"Для того чтобы прекратить бардак его надо возглавить", новая газификация России.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Последствие скорее всего ненадёжной гибкой подводки газовой плиты. Надёжные гибкие подводки разве у газовых пушек встречал.
Причины взрывов могут быть различны. В частности установленная в СССР система вентиляции многоквартирных домов:
Коллега написал к данной статье:

"существующих норм и материалов достаточно, необходимо только их безусловное выполнение."
- возможно проходили госэкспертизу, сдавали в СЭС. Там же клейма не куда ставить. Если ранее 2005 взятки платили ввиду крупных нарушений то к 2010 для того чтобы просто пройти.

Кроме того, нужно сочетание более высоких норм надёжности - не учитываются что плиты гнуться когда на них котёл 10-25л под плов ставят, гнутся здорово, а подключение жёсткое, разбалтывается, подтравливать может - это не плиты "ЛГА" из стали едва не 2мм, хлипче намного

Со старыми нормами не согласен. Конкретный пример. 
Вот как НАДО делать, в старых домах до 1917 именно так везде где был (20 объектов примерно) и части советских:


в этом случае риск попадания на соседние кухни газа минимален. Минус - иногда стена 7 этажного дома где-нибудь на Петроградской стороне (район) Санкт-Петербурга состоят вся из таких каналов. Трудоёмкость достаточно высокая. Также ряд стен в комнатах также могли быть непрепланируемы, т.к. в них каналы от печей шли.

Сейчас часто строят дома выше 5-6 этажей либо с техэтажом/тёплым чердаком либо по схеме с так называемыми вертикальными сборными каналами с горизонтальными сборными каналами на чердаке - та же история - сам последние не встречал в СПб.
Сверху птица гнездо, с тёплым воздухом свила или заткнули частично отверстия и в случае утечки или преднамеренной или случайной большого объёма газа идёт в соседние кухни подъезда:


С вертикальными сборными каналами - потенциальные ЖЕРТВЫ как и с тёплым чердаком. Сам вытаскивал дрянь из вентканалов Заказчика. Единственная более-менее надёжная схема - без сборных каналов - максимум повреждения могут получить соседние квартиры но не подъезд. Дело не в самом газе а тех кто разрешил пожаро-взрывоопасные схемы применять.

Кроме того, вы сами можете рассчитать, тем же "венткальком" или вручную в экселе гравитационное давление и побуждающую  в ВЕ в безветрие летом. Иногда вручную много точнее т.к. можно учесть теплоусвоение стенок вентканала, как следствие понижение тяги. 

Бывает и "опрокидывание" даже около нуля градусов при длине вертикального канала 4-5м, например в сильный ветер при высокой влажности, сильном дожде. В Германии, статью читал лет 11 назад, знакомым сеть от "английского" камина переделывал, подработка, это одна из основных причин гибели людей от каминов. Влажная погода, порывистый ветер, камин гаснет, обратный ток воздуха и угли разлетаются. Помню расстроившись впечатлился, когда узнал о случае гибели двух детей именно из-за подобного происшествия.

Проект показанный на фото по-видимому с объединнением каналов на тёплом чердаке или вовсе с выводом каналов до него. Если это так то виноваты проектировщики не поставившие защиту от дурака или не предусмотревшие в 1950-60-х начале возможность терактов - последнее не в упрёк им, а тем кто сейчас так проектирует.

На 2005 год местные под Челябинском, в основном на север по железной дороги, посёлки заправлялись из газовой сети. Это был основной вид топлива для автомобилей местных жителей. У людей часто элементарно нет денег на бензин. Метановая технология в разы дешевле, чем на бензине. Официально ставить заправочные станции запрещали - умельцы выручали. 
Во второй части статьи сделанной как отдельная статья делается попытка разобраться в технической части взрыва здания в Магнитогорске.

"Для того чтобы прекратить бардак его надо возглавить".
В этой связи предлагаются следующие меры:

1. Стоимость подключения в т.ч. с возможностью заправки автомобиля должна быть приемлемой. Это социально-инфраструктурная госпрограмма должна быть и ни одна из частных фирм в ней участвовать как генподрядчик не может. Пока Газпром и его структуры ориентируются по ценам в московских домах для богатых и коттеджных посёлках  (1-2млн руб за подключение без возможности заправки авто) подключать вдикую не прекратят.

2. В каждом помещении или техническом объекте должен стоять один, если много людей - два независимых датчика на метан + клапана отсечки на подводящих трубах. Надёжнее всего работают те где нет или по-минимуму электроники. 

3. Давление подачи газа в дом не должно превышать существенно давления на приборах потребления. Разрывные диафрагмы, защищённые от пыли и осадков с отдельным выходом трубой выше уровня крыш и выхода горячих газов метров на 5 и более на входе в дом. Для машин выше уровня кабины на 0,5м. Это мера предотвращения неадекватных действий персонала или террористических намерений. Известны в т.ч. в Сестрорецке случае превышения давления газа в подающих газ бытовым потребителям посредством действий персонала. Нельзя в некоторых случаях исключать технологическую диверсию.

4. Искрогасители на выхлопных трубах. Эжекторное охлаждение выбрасываемых выхлопных газов ниже точки воспламенения газовых смесей. Заодно это снизит число лесных пожаров - на месте прогрева автомобилей часто тлеющая/обожжённая трава.

5. Трубы последних нескольких метров дозволять ставить гибкие, но с шлангов испытанных на давление не ниже 40-50 атмосфер.  Обязательно двойные с промежуточным армирующим слоем из полимерного корда - он надёжнее стального на малых радиусах. Шланг не должен сминаться при радиусе более 20 его внутренних диаметров. Температурная стойкость подводок не ниже 125С. Для вибрирующих или как-то двигающихся приборов газопотребления, например газовые плиты, подводки не могут выполнятся жёстко, в т.ч. из сильфонных труб. Предпочтения отдавать термостойким антистатичным пластикам высокой прочности. Возможно некоторым видам отечественных фторопластов при обеспечении требуемой газонепроницаемости. Сейчас у людей ремонты которые были невоможны 20-30 лет назад. Существующие правила подводки газовых труб устарели и не отвечают времени. Стоимость переноса газовых магистралей с учётом согласований, проектов может достигать трети-половины стоимости всего бюджета на кухню, конкретно от 90тыс. до 450тыс руб. Это несоответствие требований будет провоцировать людей на нарушения.

