Взрывы газа в многоквартирных домах в Ярославле (февраль 2016), Ижевске (ноябрь 2017 г), Магнитогорске (декабрь 2018) и другие, показали, что при существующих строительных конструкция воспламенение газа в замкнутом объеме квартиры, как правило ведет к скачку давления, разрушающего строительные конструкции. При этом общественность, впечатленная количеством жертв, предлагает различные подходы по предупреждению подобных аварий: от глобальных - полного отказа от использования газа до относительно простых - поголовной установки датчиков метана и угарного газа с автоматикой отключения.
Если рассматривать газопотребление как систему, то аварии - это неизбежность. Но при этом, всегда есть возможность снизить ущерб и избежать человеческих жертв. Один из решений, которое позволяет миниминизировать вред от взрыва газа является применение вышибных конструкций.
Время t1 - время разрушения или срабатывания вышибной поверхности, tmax -время выравнивания давления до атмосферного. Желающие подробнее могут ознакомиться здесь [1].
При этом площадь вышибной поверхности подбирается такой, чтобы давление соответствующее времени t1 было меньше, чем давление необходимое для разрушения строительных конструкций.
Традиционным решением со времен СССР в качестве вышибной поверхности применялось остекление. Все коэффициенты и конструкции были посчитаны.
Если коротко, стекло разрушится при необходимых давлениях при следующих условиях:" площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 - при 4 мм и 1,5 м2 - при 5 мм.
Площадь же остекления определяется из расчета 0,03 м2на 1 м3 объема помещения.
Пример сработавшей вышибной поверхности в виде остекления на котельной (Уфа, март 2017)
Как видим разрушено только остекление, ни строительные конструкции ни оборудование не пострадали.
Почему же разрушаются многоквартирные дома? Это следствие двух причин. Первая из них - массовое распространение стеклопакетов, вторая - особенности регулирования эксплуатации внутридомовых газопроводов.
Несмотря на то что окна со стеклопакетом значительно лучше чем обычное остекление, при взрыве газа его плюсы становятся минусами. Стеклопакет жестче и прочнее, чем обычное остекление, и если применяется как вышибная поверхность, то рассчитываться должен как щит. Т.е не разрушается на осколки, а выдавливается взрывной волной целиком. Для этого применяются специальные крепления. Подробнее например здесь [2]. Естественно, поскольку требовании нормативной документации нет, все ставят обычный вариант, так как это проще и дешевле.
В промышлености и ЖКХ достаточно быстро среагировали на новые конструкции. Например СП 56.13330.2011 Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001 (с Изменением N 1) п 5.10 гласит: "Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся.
По много квартирным домам ситуация другая СП 54.13330.2011 здания жилые многоквартирные " ссылается на СП 62.13330.2011* Газораспределительные системы", который требования к остеклению газифицируемых помещений не предъявляет вобще. А ПБ 12-529-03 Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления " не разделяет типы окон по прочности . Например п. 2.7.3. гласит :"
Помещение, предназначенное для установки отопительного газового оборудования, должно иметь:...оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45.
Т.е пункт есть, но он не работающий. Хоть стеклоблоками окно заложи , и будешь соответствовать.
Таким образом, для снижения вероятности разрушения строительных конструкции многоквартирных домов необходимо:
1) Внести в ПБ 12-529-03 поправки о необходимости во всех газифицируемых помещениях МКД вышибных поверхностей из расчета 0,03 м2 на 1 м3
2) Определиться с понятием вышибные поверхности, при применении стеклопакетов - рассчитывать их как жесткий щит, а не как разрушаемое стекло.
3)Ввести сертификацию оконных конструкций применяемых в газифицируемых помещениях, и при проверке систем газпотребления проверять соответствие окон требованию. При нарушении - выдавать предписание на замену (в разумные сроки)
Примечание: для замены обычного окна на легкосбрасываемое, достаточно заменить профиль внутренней рамы. Ни наружная раме ни сам стеклопакет не требуют замены, так что стоимость должна быть достаточно низкой.
Комментарии
говорят проектировщик хрущевок при Сталине за них получил Сталинскую премию ...За производственный поточный метод строительства жилья .
Я вот не понимаю клоунов. Они всерьёз считают целину катастрофой и убыточным проектом?
