Сосуществование индивидуализма и коллективизма. Каким будет СССР 2.0.

Аватар пользователя trepalo

В СССР, при общей коллективистской доминанте, существовал заметный слой индивидуалистов, которые не принимали общих ценностей. Эта модель поведения полностью отрицалась и порицалась коллективистской пропагандой, что вылилось в серьёзные скрытые напряжения в обществе.

В капиталистических странах индивидуалисты "держали оборону от коммунистической заразы", раскручивая собственную пропаганду. Результат такого развития тоже плачевен - чрезмерный рост потребления, несбалансированное производство, кризисы и общая деградация нравственности.
Получается, что и индивидуалисты в СССР и коллективисты в странах кап. лагеря оказались подавлены и не могли проявить свои сильные стороны и естественную природу.

Можно констатировать, что мы наблюдаем две неудачные модели, следование которым не может обойтись без общественных напряжений и кризисов, поскольку и коллективисты и индивидуалисты есть в любом обществе.


Чем отличаются коллективисты от индивидуалистов?

Коллективист действует в предположении (предчувствии) того, что объединение усилий с единомышленниками даст синергетический эффект, при котором производительность группы будет выше производительности её членов по отдельности.
Те же, кто имел возможность обсуждать коллективистские идеи с индивидуалистом, могли видеть, что индивидуалист отрицает саму возможность такого эффекта, либо рационалистически низводит его значение как для общества в целом, так и для себя лично.

Если мы зададимся вопросом "а что у каждого из них в голове?", то мы обнаружим, что:
Коллективист "видит" общность людей, как единый связный организм, поэтому он и может предчувствовать его особенную силу.
Индивидуалист "видит" только себя, и общество воспринимает как простую совокупность себе подобных индивидуалистов, которые временно объединяются для личной пользы.
Поэтому индивидуалист и не может предчувствовать никаких особых свойств формации, которую он попросту не видит.

Среди индивидуалистов много интеллектуалов, а это значит, что если бы эффект синергии был доступен обнаружению на уровне интеллекта, то индивидуалисты-интеллектуалы должны были бы, со временем, признать эффективность коллективистов и принять их образ действия. Однако этого не происходит. Более того, часто мы наблюдаем среди таких интеллектуалов иррациональный (до истерии) антагонизм к коллективизму, который свидетельствует о том, что феномен они регистрируют, но рационального контакта с ним не находят.

Всё выше описанное, а также научные исследования по изучению коллективизма у бактерий (http://evolbiol.ru/altruism.htm), дают основания предположить, что коллективизм - это не плод воспитания, а случайная генетическая флуктуация, позволяющая человеку "видеть" общество как единый организм, причём коллективисты могут произвольным образом рождать индивидуалистов и наоборот.

Количество в социуме истинных коллективистов оценивается примерно по 5% (по указанной ссылке, а так же у Ф.Лалу). Вероятно, ещё найдётся 5-10% менее активных, но явно склонных к коллективизму. Та же картина будет и с индивидуализмом. Остальные персонажи, увы, не в счёт, поскольку своей воли имеют и будут притыкаться ситуативно туда, где найдут еду.

Следовательно, любое общество обречено на решение задачи сосуществования коллективистов и индивидуалистов. Ошибки решения этой задачи, попытка создать правовой перекос в пользу только одной группы, либо отселить вторую группу за пределы "идеального" социума ни к чему хорошему в минувшей истории не приводили.


Паразиты.

Для большей полноты рассматриваемой картины необходимо принять во внимание ещё одну шкалу измерения общественного сознания - это шкала "созидатель - паразит".
Паразиты подразделяются на обманщиков и разбойников и отличаются тем, что не создают значимого полезного продукта, а только отбирают чужой двумя означенными способами.
И коллективист и индивидуалист могут быть как созидателями, так и паразитами, но обсуждать поддержку паразитизма на уровне большем, чем пособие по безработице, мы не станем, и будем далее заинтересованы только в обществе созидателей.