Наилучшую надёжность из полимерных показали трубы из антистатичного сшитого полиэтилена, как имеющие эффект памяти формы, заполняя все неровности прессованных соединений, я применял их с латунными и нержавеющими фитингами, это свойство полиэтилена - более надёжные соединения.  Единственный существенный недостаток - они с трудом держат температуры выше 100С при высоком давлении. Утечек ни разу не было.

Из неподвижной наилучшую надёжность, ни разу не было утечек крупных за 30 лет, показала арматура из мягкой нержавеющей стали отечественного производства с гайками из коррозионностойкой/нержавеющей стали. Герметизация разъёмов только на конус без прокладок из меди (применимы только для вакуумных соединений). Ввиду гладкости внутренней стенки трубы и плавным изгибам сопротивление сравнимо со стандарнтно применяемыми трубами. Монтаж дешевле в 5 и более раз. Отсутствие сварки на месте и возможность подвести по сложной траектории к газопотребляемому прибору.

Сейчас разрешено по опыту работы с газами моему, ставить гораздо более опасную сильфонной нержавеющей трубой арматуру, она при нескольких перегибах может дать течь т.к. металл применяемый неидеален и как правило отличен от того который применяется в технике физического эксперимента, более дешёвый. Некоторые пластиковые, я пользовался фторопластовыми, полиэтиленовыми и из специальных резин с армированием промежуточным шланги значительно безопаснее сильфонных труб на герметичность. Некоторые российского производства подводки для тепловых пушек выполнены очень надёжно, я покупал опрессованные на 45 атмосфер с термостойкостью 140С

6. Выпускать газовую арматуру на предприятиях ВПК или работающих на нефтянников с военной приёмкой. Шланги я именно там всегда покупаю - или те кто на нефтянку работают или на ВПК - другие или очень дороги как французкая газовая арматура или ненадёжны.

7. Арматура может иметь разные ценовые классы но должна обеспечивать и в дешёвом приемлемый уровень надёжности. Выпуск го ГОСТ Р крайне желателен.

8. Крайне желательно исполнение газовых приборов, баллонов, арматуры, шлангов и труб из антистатичных токонепроводящих, если возможно, материалов. Все приборы должны быть заземлены, напольные покрытия не допускать сопротивление стеканию заряда более 100МОм и менее 1МОм. Автор на себе испытал взрыв водорода от статики как минимум дважды при заправке лазера. В одном из случаев оглох на несколько минут, неважно чувстовал. Причиной была статика от антистатичного линолеума из которого лет за 20 вышел придающий антистатические свойства агент. Вся одежда и подошвы  были антистатичными.

9. Должно запрещать проводку в земле газовых труб из стали, только из антистатичных пластиков с высокой механической прочностью, исключающих разлом трубы - т.е. пластик должен хорошо гнуться в случае чего труба сминается но не рвётся как стальные, Трбеуется сочетание жёсткости чтобы не сминалась под внешним  давлением с одной стороны и не . Особенно это важно при подвижных грунтах - большинство городов-миллионников находится на реках и там сложные геологические условия, возможны просадки. Так в Японии разрешены только полимерные трубы ввиду высокой сейсмичности.

10. Баллоны допускать если нет нагрева выше точки потери прочностных свойств пластикового композита только полимерные с полимерным же армированием. По опыту наилучшие показатели были у баллонов высокого давления французского производства.

11. Разрешить установку ко- (миниТЭЦ) и тригенерационных (миниТЭЦ+холод)  станций на крыше вне зависимости от мнения электриков.

Современные миниТЭЦ на 0,25-1МВт выглядят в отдельном помещении так:
 

Применяемые там паровые винтовые машины дешевле турбин и имеют более высокий КПД при достаточно холодном паре. В лоб могут применяться для энергообеспечения станций глубоководной добычи ресурсов и миниАПЛ, крупных АНПА.

Современные станции когенерации от 1МВт как правило применяют АБХМ. Это интересно ещё тем что в районах с большой инсоляцией возможно использовать энергию солнца для нагрева горячей воды для производства холода.

Сейчас основным агентом сдерживания является монополизм электросбытовых компаний. Абсорбционные машины стояли на судах ВМФ СССР с начала 1960-х годов. Также СССР одним из первых в мире ставить стал их в общественные центры, в частности стояли в БКЗ Октябрьский с второй половины 1960-х. Производил тогда Кировский завод. Сейчас основной мировой производитель - Китай т.к. данные устройства просты в производстве. За 40 лет мы утратили лидерство.


12. Разрешить установку атмосферных газовых котлов конденсационного типа и ко- (микроТЭЦ) и тригенерационных (микроТЭЦ+холод) установок без высокогодавления внешнего по отношению к тепловым машинам или иным преобразователям, повсеместно, в случае обеспечения полной изоляции подвода воздуха и его отвода продуктов сгорания от воздуха помещений. Давно есть подобные решения на рынке. Кроме того, это стимулирует производство нужных ВНЭУ для АНПА и автономных баз.

 

Отдельно.
Автор рассматривает догазификацию России с одной стороны как меру упорядочивания текущего дикого состояния, но главным образом как шаг на пути 6 и 7 технологического укладов, где метан один из основных материалов постопливной проиводственной базы, примерно как уголь и железо в 19 и сталь с нефтью в 20-м веках. Для этого требуется более разветвлённая сеть распределения и хранения газовых ресурсов, их диверсификация (см. мою статью по альтернативным газовым источникам https://aftershock.news/?q=node/709773 ).