Я в детстве жил рядом с целиной, Казахстан почему то не считает это убытком, пашет. Или это он назло, доказывая таким образом ошибочность решения какого то там пленума?
Спокойно, спокойно. Теперь-то всё хорошо... И артели тебе, и подворья. И жить ты можешь хоть в сталинке, хоть в коттедже. Успокойся.
... хоть в картонной коробке. шшшвабода!!!
> некоторые жили бы...
В тютельку!
Сталинки не вспоминаются, а вот двухэтажки и прочее взрывались.
https://ria.ru/20181231/1548946218.html
Дом на Каширском шоссе был кирпичный, то есть там небыло каркасных несущих конструкций как в панельных домах. Именно поэтому объемного взрыва хватило что бы разрушить несущие стены. А заряд там был заложен на первом этаже а не в подвале.
Литр бензина - 10 кг в тротиловом эквиваленте.
Смесь воздуха с горючими газами и парами в пределе создаёт до 12 атм в замкнутом объёме. Это 120 тонн на квадратный метр. Если кухня панельного дома 2.4х3 метра, то на внешнюю стену будет давление 860 тонн. Что легко может выдавить внешнюю панель дома.
Мои соображения:
1) Взрыв газа - динамический процесс. Старые оконные рамы были с хрупким стеклом, которое разрушалось при меньшем давлении. При объёмном взрыве газа давление неравномерно: в точке возгорания выше и далее фронты воспламенения и давления растекаются. Если раньше стекло разрушалось, например, при 1 атм, то максимальное давление в точке взрыва было, например, 5 атм. При современном стекле, например, 2 атм и максимальное давление уже, например, 10 атм. И это уже ломает плиты, которые на такое давление НЕ РАССЧИТАНЫ ! Плюс при более медленном истекании в окно избыточное давление действует дольше и усиливает воздействие на плиты. Т.о. при усилении стекла окна в 2 раза разрушающее воздействие взрыва усиливается в 4 раза, примерно.
2) Старые оконные рамы были не герметичны, что увеличивало вынос газо-воздушной смеси, что снижало концентрацию газа до безопасной или взрыв происходил в обеднённой смеси и был слабым (хлопок). Даже небольшое открытие форточки для проветривания резко увеличивает вынос газо-воздушной смеси.
3) Раньше топили сильнее, поэтому форточки были открыты/приоткрыты, что резко усиливало вынос газо-воздушной смеси и см. п.2. Небольшая форточка в стеклопакетах позволяет более точно регулировать воздухообмен для поддержания требуемой температуры, а по факту снижает концентрацию газа.
Вспомнилась историю про бабулю, которой надоело жить.
После нескольких неудачных попыток (бросалась под машину, глотала таблетки, что-то еще там делала - но медики каждый раз возвращали бабулю в столь ненавистный "этот свет"), решила воспользоваться услугами горгаза. А что уж наверняка к медикам с отравлением газом не попасть, решила подорваться. Жила, кстати, довольно высоко - этаже где-то на четвертом. Дело зимой было
На кухне включила все комфорки, подождала, чиркнула спичечкой. Шарахнуло хорошо. Бабушка хилым тельцем вышыибла оконную раму, красиво пролетела над площадью под окном, и аккуратно приземлилась в здоровенный сугроб на противоположной стороне. Из-за сильного мороза пожар не разгорелся, квартира цела осталась.
В общем, вся история со счастливым концом. Ни одна бабушка не пострадала.
А так как психиатрия в то время еще была принудительной, на том суицидальные бабушкины эксперименты и закончились. Галоперидол - прекрасное средство в умелых руках
Электричеством топить конечно можно, но это потребует гигантских вложений в дополнительные электростанции, сети, переоборудование сетей в жилых домах.
> и на основании этого ты предлагаешь перестроить всю нормативную базу, внести изменения во все газовые кухни страны?
> а лучше, отказаться от газа и топить электричеством.
Любопытно, как это умещается в одной голове?
Отопление электричеством очень затратно:
1) КПД преобразования энергии газа в электричество порядка 30%, т.е. рост потребления газа более 3-х раз;
2) Подвести газ к плите просто - это обычные трубы. Для выработки и подводки электричества потребуется куча дорого оборудования: турбины, электрогенераторы, высоковольтное оборудование, ЛЭП, провода, трансформаторы...