Разница же между созидателями - коллективистом и индивидуалистом в том, что коллективист нацелен на развитие общества и развитие себя, как части этого общества. Индивидуалист же нацелен на развития исключительно себя, вне всякой связи.

Увы, для индивидуалиста эти две модели внешне эквивалентны, поскольку общественного организма он не видит, и обсуждать с ним это на уровне логики бесполезно. Однако, такой индивидуалист - не паразит, поскольку его цель не потребить и пожрать, а улучшить свои свойства, способности и возможности. Быть может, отработав индивидуальный план, и если реинкарнация существует, в своей следующей жизни он родится коллективистом :)


Общество индивидуалистов.

Индивидуалисты естественно тяготеют к закону и формальному порядку. Это та сила, которая регулирует их деятельность, спасает от многих соблазнов и не даёт друг друга откровенно кидать. Закон позволяет им "на шахматной доске" решать, кто из них достоин богатства. Справедливость для них выражена в форме нерушимости закона, как общественного договора, т.е., если по закону ты имеешь право обобрать ближнего, то это справедливо, поскольку таков закон. Если массовое обирание ближних приводит к негативным последствиям, то надо менять закон, а не нарушать его ситуативно, иначе будет безпредел.

В настоящий момент, мы видим реализацию деструктивной модели этого принципа в капиталистическом мире, которая приводит к перепроизводству, истощению ресурсов, концентрации капитала в руках немногих и задуриванию мозгов многим. Однако существует и его позитивная модель.

Ещё в 1916г немецкий экономист Сильвио Гезель точно ухватил самый дух позитивного индивидуализма и выразил его в работе "Естественный экономический порядок". Знаменитые идеи отрицательного процента, местных денег и многие другие воззрения на здоровую модель индивидуалистической экономики берут начало именно там. Фактически, работа посвящена анализу позитивных устремлений индивидуалистов и направлению их в конструктивное русло.
Увы, эта работа и практические опыты на её основе стоят такой же костью в горле мировых элит, как и Марксизм и тихо, но агрессивно не поощряются.
На мой взгляд, к этому же классу экономических моделей относится и знаменитая модель нашего соотечественника Магомеда Чартаева.


Общество коллективистов.

У коллективистов отношения с законом складываются по другому. Коллективисты имеют прямое чувство общества-организма, а любой организм все свои органы и клетки питает в достаточной мере, а они, в свою очередь, занимаются своим делом, к которому наиболее приспособлены.
Когда где-то возникает "анемия", "истощение", "закупорка", "ожирение" или "некроз", то такой дисбаланс и воспринимается коллективистом как несправедливость.
Но, в отличие от закона, который формирует предположительно корректную модель справедливого распределения, коллективист видит справедливость напрямую в живой природе, и, поэтому, она не может для него стоять ниже писанного закона.

Мы с вами, конечно, понимаем, что людям свойственно ошибаться и кто-то, особенно единолично, может правильно определять справедливость в коллективе 10-20 человек, а кто-то в масштабе страны. Но правдивый с собой человек, к тому же, находящийся в кругу единомышленников-коллективистов, обычно знает свои границы. Более того, он, обычно, отлично знает тех, кто более справедлив, чем он сам... ну, или он не коллективист, и весь сказ не про него.


Чем регулируется общество коллективистов?

...если они (по факту) не почитают закон как высший авторитет?

Вспомним, что коллективисты не бывают по одиночке. И собираются они вместе для достижения какой-то цели, а объединиться им позволяет то, что собираются не кто попало, а единомышленники, имеющие сходные идейные принципы. И если они - единомышленники, знают друг друга, идут в одну сторону, то они могут друг другу в этом доверять (конечно, не слепо-автоматически, видя на груди значок пионера - чай, не идиоты).

Общие принципы, общая цель и доверие коллективистов и являются той основой, на которой коллективистам комфортно и удобно строить своё общество.