 

Автор не является газовщиком но всё же имеющий опыт работы с горючими в т.ч. весьма взрывоопасными и сильнотоксичными (фтор в аргоне, заправка лазера) газами в рамках техники физического эксперимента как в НИИФ ЛГУ, так и в НПО Рудгеофизика, ФТИ им Иоффе и др.

Лебедев Владислав Анатольевич СПб 02.01.2019

Статья рассчитана на человека как минимум со средним, желательно высшим, техническим образованием и опытом работы от 10 лет.

 

 

 

#газификация, #новаягазификацияРоссии, #газоваябезопасность, #длятогочтобыпрекратитьбардакегонадовозглавить, #когенерация, #тригенерация, #миниТЭЦ, #АБХМ, #ПВМ, #АНПА, #безопаснаягибкаяподводкагаза

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Новая газификация России как часть глобального инфраструктурного проекта ведущего в 6 и 7 технологическим укладам. Предложены некоторые правила для снижения рисков и улучшения условий доступа к ресурсам.

Комментарий редакции раздела Технологии

Газификация есть часть упорядочивания бардака сейчас имеющегося, а также подготовка в 6 и 7 технологическим этапам.

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 1 день)

Для того чтобы прекратить бардак его надо возглавить

Про бардак поконкретнее пожалуйста. 

Мы делаем 8-полосные переходы и надеемся: авось пронесёт. Мы сами закладываем эту бомбу.

Вчера, 30 декабря, на дорогах России погибло 72 человека. 10 детей. Они погибли в один день, но поодиночке.

Об этом не скажут по телевизору, к месту аварии не приедут чиновники. Но это точно такие же люди. Жертвы, вечная рана на сердце близких

Не желаете возглавить бардак на дорогах? 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Вы некорректный пример приводите. Впрочем и по нему:

Я видел как устроены переходы - чистой воды попилы.

Никто не будет подниматься на уровень 3 этажа. Есть переходы где человек идёт 300м для того чтобы перейти проспект шириной в 50-60м, этот находится на проспекте Славы в СПб, радость попильщиков и дезигнеров, боль для тех кто переходит, особенно для мамочек с детьми на колясках - идти в ветер трудно и им страшно, пенсионеров:

Нужно в местах массового скопления людей делать вертикальный манёвр для транспортных средств а не пешеходов, вводить запрет на парковки под угрозой конфискации авто, если это не единственное транспортное средство в семье, в наиболее оживлённых местах.

Я постоянно вижу как из 6 полос  на линии Васильевского острова у метро 4 заняты паркованными машинами. Отсюда пробки и гоньба, кстати по православной традиции особо опасный  грех могущий повлечь тяжкий - убийство. Кроме того, не видно из-за второй машины пешеходов, особенно маленьких детей, общественному транспорту трудности создают, есть свои фото парковки нарушителей на остановках у кафе - быдло если и образованное оно таковым не перестаёт быть, это этический критерий а не интеллектуальный. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 1 день)

Вы так и не ответили в чем конкретно бардак в газификации.

А ведь на этом утверждении и построена статья.

Автор не является газовщиком но всё же имеющий опыт работы с горючими в т.ч. весьма взрывоопасными и сильнотоксичными (фтор в аргоне, заправка лазера) газами

Я тоже не газовшик, но скажу Вам по секрету, что не только газы горючи и взрывоопасны. 

Например, обычное подсолнечное масло имеет Температуру вспышки и температуру воспламенения

И...? Предложите кому-то возглавить бардак по продаже подсолнечного масла в магазинах и на рынках, а также его хранения, в том числе в жилых помещениях?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Фото последствия взрывов бытового газа и того что я указал на стихийные подключения всяческой аппаратуры, часто самодельной в посёлках, недостаточно?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 1 день)

Какое конкретно отношение имеет фото в тизере к тексту статьи?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Следствие нарушений ТБ ввиду массовых запретов и малого распространения надёжных решений, прежде всего надёжных подводок гибких. Некоторые хозяйки раз в 7-10 лет перепланировки кухонь устраивают.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 1 день)

Найдены недостатки при проверке газового оборудования в доме в Магнитогорске

Газовое оборудование в жилом доме в Магнитогорске, один из подъездов которого обрушился при взрыве газа, не проверялось более полугода. Об этом во вторник, 1 января, сообщил глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин.

«Вы знаете, как в целом в стране у нас обстоят дела с газовым оборудованием. Оно старое, оно нуждается часто в ремонте. Вот сам факт: с мая месяца никто больше не заходил, и то не все квартиры в этом доме исследовали»

Бардак с газификацией или все-таки с контролем

Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 1 месяц)

Контроль ужесточается.

Но такими темпами скоро на кухне будет стоять газовая плита и стол с одной табуреткой, все намертво прибитые к полу.

Это с учётом доступа к газовой трубе, не перекрытию отопления и вентиляции. В  миникухнях с учётом что одна стена - окно с батареей, по второй идёт газ, по третье - вентиляция.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

"Но такими темпами скоро на кухне будет стоять газовая плита и стол с одной табуреткой, все намертво прибитые к полу."
Я это и имел ввиду. Стоимость переноса плиты не может быть как у б/у автомобиля - реальные цены у газовщиков - вам для переноса плиты на 50см вбок требуется ПРОЕКТ. А то что газовые трубы на 100мм от стены выступают так это похрен.