Очередной совет из серии "зачем нам Олимпиада и Крымский мост, когда врачиучителяпенсионеры голодают".
Об установленных стеклопакетах как причине обрушения говорилось и при взрыве газа в Ижевске, но поговорили и забыли.
ну предложи затягивать окна по-старинке бычьим пузырем, это же такой креатив ))
Просто надо менять конструкцию пластикового окна, хотя бы тех, что на кухнях устанавливаются...
Ничего менять не надо. У производителя пластиковых окон есть схемы крепления окон для кухни. Надо только выполнять требования. Безусловно выполнять.
Надёжнее затягивать бычьим пузырём окно в хижине посреди сибирской тайги...
Так не соблюдаются ни СНиПы, ни СП. Как человек, связанный со строительством знаю. Может это надо исправлять?
У нас есть ГОСТ на окна, фирмы-изготовители и установщики, как правило, ГОСТ соблюдают. Не нужно все перерабатывать, нужно ввести в ГОСТ пункт об окнах для кухни и прочих газифицированных помещений. И сразу найдется и профиль для кухни, и услуга по замене профилированой створки.
Всё это уже есть. Только мало кто соблюдает и знает об этом.
Вот если бы вы были в теме хотя бы с небольшим погружением, то подобные глупости не стали бы писать
Как специалистам известно газ не горит и даже не взрывается. Беды следует ждать от газовоздушных смесей, в большинстве случаев эта смесь зачастую “безобидно” горит, и только когда содержание газа в этой смеси составляет 9-15% (для каждого газа разная) происходит взрыв.
Если следовать вашей методике, то все фасады домов должны быть из стекла, а это высокие потери тепла и масса других проблем, да и все дома не переделать. Анализаторы газа в каждой квартире помогут, но это полумера, да и дорого.
Имеется более простое и менее затратное решение, убрать газ и МКД а вместо него электроплиты. Но по неизвестной мне причине про данное решение упоминать не желают.
На мой взгляд МКД - есть зло. Дома высотой выше 10-ти этажей и так все с электроплитами, и таких домов дохрена строят, в результате возрастает потребление электроэнергии, необходимо новые ЛЭП тянуть и электростанции строить. А там ещё и другие проблемы тянутся. Хрущевки же и брежневки перевести с газа на электроплиты дополнительное дорогое удовольсивие, да и мощностей электростанций не хватит. Надо просто чиновникам мозги вправить, что бы они занимались стимулированием ИЖС, а не лобированием интересов ритейлеров. Для начала я бы начал сажать в тюрьмы за точечную застройку.
Логика в вашем комментарии имеется, но не для больших городов. По поводу нехватки мощностей, так это не так, мощности имеются да и электроплиты много за собой мощностей не потянут. Если грамотно на электроплиты перевести то и плюсы появятся, мы задубим выражение из сводках - пожар произошел в следствии КЗ (короткого замыкания).
По поводу точечной застройки, так вы батенька либерал.... Сажать тех кто на стройплощадке рулит, а те кто дают разрешение на строительство - Расстрел на рабочем месте, без суда и следствия!!!
А нахрена нужны вообще эти большие города? Неужели нельзя рассредоточить рабочие места? Вон в Париже раньше население выше было чем сейчас - выселили в пригороды.
Не нужны большие города но они уже уже есть! Москву в два раза увеличили по площади. Но строить продолжают в основном в старых границах. А так же не следует забывать про алчного, жадного застройщика, следует кормить или извести (нужное подчеркнуть). Да и для больших промышленных объектов больше подходят МКД, нежели индивидуальные дома.
Не соглашусь, просто в общественный транспорт необходимо побольше вкладываться - электрички и трамваи. Люди стараются селиться так, что бы к рабочему месту было быстрее добираться. Перестать сосредотачивать рабочие места в центре, развивать общественный транспорт и дороги строить, и очень многие с удовольствием будут жить в пригороде, или вообще на селе. Большие города можно частично даже расселить в пригороды, а уж остановить рост их численности ещё проще. Кстати, даже на Манхеттене полно частных малоэтажных домов.
Да и Токио в основном двух-трёх этажный.
Михалыч, сегодня не твой день )) Что не скажешь ,все не в цвет, бгг
Что значит вкладываться в общественный транспорт? С учетом очередного взрыва автомобиля, это звучит как-то неоднозначно
Твой день будет, если ты расскажешь как трамваи взрываются.
У нас ,в Питере, все гораздо хуже - эти хохлы задолбали, чуть ли не каждый день закрывают станции метро для проверки, а 30-го вообще Мегу эвакуировали...ты представляешь, что такое эвакуировать Мегу?
Ты не поверишь, представляю. Сам по такой же причине эвакуировался из Меги, правда было это 30 декабря 2017 года, и Мега та находится под Нижним Новгородом, возле деревни Федяково. Можешь погуглить.
так тебе нужно рассказать ,как в Питере взорвали вагон метро?
Взорвать можно что угодно. Можно и трамвай взорвать, но ущерб при взрыве в метро больше, да и жертв больше будет, ибо пространство почти замкнутое. Кстати, необходимость в метро более высокая там, где многоэтажные говнокоробки. В пригородах электрички и трамваи самое то. Таким образом ты только мою позицию подтверждаешь.
Какую ,в жопу, твою позицию?!
Ты сказал - Твой день будет, если ты расскажешь как трамваи взрываются.
Я тебе просто рассказал, а ты про позицию. Ты зачем стрелки переводишь, дурак, да?
Дурак ты, а про трамваи я в другом посте писал, не в том, на который ты отвечал, рассказывая про взрыв в метро.
Электроплиты окажутся очень нехорошими потребителями, так как будут включаться практически одновременно. Поэтому не стоит всем на их переходить. И да, потребление они конечно заметно увеличат, все таки газ - основной источник энергии для приготовления пищи. Не хватит ни мощностей сетей, ни установленной мощности. Можете это проверить, сравнив потребление одинаковых квартир с газом и электроплитами.
а про газогенераторы, устанавливающиеся во всех новостройках, ты, конечно ничего не слышал? там из газа и электричество вырабатывают и тепло на раён продают
Вы имеете в виду газотурбинные ТЭЦ ( 9 МВт на генератор как самые массовые) или газогенератор классический, который в ВОВ на автомобили ставили?
Проживаю в районе, где газовые плиты для приготовление пищи не используются, только электроплиты. Смотрел статистику электропотребления, сравнивал с другими районами, где газ, так вот увеличение не значительное, а в отопительный сезон даже меньше. Это легко объяснимо, в моем районе отопление от автономных небольших газовых котельных, они хорошо справляются с отоплением, теплопотери незначительные, улицу не греют и как следствие население не пользуется электронагревательными приборами. Многие утверждают о том что современные электроплиты обладают большой потребляемой мощностью, это не совсем так, так варочная панель мощностью 8 кВт, одновременно эти киловатты не потребляют, по наблюдениям максимум максимум 2,5 кВт и то не постоянно, да и все одновременные конфорки мне приходилось крайне редко видеть. Так что если мощность ТП для МКД увеличить на 50-60 кВт проблем особых не составит, да потребление МКД можно значительно уменьшить за счет снижения энергопотребления, например энергосберегающие лампы освещения. Мероприятия по безопасному "ГАЗУ" стоят значительно дороже.
А почему тогда тем, у кого электроплитки более низкий тариф за электроэнергию устанавливают? Почему когда в центре Нижнего Новгорода закрыли несколько заводов, но понастроили домов с электроплитами, то пришлось туда новые ЛЭП тянуть? Отчасти конечно потому, что население в центре возросло, ибо возросла плотность населения в центре, но ведь обанкроченные и снесённые заводы тоже немало электроэнергии потребляли, к тому же раньше не было светодиодных ламп. Раньше в квартирах горели лампочки по 60-100 Вт, а сейчас у многих LED , которые жрут в 8 раз меньше. Да и мой LED телевизор, хоть и больше метра по диагонали, но потребляет электроэнергии меньше, чем бабушкин ламповый потреблял. Плотность населения возросла не так сильно, как сократилось потребление за счёт внедрения энергосбережения. Так зачем же новые ЛЭП тянули? А потому, что электроплиты дохрена потребляют. Я думаю в новых высоких негазифицированных домах молодежь в основном живёт, а в старых газифицированных домах процент бабушек, использующих обычные лампочки накаливания и старые телевизоры выше, потому и статистику вы могли такую получить. А по факту - если новые ЛЭП тянуть, значит потребление возросло, и возросло оно из-за электроплит.
Вопрос не простой и коротко не ответить.
На квартиру с газовой плитой ранее выделяли 5 кВт.
С электрической плитой 7кВт.
Сейчас для комфортного проживания с электрической плитой 14 кВт и этой мощности достаточно.
Что происходило с квартирой на 5 кВт с газовой плитой, сначала там появился электрочайник 2,2 Вт, затем микроволновка, кофеварка, тостер и так далее, квартиры вышли за свои 5 кВт, проводка старая, автоматические выключатели загрубили, мощность МКД увеличилась, ТП справляется, а вот проводка нет и как следствие постоянные пожары от так называемых КЗ.
Поэтому не следует лукавить и навести порядок в электроснабжении МКД.
Что касаемо тарифов, так это еще со времен СССР, логика была простой, газ без счетчиков и по дешёвой (дармовой) цене, жги сколько угодно, им даже обогревались, электроэнергия по счетчикам. Поэтому решили уравнять разные категории домов, чтобы люди не бузили по поводу электроплит. Считаю и сейчас следует стимулировать собственников квартир в МКД на отказ от газовых плит – это безопасность и значительно дешевле чем устранять последствия подобных трагедий.
Вообще то сейчас в старых микрорайонах проблема не с заниженными КТП, проблема с кабельными линиями острей. Увеличение нагрузки в домах, причем пиковой, приводит к пробоям. Поиски и установка муфт дело муторное, прокладка новых кабелей дело дорогое, да добавок ещё и трудное технически по причинам отсутствия свободных пространств, если видали топосьемки жилых кватталов - поймете. В земле коммуникации различных организаций и разного назначения. Связь (различная), канализация, водопровод, газ, отопление, высоковольтные кабели, кабели 0,4 кВ Ну и дороги, дорожки и прочие прелести в виде заборов.
Сейчас во многих МКД и на придомовой территории появилось много технологических подключений, не служащих для комфортного проживания жителей этих домов.
Навскидку перечислю: бани и сауны, магазины, складские помещения, общежития, бардели, офисы, гостиницы, фермы для крипты, кафе, столовые и рестораны, а также прочие безобразие.
Отключите все эти непрофильные нагрузки, и мощности будет достаточно чтобы все квартиры перевести на электроплиты. Как следствие не пройдётся ТП реконструировать и мощности ЛЭП и подводящих кабелей будет достаточно.
Вот как отключить их всех, у всех есть разрешения. По судам бегать уморитесь...
Разобраться с теми кто эти разрешения давал, ведь мы же догадываемся что за все эти разрешения было бабло занесено, я как понимаю вы так же с этим вопросом знакомы не понаслышке. Можно с разрешальщиков и открыть расстрелянные списки. Иначе у нас будут продолжать гибнуть невинные люди, например как последнем случае, ведь они не знают какие еще мины нам расставили разного рода разрешальшики, не знаю как обстоит дело в других регионах но про Москву и МО осведомлен.
У нас в Нижнем Новгороде уже много лет назад ввели социальные нормы на электроэнергию, по 50 кВт на человека в месяц. И представляете, наша семья в нее как правило укладывается. Секрет простой - в квартире нет ниодного лампочки накаливания, монитор и ТВ LED. Потребляем намного меньше, чем десять лет назад, хотя и не заморачиваемся с тем, что бы экономить. А если бы электрическая плита стояла? То сокращение потребления вряд-ли было бы существенным. Эту электроплиту пока раскочегаришь она уже столько накрутит. И тут никак не сэкономить, ну не сидеть же голодным. Так что если в старых газифицированных домах потребление несущественно ниже чем в новых домах с электроплитами то только потому, что в старых домах контингент немного другой - доля стариков выше, которые по старинке пользуются старыми кинескопными телевизорами и лампочками накаливания.
У нас пока нет социальной нормы, но в проектах видел что электроплита учтена, я прикидывал, буду вполне укладываться, Посмотрел статистику потребления с электроплитой+духовой шкаф (3 чел.), она добавляет 40-60 кВт потребления в месяц. С учетом тарифа на электричество с электроплитой то это нормально.
Долго читал аргументы, пока не уперся в :
и все встало на свои места. Прав старый пердун выше.
Страницы