский сад, на всякий случай. Чтобы дочь хоть немного язык выучила. А в группе все дети говорят на русском! Там было двое или трое славян по лицу, уже точно не помню. Но я снимал на видео выпускной в этой группе. Даже воспитатель часть утренника на русском языке вела, чтобы дети казахи поняли.
Я был лично свидетелем разговора в поликлинике. Пожилая казашка, врач окулист, ругала студентов с юга: "Вы чего сюда приехали учиться?! Вы же русского языка не знаете! Здесь же всё обучение на русском!"
В Кустанае около 30 школ. Из них только 6 или 7 казахских. Из казахских только 3 считаются сильными. В остальных казахских школах некомплект учащихся.
Я работаю фотографом в престижной русскоязычной школе № 23. 1500 учащихся. Все дети между собой говорят на русском.
Я не говорю, что здесь все хорошо. И мы уедем. Пока мать и теща здесь держат, плюс работа нормальная.
Но ассимиляции нет. Постепенный исход русских имеет место.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

А где вы увидели у меня это слово на букву "а"? Ни разу не произнес его, а вот слово Исход не просто имеет место, а волнообразно происходит.

Посмотрел статистику за 1989 и 2010-й: даже 4-6 областей в которых русских было больше в 2-4 раза, теперь во столько же раз больше казахов, причем количество русских в абсолютном выражении уполовинилось, а то и больше. И график, что я привел через 20-30 лет пирамида сдвинется вверх и последний костяк 30-40-ка летних если не слиняет будет составлять 1/3 от сегодняшнего уровня. А дети по-прежнему будут валить ...

Хотя тут казахам скорей нужно задуматься как бы снова в юрту не переселиться.

Аватар пользователя Вован Водкин
Вован Водкин(7 лет 11 месяцев)

а выводы-то какие?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Вам ещё разжевать и проглотить?

Аватар пользователя Вован Водкин
Вован Водкин(7 лет 11 месяцев)

конечно. Или ты только копипастить горазд?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Ну, жевать за тебя я точно не горазд.

Аватар пользователя Женя_2
Женя_2(5 лет 5 месяцев)

было бы не плохо хотя бы разжевать)

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Жуйте.

Аватар пользователя Женя_2
Женя_2(5 лет 5 месяцев)

Я компетенции не имею. попросил сделать это историка Егора Яковлева. Он назвал ваш пост словоблудием.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Кто бы сомневался. 

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Длинное забавное чтиво, но вот это ни разу не понял 

К примеру, соседних Татарстана, Удмуртии и Пермского края. Там, где оказалась выстроена эффективная, но - колониальная модель управления — нет ни элиты, ни мотивации, ни экономики. 

В каком месте Татария и Пермь соседи? Ну и ладно, что такое "мотивация" дело темное, а с экономикой то что не так? Надо понимать по всему опусу аналогичные пассажи? 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Я тоже этот момент не понял. Вроде есть Пермские моторы, Ижевский завод, татарская нефть и нефтехимия (это так, с ходу).

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

В Перми не только авиадвигатели, ракетные движки, шашки и жижа. Ракетная и вертолетная комплектуха. Добыча и переработка 13 млн. тонн нефти. На севере калийные удобрения. Плюс лес и бум.пром. В общем пыхтит Урал. Насчет отсутсвия местных элит. Предыдущего губера местные сьели. Неэлиты. Просто крупные обьекты имеют не пермского собственника. Госконцерны, Лукойл, Абрамовичи. Но средний бизнес местный. Плюс местные не особо лезут в политику и не шантажируют Москву как татары и башкиры. Которым за все старое и хорошее Москва счас откручивает бейцы. 

Аватар пользователя supostat
supostat(5 лет 5 месяцев)

развалилась португальская колониальная империя. Потому что содержать ее настоящая современная Португалия - сил никогда не имела. 

Наконец то дошло, что не колонии содержали метрополию а совсем наоборот. 

эту страну создавали не для ее народа, а исключительно чтобы грабить население и гадить соседям. 

Верно но узко. Любая страна создана только с одной целью - исполнение целей и задач элиты. Целями элиты являются - ограбление подконтрольных территории и населения, а также защита награбленного. Так устроен вообще весь мир, без исключений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

В целом да, понятны и тезисы и выводы. Но некоторые детали как-то криво сидят.

Опора на неокрепшую национальную интеллигенцию в Прибалтике в 1920-30-е — была удобной формой выкачивания ресурсов: экспансии французского капитала, ввоза британских товаров. То есть, «национальная независимость» этих территорий — была новой и изящной формой грабежа.

Какой-то подкоп под наших экономиздов, которые спят и видят пришествие иностранных инвесторов))

И, кстати, дипотношения с Британией в 1924 году были уже установлены повторно. Там своя, почти анекдотическая история.  На конференцию в г. Генуя делегация большевиков прибыла в дипломатически признанном той же Британией статусе. По итогам знаменитой конференции отношения были разорваны, сразу, в течении двух недель)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

eprst, опять тебе спасибо, что принёс почитать интересное, день не зря прошёл.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Прошу пардону - а у Франции, Австрии, Норвегии - тоже туземные правительства были?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

В Норвегии с 1905 года у власти английские марионетки. До того была личная уния с Швецией, а до 1812 с Данией.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Ничегосебе у Вас ряд.

Францию уничтожил ещё Наполеон и с той поры её уровень СЛУГИ регулируют постоянными рЫгалюциями.

Норвегия это что за Гондурас?

Кто такие?

А Австрия это Габсбурги  это Вена это столица Римской империи германской нации и Шикельгрубер австрияк.

Следите за свадьбами ТАМ и ниточка из прошлого приведёт к пониманию настоящего

Как признавался Уинстон Черчилль, "мы воюем не с Гитлером, а с духом Шиллера — чтобы он никогда не возродился".

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Наполеон не мог уничтожить Францию, за наличием отсутствия таковой на тот момент. Не надо думать категориями современности.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

А империя Бурбонов это что?

Даже в Российской империи знать говорила на французком русского не зная.

Да она была не такой как современная....

Но тогда ВСЁ было не такое..

Всё было в СОБСТВЕННОСТИ у аристократических кланов.

И Ольденбурги Бурбонов помножили на НОЛЬ первым Майданом и потом Владимиром Ильичом Наполеоном

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Эмпория, это эмпория, к странам никакого отношения не имеет. Личинка ТНК.

 Но тогда ВСЁ было не такое..

Вот! И какое оно было мы уже никогда не узнаем. Все эти версии и попытки выстроить здание непротиворечивой Истории обречены на неудачу в следствие не только изменения менталитета и понятийного аппарата, но и потому, что эти версии апеллируют к  анекдотам типа - ну и ты говори.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Непротиворечивых историй не бывает.))

Сказочки на то и сказочки.

Но иногда интересно ПОНЯТЬ противоречивые события прошлого.

Они иногда и ключик к пониманию настоящего.

Причем это делать надо самому...

А анекдоты специально рассказывают специально обученные люди чтоб охлос понимал поменьше

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Нет никаких ключиков к пониманию настоящего, попытка понять настоящее на основе анекдотов прошлого ведёт к усугублению бардака и  дурацким безосновательным претензиям.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

  

Поскольку жизнь эволюционна, то и "мир" как мы его понимаем, тоже эволюционно растёт, переходя на всё более высокие уровни и в этом смысле любопытен опыт англичан, которые первыми в череде гегемонов подошли к гегемонии творчески, как к искусству, как к игре и первыми же осознанно и осмысленно начали в любом конфликте поддерживать слабейшую сторону.

    И это при том, что "старый" опыт учил объединяться с сильнейшим, чтобы "съесть" слабейшего, что было не только гораздо легче, но зачастую и гораздо выгоднее в смысле материальном, в смысле "трофеев". Поддержка же слабого не только требовала гораздо больших усилий, но и была куда более "затратна" в том числе и в смысле крови, зачастую своей собственной, но зато это позволяло ослаблять сильного, могущего в дальнейшем стать соперником и бросить вызово гегемону.

       Английскую политику периода гегемонии Британской Империи можно свести к следующему постулату - "трудная, затратная, вязкая и на первый взгляд невыгодная тактика при неизменно выигрышной стратегии."

    Однако, согласитесь любопытные наблюдения, которые неплохо вписываются в нынешнюю глобальную схему мироустройства(пусть и конспирологическую))

"особенность ВСЕХ португальских колоний - состоит в том, что во всех португальских колониях управляли исключительно британцы. «Португальский статус» колоний — был не более, чем удобной ширмой, которая позволяла грабить территории без оглядки на (местами довольно строгие) британские законы.