Кто-то, может быть, подумает, что так не работает, но есть много исторических примеров, среди которых и христианство, некогда объединившее людей верой, и  ячейки ВКПб, до революции объединённые марксизмом. Но в их истории есть нюансы, в частности, вырастание этих организаций в иерархические структуры и последующее продвижение по "лестнице" всяких ушлых проныр и интриганов.

Кому-то может показаться, что какая-то "цель" и "принципы" - понятия слишком абстрактные и для регулирования жизни не пригодные, однако это не так. Например, отсутствие эксплуатации, как принцип, вполне метрологично - она либо есть, либо её нет. Так же и правда, и отсутствие частной собственности и многое другое.

Аналогично Гезелю и Чартаеву, для общества коллективистов также есть опробованная и подтверждённая современная модель. Называется она "бирюзовые (безструктурные) организации". За подробностями отсылаю к книге Ф. Лалу "Открывая организации будущего" - там настолько всё необычно, что лучше читать в оригинале. И это работает - на тех самых 5% населения, которые, согласно исследованиям, к этому способны в западном мире.


Могут ли в одном государстве обе социальных группы дышать свободно?

Как может быть устроено общество, в котором одна половина живёт по закону, а другая - по справедливости?

На самом деле, механизм этот уже есть, более того, он есть и в российском законодательстве. Это - законы о производственной и потребительской кооперации.
Закон о потребительской кооперации N 3085-I позволяет коллективистам-единомышленникам организовывать хозяйственные общества, удовлетворяющие потребности пайщиков безо всякого регулирования со стороны государства. Внутри кооператива отсутствуют требования к лицензированию деятельности, а также отсутствует налогообложение. Естественно, всё это имеет свои границы, и они чётко очерчены: деньги, процентные кредиты, прибавочная стоимость, прибыль, торговля (в т.ч. своим трудовым временем), трудовые отношения работник-работодатель и прочие особенности капиталистического хозяйства являются прерогативой государства и подлежат регулированию, налогообложению, уплате страховых взносов и т.п.
Не подлежит регулированию всё, что связано с добровольным безвозмездным трудом, обращением товаров без прибыли, добровольными пожертвованиями и безпроцентными ссудами.

Те, кто знаком с темой кооперации, наверняка зададут резонный вопрос: если всё так красиво, то почему тогда большинство кооперативов - это кидалово, а те немногие, успешные, которые не кидалово, планомерно развалены, а их правление репрессировано?

По моему мнению, ответ на этот вопрос лежит именно в тематике этой статьи: правильный кооператив - это тот кооператив, который создан единомышленниками, и начинать надо не с кооперации - она лишь инструмент, а с того, чтобы единомышленники-коллективисты начинали собираться вместе, благо интернет позволяет находить людей, которые, может, и живут рядом, но никогда иначе не встретятся.

Если будут образовываться общества коллективистов, то и создание сети мелких кооперативов, где все будут защищены от кидка личным доверием не будет проблемой. Когда будет такая сеть, всё сообщество коллективистов получит связность и станет, в том числе, и политической силой.

А индивидуалистам - справедливый закон, на основе гос. капитализма, дающий им возможности расти и эксплуатировать себе подобных, но защищающий природные ресурсы, стимулирующий правильное направление развития и не дающий борзеть.

 

А что будет в следующем поколении?

Внешне это, по всей вероятности, будет выглядеть достаточно просто: как бы ни воспитывали ребёнка, взрослея, он проходит через пору нигилизма и самоопределения, когда родительские авторитеты и предание испытываются им на прочность. Не важно - вырос ли он в семье коллективистов или индивидуалистов, или, может быть, в смешанной, если во взрослой жизни у него будет доступный выбор - быть индивидуалистом и получить работу по найму, либо радеть за идею и быть в очень мотивирующем кругу друзей, он сам сделает этот выбор.

Беда нашего времени не в том, что индивидуалистов развелось много и государство давит, а в том, что у коллективистов задурена голова, будто бы они без мифического СССР ничего не могут, поэтому они не верят в свои силы и не видят перспектив. И если коллективисты не будут шевелиться в реальной жизни, то перспектив и не увидят, потому что в одиночку быть коллективистом невозможно.