Вентиляцию любят гасить повсеместно как результате в т.ч. чёрная плесень в ванных. У меня в ванной "улитка" стоит, ранее сдвоенные от компа вентиляторы - по замерам и расчёту достаточно чтобы продаватиь летом 130-150М3

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Бардак с газификацией или все-таки с контролем

С контролем. Знаю достоверно. Существует схема мероприятий, призванная выявлять нарушения и предотвращать ЧП, но она не работает по следующим причинам. Газовщики отвечают только за газовое оборудование и газовые сети, и эксплуатируют их и только их. И получить доступ в каждую квартиру газовщики возможности не имеют. Если оборудование плохо работает или неправильно подключено, это можно отследить через вентканалы и дымовые вытяжки. И существуют регламенты их инспекции итп. Вентиляции и дымоходы находится в ведении управляющих компаний. А те не чешутся от слова совсем. Хотя, УК должны регулярно делать проверки, а при отсутствии доступа к вентканалам по вине жителей требовать доступ в судебном порядке, а также уведомлять газовщиков о непроведении проверки. Тогда газовщики без лишних разговоров перекрывают газ до получения допуска в квартиру.

Но при такой истории пользователи отключенного стояка не пойдут вразумлять соседей - они начнут жаловаться всюду на ук, газовщиков итд. Кому это надо? Вот потому и не работает контроль нихрена..

Резюмируя, вижу две причины:

1. У государства нет ресурсов для контроля.

2. Народец сильно поглупел, и дальше своего носа не видит. Героически гибнет под завалами газовых взрывов, но продолжает полагать, что отвечать за их жизни должен кто-то другой, а не они сами.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Мне приходилось исправлять то что сертифицированные газовщики наделали, вызывать повтороно и проч. Сейчас внимательно следжу как и что делают т.к. быстро делают их мало на участок - в отличие от "эффективных манагеров" сокращают работников, не всегда адекватно платят тем кто физически действует во имя нашей технической безопасности, и халтурят бывают. Как минимум кисточкой как максимум течеискателем. Общий уровень упал. Все деньги у руководства компаний и до работников они почти не доходят. Перенос на 50см стоил на 2014 год 90тыс руб. Для сравнения ещё в 2004 году стоимость проекта переноса была 7 тыс руб

Коллеги ставили газовый камин  в квартире холодно было - дом в конце петли у летнего сада - у меня был рядом объект как раз с той же проблемой, ВХОДНАЯ вода в теплоцентре 48С при -15С на улице. Ставить газовую котельную на крышу не дают.
. Стоимость проета на 2009 год составила 450-470тыс руб. Мне нет никакой возможности поставить по новым правилам стоявшую до 1977 года газовую колонку - или тем более газовый настенный котёл - хотя по ГВС и отоплелнию это удешевляет на 60-65 тыс руб в год плату за коммуналку.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Мне приходилось исправлять то что сертифицированные газовщики наделали

Это дело добровольное... могли просто вызвать повторно и заставить самих приводить в порядок.

не всегда адекватно платят тем кто физически действует во имя нашей технической безопасности, и халтурят бывают. Как минимум кисточкой как максимум течеискателем. Общий уровень упал. Все деньги у руководства компаний и до работников они почти не доходят.

Что-то удивительное.. эка вы ловко с больной головы на здоровую)) Да нормально в Питере эксплуатационщики получают. И работают добросовестно. Контроль не эффективен по другой причине. Какой - читайте выше.

Коллеги ставили газовый камин  в квартире холодно было - дом в конце петли у летнего сада - у меня был рядом объект как раз с той же проблемой, ВХОДНАЯ вода в теплоцентре 48С при -15С на улице.

Лишнее подтверждение моих слов о вменяемости жителей. Если такая проблема у всего дома, то почему они озаботились установкой камина у себя, вместо того, чтобы пробить решение проблемы с котельной для всего дома? Живут в МКД в центре, а сознание, как у деревенщины хатаскрайной...

Мне нет никакой возможности поставить по новым правилам стоявшую до 1977 года газовую колонку

Что за новые правила установки газовых колонок? Вроде ничего не менялось в этом вопросе - вытяжка, кубатура...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

"могли просто вызвать повторно и заставить самих приводить в порядок" - один из - проверил работу пеной а идёт. При нём же перекрутил - он лично проверил, не течёт.

Другой жаловался что оклад 24 тыс. В СПб на эти деньги не прожить и одному. А у него семья-дети. Кстати вот этот как раз безупречно подключил.

"Лишнее подтверждение моих слов о вменяемости жителей. Если такая проблема у всего дома, то почему они озаботились установкой камина у себя, вместо того, чтобы пробить решение проблемы с котельной для всего дома? Живут в МКД в центре, а сознание, как у деревенщины хатаскрайной..."
-  ремонт в доме из условно 10 квартир делают двое. Котельную на крыше, я видел подобное решение в других местах ставить не дают Температура на входе в теплоцентр у них 50-54 у федерального объекта где рядом был и видел своими глазами при -15-17 порядка 44-48 когда как было. Кабель силовой вели к оному аж за пару кварталов, денег они не считали. Когенерационная станция стоила бы (у них во дворе место было) не более 10млн руб, а так более 40. Чиновники собственно рады - больше откат был...

Заказчики коллег не были столь богаты и было им холодно. +18С на втором этаже в одной из комнат. Кондиционера на тепло не хватало при морозах как и нагревателей. Электрических мощностей там также нет, бывало и ниже 200В, сети на 2007 не меняли едва ли не с СССР. Разрешили поставить газовый камин, котёл настенный не разрешили в комнате смежной с кухней, - гостиная. Огневоздушка, что для них без фильтров было бы не здорово - аллергики. Забор воздуха снаружи. Оттуда потоки воздуха по всей квартире и системы газо - с дублированием и пожбезопасности дополнительная к уже имевшейся - у них двое только маленьких детей было, были и ещё. Художники какие-то. Только проект и согласование бумаг вышло в 450тыс или немного более того. Сам газовый "камин" с установкой примерно втрое дешевле. Как вы догадываетесь не у всех есть 15тыс долл на согласования, поэтому электросети зимой, если холодно выдаётся - сейчас нечасто, дико перегружены, часты отключения бытовых потребителей на несколько часов в таких местах. 