«Португалистость» позволяла не соблюдать британские социальные нормы по отношению к населению. Другая юрисдикция позволяла не платить британские налоги с доходов на этих территориях.

Словом, Португалия в сегодняшних терминах — была не «страной», а «офф-шорной ширмой для своих».

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

И какое оно было мы уже ни­ко­гда не узнаем.

Камрад,как вы метко заметили "отучайтесь намкать и мыкать."(С)

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

В данном случае, можно и намкать, и мыкать. Прошлое непознаваемо.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

А Австрия это Габсбурги  это Вена это столица Римской империи германской нации и

когда сригн ликвидировали - напомните нам. к чему эти воспоминания о средневековье?

Шикельгрубер австрияк

и что? он работал на габсбургов?

Францию уничтожил ещё Наполеон

что имеется в виду?

её уровень СЛУГИ регулируют постоянными рЫгалюциями

кто именно и как регулирует? пруфы хоть какие-то будут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

С Чехословакией все еще интереснее. Это результат деятельности даже не французского государства, а конкретно Французского Иностранного легиона. Вся чешская национальная элита еще с австро-венгерских времен была крепко повязана с Легионом, служба в нем была основным способом стать "своим". Чехословацкий корпус в России также создан под руководством ветеранов Легиона, по образу и подобию Легиона, и подчинялся командованию Легиона. Но на территории России и за русские деньги! И как это можно было проспать, увидев в легионерской операции зачатки панславизма - я не представляю. У Легиона своя собственная банковская система (между прочим, вторая во Франции после ротшильдовской!), и чешские легионерские банки, притырившие часть царского золотого запаса, были созданы по образцу французских. Наконец, сама Чехословакия создана по образу и подобию легионерских временных администраций в Западной Африке. Чехии досталось 90% ВПК Австро-Венгрии. Словакия - аграрный придаток. Судеты и Карпаты - оборонительные рубежи на западе и востоке (сама Чехия - незащитимая позиция в принципе). Финансовая система держится на легионерских банках, связи внутри элиты - на завязанных в Легионе знакомствах. Национального единства в Чехословакии не было, более того, у всех были счеты друг к другу.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Хорошая картинка, интересная. Прописаны детали, о которых, действительно, чаще всего молчат. Однако, делать выводы из отдельных деталей, а не картины целиком - удел резунов. Получается занимательно, но не более.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Экая пакость, здесь пополам с фактами прям не окно Овертона, а ворота какие-то.

В связи с чем есть вопросы, навскидку:

1.

К примеру, соседних Татарстана, Удмуртии и Пермского края. Там, где оказалась выстроена эффективная, но - колониальная модель управления — нет ни элиты, ни мотивации, ни экономики.

В каких, по мнению ТС, регионах из перечисленных применяется колониальная модель управления?

2.

Гитлер взял - то, что оказалось бесхозным, от территорий - до предприятий, от лидеров стран — до их населения. 

 

ТС, признайтесь - по-вашему, "Рафик неуыновен"?

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Спасибо интересно

но сложно.))

Но нет иного способа понять прошлое .

Только забить на всех и начинать думать САМОМУ.

Пусть ошибочно но САМОМУ.

Направление Вы задали верное.

Но мало кто пойдёт САМ по этой дороге.

Большинство возмутится что не разжЁвано...

А значит не интересно

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Эх дяденька 

Ну что вы про Португалию такое пишете?

Хоть бы почитали про великое лиссабонское землетрясение что ли 1755 года. Сверхдержава обломилась именно из за него. Да и порты-реки утратили былую судоходность

https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/earthquake-in-li...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лиссабонское_землетрясение

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

С таким-то ником и такая пошлость...

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Писечкой мериться будете уважаемый?)   

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Интересное землетрясение. Действительно, что-то не любят его упоминать.

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(7 лет 4 месяца)

Фактура интересная.

Но к сожелению многие выводы очень притянуты.

Про Россию-СССР-РФ вообще фэнтази.

Если рассматривать ПМВ как первый этап строительства мировой фин системы существующей сегодня то Вкрсаль один  из логичныж этапов этого плана. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

А если рассматривать так как было?

Внутриклановая разборка Ольденбургских.

Битва нанайских мальчиков.

Трёх братиков.

Задуманная для утилизации излишков населения.

А уж фин. система это ПОТОМ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***

Страницы