 

PS. Пока готовил материал, вышла статья NeaTeam https://aftershock.news/?q=node/716180 с похожими исходными тезисами.
Что ж... значит направление не пустое.

PPS. Пользуясь случаем, поздравляю всех с Новым Годом! :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Как сам писал. Текст в копилку всем единомышленникам. Отдельная благодарность за раскрытие темы потребительских обществ, мне работы меньше laugh

Комментарии

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Хорошо, давайте упростим. У дяди Вани просто крепкое хозяйство. Он производит сельхоз продукцию, налог платит по закону (точнее, отдаёт под угрозой физической расправы, но не будем об этом), государство не любит, страдает от него как все, но видел всех коллективистов с их синергией в гробу и предпочитает бороться за качество своей жизни сам.

Он паразит?

Он коллективист?

Он индивидуалист?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

(точнее, отдаёт под угрозой физической расправы, но не будем об этом)

По принуждению. Ненадо путать принуждение и насилие.

А то до третьей волны феменисток "допутаемся".

Он паразит?

Он коллективист?

Он индивидуалист?

Ой, я вас таки умоляю! Дядя вася - индивидуалист не пользуется дорогами, которые не он строил? Или мобильником, который не он сделал? Провда в розетку сам на заводе протягивал? Ведо с болтами сам из говна и палок с ближайшей опушки делал? Живёт в сферическом индивидуальном хозяйстве в вакууме?

Прекратите противопостовлять самозанятось и коллективизм.

Так же как и дяде Васе надо понять, что без государство, которое он "видел в гробу" дядя Вас полезет обратно на дерево, а там холодно и голдодно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Я специально, для полноты картины, написал, что налоги он платит. Т.е., дорогами он пользуется по законному праву. Он индивидуалист, но не идиот, чтобы вынужденно не кооперироваться, когда есть угроза остаться без штанов. Но в рост он пойдёт всегда в одиночку.

Как бы там ни было - ситуативно дядя Ваня описан достаточно чётко и это не "мифический" персонаж - таких куча реальных людей. Кто они?

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Он индивидуалист, но не идиот, чтобы вынужденно не кооперироваться, когда есть угроза остаться без штанов

Что бы лучше жить он вынужден кооперироваться. Без этого дядя Вася или паразит, или лезет на дерево. Увы, третьего не дано.

Повторюсь, насрать, индивидуалист, глобалист, онанист. Главное это его умение совместно решать сложные задачи. То есть получать бОльше эффекта от собственной экономической деятельности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Коллективисты, это в некотором смысле верующие люди. Они больше надеются чем убеждены в чем-либо. Вклад каждого коллективиста чувствуется ним (т.е. его затраты) сразу, а отдача коллектива существенно меньше вклада. Если это продолжается долго, то коллективист постепенно перестаёт быть коллективистом. Индивидуалист же сразу замечает результаты своей деятельности, как положительные, так и отрицательные. В случае положительного эффекта, он будет оставаться индивидуалистом. А в случае длительного отрицательного эффекта своей деятельности, он скорее всего примкнет в коллективистам, но при этом степень паразитарности будет всё равно выше коллективистской.

Отсюда вывод: Если вы хотите иметь общство коллективистов, то вам надо постоянно акцентировать внимание членов общества на успехах общества и его отдельных членов, так как недостатки и так видны. Кстати сказать, пресловутая Перестройка в СССР именно и началась со всеобщего охаивания. Всё ругалось, абсолютно всё считалось унылым говном. В результате такой пропаганды, члены общества обратились в индивидуалистов.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

С общим психологическим анализом согласен. С тем, что отдача от коллектива меньше вклада - не соглашусь, она просто меньше заметна, как, например, медицина, образование, обеспеченность работой в СССР, когда все считали что это чем-то само собой разумеющимся, а сравнивать возможности не имели. В это же время "средняя температура по госпиталю" среди развитых стран была существенно ниже.