 

 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

оклад 24 тыс. В СПб на эти деньги не прожить и одному.

Это после обложения. До вычета - 28 000р. Для среднего специального образования без квалификации это нормально. Если жильё в наличии, то для одного вполне можно прожить. Плюс соцпакет там есть.

"Лишнее подтверждение моих слов о вменяемости жителей. Если такая проблема у всего дома, то почему они озаботились установкой камина у себя, вместо того, чтобы пробить решение проблемы с котельной для всего дома? Живут в МКД в центре, а сознание, как у деревенщины хатаскрайной..."
-  ремонт в доме из условно 10 квартир делают двое. Котельную на крыше, я видел подобное решение в других местах ставить не дают

Вы меня не слушаете. Повторю вопрос. Почему там, где должно быть налажено ЦТ для всех, одна квартира пытается наладить газ для себя? Они что, в деревне живут, что на свой двор отдельно тепло тянут? Почему не пробили вопрос с исправлением ЦТ? Для этого не нужны вложения. Для этого нужно решение собрания собственников и скоординированное давление на УК и надзор.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Не знаю тех конкретных условий, троюродный брат - синий воротничок и техник с 5-6 корочками, это только из тех что действовали основной заработок имел в виде заказных работ от его же руководства. В раз 5 больше чем номинальная з/п иногда выходило. Однажды, лет 10 назад, надо было сложный насос производственный починить за пару месяцев с 2эт дом, он руководитель бригады из 4 человек включая его самого, справился за 35-40 дней, купил новую машину. Но не все так могут.

"Вы меня не слушаете." - Попробую более точно ответить, благо вот сейчас вы точнее задаёте вопросы:
"Почему там, где должно быть налажено ЦТ для всех, одна квартира пытается наладить газ для себя?"

Не квартира а федеральный объект четверть квартала занимавший НЕ МОГ.  Я не знаю могу ли я разглашать место нахождения точнее чем Центральный район. 
Поверьте у них был и административный и прочий ресурс. Не смогли за несколько лет в т.ч. через руководство СПб. Максимум удалось кабель подвести за сумму много больше мощностей на газу (газопоршневой или микроТЭЦ на крыше с паровыми винтовыми машинами - они много тише) тут же. 

Подумал, может оному объекту федерального учреждения не повезло, был конфликт между Администрацией и ими или их начальством?


С квартирой, в квартале от него - то же самое, их дом в конце, никаких перспектив получить тепло обычным путём. Это в случае домов в том районе -постоянная головная боль несмотря на роскошные виды и превышение ПДК по выхлопам в 6-10 раз по зиме на уровне 1-1,5м от уровня тротуаров.
 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

"Почему там, где должно быть налажено ЦТ для всех, одна квартира пытается наладить газ для себя?"

Не квартира а федеральный объект четверть квартала занимавший НЕ МОГ.

Не понимаю вас. Вот же, вы сами ранее говорили:

"Коллеги ставили газовый камин  в квартире холодно было"

Поверьте у них был и административный и прочий ресурс. Не смогли за несколько лет в т.ч. через руководство СПб.

Если это госведомство, тогда понятно, что не могли. Тут и обсуждать нечего. Кто же позволит права качать в госучреждении?

С квартирой, в квартале от него - то же самое, их дом в конце, никаких перспектив получить тепло обычным путём. Это в случае домов в том районе -постоянная головная боль несмотря на роскошные виды

Вот об этом я и спрашиваю. Перспективы есть всегда. Закон о предоставлении коммунальных услуг никто не отменял. Другое дело, что местным властям очень не хочется вкладывать деньги в приведение вопроса в порядок, и они всячески противодействуют решению вопроса. Но возможности законным способом добиться решения вопроса для ВСЕГО ДОМА существуют. Так почему вместо того, чтобы эти возможности реализовать для всех, ваши знакомые пытаются обеспечивать теплом только свою квартиру? Вы считаете это нормальным? А нормально, если часть дома заморожена, а часть протоплена? Долго ли простоит такой дом, и не приведёт ли такое положение дел к повышенной аварийности?

К вам с этим вопросом не из праздного любопытства пристал. Это я пытаюсь вам показать, что всякие трагедии происходят в конечном итоге от отношения самих же жителей. Вам-то, ясно, лишний заработок карман не отягощает, поэтому вдаваться в эти моменты не особо интересно...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

"Не понимаю вас. Вот же, вы сами ранее говорили:

"Коллеги ставили газовый камин  в квартире холодно было""

- В сфере коммунальных услуг бывают случаи длящиеся десятками лет. Люди будут поколениями мёрзнуть, писать во все инстанции но каквода бла 44-47С в конце петли так и будет. Реалии коммунальных служб СПб. 
Отчасти это война госсубъектов, с другой сторны улочки маленькие а раскапывать надо "от сих до сих" заодно меняя и электрику часто, ибо не всегда по нормам проложено и вообще можно проложить - знаете ли как-то 250 лет назад и ранее не задумывались о таких "удобствах" как Центрального Отопление. По мне так и не нужно оно вовсе было, достаточно поставить было в 1900г на крышах котельни, в части домов можно было ставить во дворе миниТЭЦ с расбросом электричества по округе - технологии с 1870-х ещё позволяли.

Прокудин-Горский, кстати изобретатель первой в мире криптозащиты изображений от копирования, весьма надёжной - электростанция Соловецкого монастыря, 1916, во многих домах котельни стоят, что было ТЭЦ на 200кВт (сейчас 0,5МВт) и тепла 1,5МВт не поставить?

 

Внутри примерно так выглядеть могли, кстати на сырой нефти дизеля первыми в России научились делать:

Т.е. более века назад можно было технически, но не всегда денег хватало и чиновники мешали, а сейчас мешают чиновники (стоит подвод мощностей дороже мини-ТЭЦ)?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

- В сфере коммунальных услуг бывают случаи длящиеся десятками лет. Люди будут поколениями мёрзнуть, писать во все инстанции но каквода бла 44-47С в конце петли так и будет. Реалии коммунальных служб СПб. 

Это гнилые отмазки людей, не желающих ничего предпринимать. Организованная группа жителей, в точности следуя букве закона, может решать такого рода проблемы. Например, мы добились прокладки нового водовода к нашему дому. Из-за неопытности на это ушло 1,5 года. Тем не менее, теперь в доме вода есть у всех, без нарушения норм. Хотя мне и предлагали решение вопроса частным порядком закрыть, кинув всех остальных жителей дома.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Вы видимо в каком-то ином мире живёте. На 2007 год когда был вопрос как и позднее в 2008 всё то же. 
Сейчас коммунальщиков можно нагнуть, но надо ездить составлять заявления  ип проч. Сам делали и жена. Часть денег невозможно вернуть, т.к. не всем надо а двух подписей мало, судятся в РФ с управляющими компаниями годами.

Думаю проще менять систему управления людскими ресурсами русского сектора колонии как и прочих, где подобное вообще возможно.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Сейчас коммунальщиков можно нагнуть, но надо ездить составлять заявления  ип проч.

Заявления составлять не надо. Пересылка всех документов - заказными с уведомлением, или лично через канцелярию с получением отметки на вашем экземпляре. Обязательно с присвоением входящего номера.

Из документов нужно:

- письменный вызов УК на замеры

- составленные акты о нарушениях.

- претензия в УК с требованием приведения ситуации в норму и с требованием перерасчёта за некачественные услуги, с уведомлением надзорных организаций.

Затем происходит волшебный момент, когда УК, ресурсный монополист и госнадзор вступают в сговор и пытаются спустить процесс на тормозах следующими способами:

- футболить (если бумаги составлены не все или не так, то просто игнорируют) и тянуть время до тех пор, пока у вас не иссякнет запал.

- послать вас для решения вопроса напрямую с монополистом, с которым у вас нет договора.

- тянуть резину и пытаться пересмотреть акты путём проведения проверок (замеров с актированием) со стороны госнадзора и смежных организаций, в том числе монополистов.

- ссылаться на нереальные причины и склонять на замену (текущий ремонт) всех домашних коммуникаций. Это деньги самого дома по сути, бесполезно выкинутые, плюс затраты времени и недовольство жителей. Этот этап надо преодолевать также письмами, очень грамотно составленными. Иначе будут на вас же показывать пальцем, что вы препятствуете проведению работ по удовлетворению вашей претензии.

В принципе положение дел становится ясным из первого же ответа, как правило по истечении 30 дней.

Далее происходит следующее.

Если у УК крепкая крыша, то может просто проигнорировать. Тогда дело можно передать в прокуратуру или суд. Но эффективнее - вытаскивать в госнадзор в Москву. Очень волшебную силу имеет электронная приёмная президента. Оттуда обычно прилетает весьма качественный пендель, и всё приходит в движение, начинают сыпаться отчёты от всех инстанций итп. Вопрос довольно оперативно начинает решаться на уровне города. Районные инстанции, как правило, все под крылом УК, поэтому в них вообще нет смысла обращаться.

Если же на уровне города крыши у УК нет (что маловероятно), то УК приходит к разумному решению подчиниться и приступить к решению вопроса с монополистом и администрацией в нужном вам ключе.

В законе прописано абсолютно всё, что вам требуется сделать. Поэтому не понимаю, о каком ином мире вы говорите..

Часть денег невозможно вернуть, т.к. не всем надо а двух подписей мало, судятся в РФ с управляющими компаниями годами.

С перерасчётом, а, тем более, возвратом денег вопрос много сложнее. Законодательство, видимо, не предусматривает необходимость осуществлять госнадзор в этой области. Главная функция госнадзора - контролировать снабжение качественными коммунальными услугами. Вопросы оплаты и возмещения они не хотят рассматривать. То есть, главное - это что качество услуг восстановлено. А что там было в период, когда качество было плохое, это вопрос прошлый. Поэтому за деньгами  - только в суд. Ну как работают суды и приставы с окологосударственными УК, вы понимаете. Поэтому лучшая стратегия - сразу же прекратить оплаты после подписания актов о нарушениях и предъявления требования о перерасчёте, и, всё же, обязательно после подписания актов о приведении качества услуг в норму получить судебное решение о признании обязанности УК перерасчитать оплату за  услуги. В противном случае УК попытается с вас взыскать неуплату в судебном порядке, а если не удастся, то просто перевесит эту недоплату на остальных жителей в виде общедомовых затрат итп. Признание УК и госорганами факта оказания некачественных услуг происходит лишь в случае согласия УК на переасчёт. Поэтому на этом поле борьба едва не большая, чем за само предоставление качественных услуг.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Спасибо за совет. НО по СПб пришлось ездить и оформлять в городской конторе жалобу на коммунальщиков. Это после 2 лет вранья и переписок, визитов мастеров с фирмы обслуживания, "задушевных разговоров". То что нужно отремонтировали за пару дней.

Аватар пользователя Спящий медведь
Спящий медведь(4 года 6 месяцев)

Пока не введут повышенный размер штрафа (а для начала и 5.000 хватит) за парковку во втором ряду с выдачей премии полицейскому, выявившему такое безобразие в размере 100% штрафа, ДЕЛА НЕ БУДЕТ.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Проще сменить руководство РФ.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(8 лет 6 месяцев)

вертикальный манёвр для транспортных средств

почему нельзя сделать мост с нормальным лифтом уличного исполнения

Аватар пользователя скукиради
скукиради(5 лет 5 месяцев)

Вы зачем эту муть псевдоаналитическую направо и налево продвигаете? Разве можно к этому серьезно относиться? 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Что конкретного кроме ничем не мотивированных обвинений вы можете сказать? Например по ТЕМЕ статьи.
Так можно под любой статьёй на любую тему писать. Ботизация.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 1 день)

Вот с этим, камрад, полностью согласен.

P.S. Защита от дураков, обезьян с гранатой или происков спецслужб партнеров не всегда носит только технический характер 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Все ясно, платили за проверку и обслуживание газового оборудования (заглянул человек с течеискателем и все) - 700 руб. в год, в результате Магнитогорского ЧП будем платить за тоже самое 1700 руб.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Зелёный тpавк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется pука,
И я шепчу дpожащие губами:
"Велик могучим pусский языка!"
 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Николай, конкретные Ваши предложения? Я нисколько не журналист.
Пока по теме статьи ваших комментариев нет но пусть хоть по стилю, раз форма, насколько могу судить из, возможно, ваших виршей, важнее содержания.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Приведенная мною цитата, это пародия на строчку из произведения поэта и филолога Валентина Сидорова, как-то написавшего в одном из своих произведений:

"... Косматый облак надо мной кочует,
И ввысь уходят светлые стволы ..."

На что известный пародист Александр Иванов Написал, как водится, пародию, цитату из которой я тут и привел.
Полностью текст пародии:
 

 


Я собственно пока ничего не предлагаю, просто прошу писать по русски, что бы текст можно было бы легко понимать, а не продираться к смыслу сквозь частокол случайно расставленных слов.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

«не стреляйте в пианиста — он играеткак умеет»
Oscar Wilde «Impressions of America» 1882

Аватар пользователя Provincial71
Provincial71(5 лет 3 месяца)

Солидарен с Вами. Мне тоже трудно было "продираться к смыслу случайно расставленных слов".. И как бы ТС не оправдывался тем, что он "ни разу не журналист", подобная подача материала девальвирует его  (материала) ценность...

Однако же, согласен с ТС, что "обезжиривание" газопользователей перешло все разумные пределы, и с этим надо что-то делать. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

А что такое/кто такой "ТС"?

Аватар пользователя Provincial71
Provincial71(5 лет 3 месяца)

ТС - топик стартер. Это сокращение довольно часто употребляют на АШ.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А ничего с этим нельзя сделать.

Если государство ставит задачу отнять деньги у лохов, то думать надо для чего оно это делает.
Все остальное это следствие.
Пока не изменят конституцию и не начнут управлять стратегическими ресурсами в интересах страны, такая фигня будет везде повторяться. Что в ценах на бензин, что в снабжении газом, что в строительстве, что в наделах землей, что в ЖКХ.....

Я так полагаю, что это дело недалекого будущего.
Во всяком случае НЭП в стране когда то  просуществовал до 29 года. то есть 9 лет не больше.
и ликвидирован он был не по причине идеологии, а потому, что была полностью парализована экономика страны, особенно промышленное производство.
То же самое будет и сейчас, вопрос только когда будет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Думается есть и иные решения. Дело в том что артели спокойно существовали до хруща, производили НУЖНУЮ людям продукцию. Я приводил уже, дома есть 1940-х годов электропатефон с непосредственным приводом диска от 127/220. ЭМ по периметру под диском. В 1980-х у родителей был Арктур 004 так вот он имел слабее с точки зрения потенциально равномерной равномерности вращения схему, при наличии стабилизатора, разумеется и значительно сложнее.

 

Думаю оптимальнее мелким давать новые разработки. Что интерено крупным вылавливать а так 40% ВВП должны человек до 15 фирмы и кооперативы из 2-5 человек делать. Для НИР и малотоннажной продукции достаточно.

Аватар пользователя Николай Болховитин

С сожалению иного решения нет.
Стратегические ресурсы не должны быть в управлении частных компаний.
А "часы - трусы" это пожалуйста для артели.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Я собственно не против. Вопрос куда эти деньги идут.
По БПЛА в основном пошли на Британские острова, покупка недвижимости дочке.

В комментариях к статье:
https://vpk.name/news/231250_otreklis_ot_drona_chto_sluchilos_s_proektom...

По нанотехнологиям - в банки владельцев ФРС. Земля нанонизатора также в закладе   у них:
https://sokolov9686.livejournal.com/1294825.html

 

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 10 месяцев)

В каждом помещении или техническом объекте должен стоять один, если много людей - два независимых датчика на метан + клапана отсечки на подводящих трубах. Надёжнее всего работают те где нет или по-минимуму электроники. 

Вообще-то в нормах прописано. В пожаро-взрывоопасных зонах. Но сами датчики- не айс.

Давление подачи газа в дом не должно превышать существенно давления на приборах потребления. Разрывные диафрагмы, защищённые от пыли и осадков с отдельным выходом трубой выше уровня крыш и выхода горячих газов метров на 5 и более на входе в дом. Для машин выше уровня кабины на 0,5м.

Гемморой. В редуцирующих устройствах предусматривается установка и запорных и сбросных клапанов. Регуляторы это простые и надеждые РД "после себя".

Наилучшую надёжность из полимерных показали трубы из антистатичного сшитого полиэтилена, как имеющие эффект памяти формы, это свойство полиэтилена - более надёжные соединения.  Единственный существенный недостаток - они с трудом держат температуры выше 100С при высоком давлении.

100 градусов полиэтилен не выдержит никак., даже полипропилен уже размягчается. Фторопласт, ПВДФ или другие фторпластики. С антистатическими добавками (сажа либо какая другая разновидность угля) полиэтилен (полипропилен) производиться, например во Франции. 

Крайне желательно исполнение газовых приборов, баллонов, арматуры, шлангов и труб из антистатичных токонепроводящих, если возможно, материалов.

Защита от статики по нормам обязательна.

 

Лично моя точка зрения- существующих норм и материалов достаточно, необходимо только их безусловное выполнение.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

"Но сами датчики- не айс."
- полностью согласен, те что делают как правило имеют изкую надёжность и склонны к загрязнениям. При этом дороже чем те которые оказались более надёжны но несертифицированы примерно в 15-20 раз. Пользовался датчиками на водород, метан, СО, кислород, некоторые другие газы. Обычно цена от 2-4тысяч руб начинается на сертифицированные. На промрешения от 12-15тысяч руб. До идиотизма доходит - приходилось ставить датчик в паралель купленному т.к. тот что сам делал, в alma mater - Политехе инженеров физического эксперимента и этому учили, был надёжнее.

 

"Гемморой. В редуцирующих устройствах предусматривается установка и запорных и сбросных клапанов. Регуляторы это простые и надеждые РД "после себя"."

Геморрой  но нужный. разрывные мембраны одноразовые приборы прямого действия и исключительно надёжны при грамотной установке и эксплуатации. Что не могу сказать о указанных вами устройств при наличии в газе агрессивных примесей. Например при применении с некоторых источником могут быть небольшие содержания сероводорода. Лет за 15-20 прокорродировать может и устойчивую к коррозии сталь, особенно если нагрев как в газовых конечных устройствах. Лично видел это на газовых горелках, работающих впрочем с баллона, что есть существенная разница.

ПНД с антистатиком на соседней улице видел как трубы под газ клали. В СПб грунты постоянно "ходят" почти везде. НЕЛЬЗЯ делать протяжённые подземные коммуникации из стальных или бетонных труб.

"Фторопласт, ПВДФ или другие фторпластики. С антистатическими добавками (сажа либо какая другая разновидность угля) полиэтилен (полипропилен) производиться, например во Франции. "


- у коллеги видел произведённый и разработанный им же фторопласт антистатичный с его слов от 0,01 до 1000МОм вполне возможно. Массивный образец держал в руках прошлым летом.

Фторопласт не всегда годен хотя лучше держит температуры. В СПб было полностью отечественное, до последней гайки производство фторопластовых шлангов. Мне на 25-30МПа проверяли.

С производства они не значительно дороже хороших резиновых. В основном цена из стоимости нержавеющих фланцев или резьбовых складывается и хотелок конечного продавца, перекупщиков

 

Современные правила это уровень 1960-х годов и хотелки компаний продавивших баблом свои решения. Коррупция в газовой отрасли как и в Водоканале 100%.
 

 

 

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Скорее выскажусь за новую электрификацию многоэтажных домов. Газовые плиты должны исчезнуть с кухонь. К домам необходимо подвести дополнительные мощности и проложить в каждую кухню силовой кабель для подключения плиты.

Понимаю, что энергия не из воздуха берется, что кабели и подстанции недёшево обходятся, но жизни человеческие бесценны. Поэтому нужна программа капитального ремонта - или даже сноса панельных “брежневок». 

Освобождающиеся мощности по газу можно задействовать в ИЖС и малоэтажке. Там рисков меньше. 

Аватар пользователя Кос
Кос(4 года 3 месяца)

А доп счётчики на плиты с льготным тарифом завезут? Иначе кроме как обдираловка ваши слова не выглядят в части многоэтажек. А если еще и соцнорму введут, то вообще радость неописуемая будет

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Не нагнетайте. Живу с электроплитой с 1988 года. При всех властях льготный тариф на потребляемую электроэнергию распространяется на всю квартиру, а не только на плиту.

Да, потребуется изменение схемы подключения и замена счетчика. Замена счетчика - самый дешевый компонент. Можно даже немного выиграть, если менять на двухтарифный.

Современные индукционные плиты экономичны, мощность хорошо регулируется. И никаких запахов меркаптана!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

А гибели домохозяек от 380В не бывает?

Аватар пользователя Кос
Кос(4 года 3 месяца)

Я конечно не столь опытен скажем так, но индукционная плита вещь во-первых, не самая дешевая, во-вторых, требует обновление всего парка посуды на не самый дешевый и простой ее вариант. И что делать с духовкой?

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Годятся все старые чугунные и эмалированные стальные кастрюли. Не годятся некоторые виды нержавейки - пригодность легко проверяется магнитиком. Не годятся, разумеется, дюраль и стекло.

Что касается цены самой плиты или, точнее, варочной поверхности - слухи о дороговизне сильно преувеличены. Народ уже на дачу двухконфорочные настольные индукционки покупает. Экономичные эти плиты - греют непосредственно кастрюлю.

Можно выбрать недорогой вариант  - варочную поверхность со спиральками накала. Любая посуда подойдет. Но эти плиты в эксплуатации менее экономичны. 

Духовка с обычными ТЭНами, разумеется. Отлично печет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

У меня как раз такая духовка, стоимост выпечки 10-15 рублей. За день у хозяйки у коей живность набежит на 70-100 рублей вы предлагаете по 3000 руб в месяц жителям деревни платить и скидываться при доходе 15-20 тыс руб на домохозяйство на плиту за 30 тысяч и к ней посуды на 20 тыс руб?

Вот оно, таинственное и неизведанное ЗаМКАДье... Где люди ВЫЖИВАЮТ  в месяц на счёт за обед в ресторане какой-нибудь семьи из "Масквабада".

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Владислав, остановитесь. Веду речь исключительно насчёт многоэтажных жилых домов. Вот о таких, например, как на тизере. 

В частном секторе газификация не угрожает обрушением десятков квартир одновременно. Варите на чем хотите и на чем можете. 

Хочу добавить про частный сектор: не призываете ли вы делать ввод в баню помимо счетчика и греть там воду круглосуточно, чтоб тёплое пойло всегда было? Скотине ведь много надо... Набрасывать «закидушки” прямо на провода и пилить дрова на халяву электропилой? Это все не фантазии мои - годами подобные фокусы наблюдала в глубинке России. Честнейший народ вокруг безмолвствовал... зато активно ругал начальство и коррупцию.

Страницы