Но психологический эффект был негативен и пропаганда не достигала цели. Но если удастся подружить две модели, то и с пропагандой будет проще - не надо эмигрировать, чтобы поработать на частного дядю или наоборот, перестать иметь с ним всякое дело.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

С тем, что отдача от коллектива меньше вклада - не соглашусь, она просто меньше заметна,

yes я как раз об этом и хотел сказать, но наверное не очень четко выразился. Спасибо.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

В более-менее развитых обществах есть законы, регламентирующие права и обязанности гражданина, прежде всего, Конституция. В разрезах "коллективист-индивидуалист" или "созидатель-паразит" никаких ограничений, для граждан, слава богу, пока нет. Есть способ гражданину существовать, не противоречащий закону - на здоровье. Надеюсь, что и стараниями подобных мечтателей-теоретиков, ограничения для индивидуалистов и даже для "паразитов", не появятся.  А то, дай волю, к паразитам причтут кого угодно, кроме себя любимых, само собой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Цитата прямо из текста:

На самом деле, механизм этот уже есть, более того, он есть и в российском законодательстве. Это - законы о производственной и потребительской кооперации.

Так что, да, есть способ и право. Но чтобы себя в нём реализовать индивидуалистам, ничего делать не надо - кап. машина готова и ждёт их с распростёртыми. А вот чтобы себя реализовать коллективистам, надо поднять себя с дивана и найти коллектив.

Про "в более-менее развитых обществах" - без комментариев, в тексте про это глава целая :)

А про излишнее законотворчество - вы правы, но почему-то не видите, что вас этими ограничениями уже сейчас упыри обвешивают как гирляндой, всё боитесь каких-то мечтателей будущего.

У мечтателей всё проще - обычной конкуренции синергетиков-коллективистов с индивидуалистами будет вполне достаточно для баланса. Причём, полагаю, средний уровень жизни у обоих будет примерно одинаков, а вот число мудаков вокруг - разное. За что и борьба, в конечном итоге :)

Аватар пользователя КаЮК
КаЮК(5 лет 10 месяцев)

Видимо, опять пришло время социальных движений и революций. Хоть и мало народу в обсуждении, но активно работают. Высокий индекс Джини наверное влияет...

А вообще напомнило разговор дона Руматы и Будаха из "Трудно быть богом". " Тогда сделай так чтобы больше всего люди любили труд и знание... А не значит ли это стереть человечество с лица земли и заменить его новым? … Тогда оставь нас на этом пути.. Увы, отвечает Румата,  я не могу этого сделать..."

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Капец. Шо значит "работают"? Нам интересно, мы думаем и обсуждаем. Не нра - не чита. 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Время, действительно, пришло. Причём, очень интересное - с одной стороны, народу за*ают голову всяким идиотизмом так, что он начинает уже думать о перехвате управления, потому что тупо страшно, когда тебя вперёд ведут упыри и кретины. А с другой стороны, те, кто сейчас в правильном для осмысления возрасте, ещё помнят 90е, поэтому революций, как-то, не очень жаждут и нацелены на эволюционные методы.

Поэтому самое время, чтобы в обществе начало кристаллизоваться самосознание. Если бы был получше лучше уровень жизни и поменьше откровенных упырей, то ситуация бы не сложилась.

По моим наблюдениям, у людей всё нормально с любовью к труду и знаниям, но востребованность такой любви сейчас очень низкая, потому что ты, вот, любишь, а тебя матросят.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Это в Штатах-то индивидуализм? Там как раз коллективизм, лютый, бессмысленный и беспощадный. Америка - страна общин, гильдий и цехов, и горе тому, кто ведет себя не так, как предписано цеховыми правилами. Даже в мелочах - на какой машине ездить, в каком районе жить и в каких ресторанах питаться. И в какую церковь ходить - она в Америке вместо парткома.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

"Такой коллективизм нам не нужен" :)

Но за инфу спасибо - пока без комментариев, самому интересны подробности.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы