Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Теорема о непрерывном уменьшении свободы.

Аватар пользователя john07

Некоторое время назад я осознал что при наличии законодательного органа, где каждый день принимают какие то законы ведет к тому, что кол-во неформализированного поведения с каждым днем уменьшается.  Там не кури, пиво на улице не пей и так далее.  До какого то момента это носит конструктивный характер, но после начинается окостенение, старость и смерть, ибо законы принимаются уже не столько по необходимости, сколько для того, чтобы оправдать свое существование (Достаточно известный эффект, когда дизайнеры, аналитики постоянно переделывают интерфейс, чтобы создать видимость работы и обосновать получение зарплаты).  А дальше революция, слом государства  и все по новой. 

В общем я считаю нужным создание альтернативного органа, который будет отменять законы методом случайного вытирания или разумного подхода при наличии квалифицированного штата. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 7 месяцев)(19:37:52 / 30-12-2018)

В общем я считаю нужным создание альтернативного органа, который будет отменять законы методом случайного вытирания или разумного подхода при наличии квалифицированного штата. 

В этот "орган" будет большой конкурс. Там будут такие коррупционные возможности, что мама не горюй.

Аватар пользователя john07
john07(8 лет 8 месяцев)(19:43:54 / 30-12-2018)

Не больше чем в законодательный. Значит необходимость не отрицаете

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Значит необходимость не отрицаете

Отрицаю. Идея время от времени верифицировать законы на актуальность -правильная. Но делать это с помощью специального "стирающего" органа -абсурд. 

Аватар пользователя john07
john07(8 лет 8 месяцев)(20:42:03 / 30-12-2018)

Я не настаиваю на своем решении. Мне важна суть. Предлагайте свой

Аватар пользователя Илья Карельский

john07

Я не настаиваю на своем решении. Мне важна суть. Предлагайте свой

Ваше "решение проблемы" является просто выворачиванием проблемы на изнанку, а не её решением.

Проблема сегодняшней ситуации с законотворчеством в нашем государстве, в отсутствии внятной стратегии. А выработка стратегии невозможна без определения цели, которую необходимо достигнуть. Как результат, вся законотворческая деятельность - просто "чукотские песни"... Что вижу - о том пою... Без какой-либо системы, взаимосвязанности и непротиворечивости. Просто взбесившиеся принтеры...

Аватар пользователя alex20
alex20(5 лет 7 месяцев)(23:43:12 / 30-12-2018)

Проблема сегодняшней ситуации с законотворчеством в нашем государстве, в отсутствии внятной стратегии.

yes 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 5 месяцев)(20:50:12 / 30-12-2018)

У Вас в заголовке слово свобода есть, но в тексте статьи его нет.

Давайте определимся с терминами. Что по Вашему есть свобода

Аватар пользователя john07
john07(8 лет 8 месяцев)(21:15:50 / 30-12-2018)

В тексте есть понятие неформализированного поведения. То есть если я раньше мог переходить дорогу где хотел, то теперь только по пешеходным переходам. То есть моя свобода выбора уменьшилась

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 11 месяцев)(21:24:35 / 30-12-2018)

Зря Вы так думаете.

МОЖЕТЕ.

И переходить на красный и заплывать за буйки и прыгать с 11 этажа.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 5 месяцев)(21:46:02 / 30-12-2018)

В тексте есть понятие неформализированного поведения.

По Вашему получается, что неформализированное поведение = свобода?

Гм-м, тогда огласите пожалуйста все виды и весь спектр неформализированного поведения.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(23:45:00 / 30-12-2018)

А Вы это делаете лишь из-за правил - а не  потому, что транспортный поток увеличился и ввели норму пропуска пешеходов на нерегулируемых переходах?

Аватар пользователя Фома
Фома(5 лет 9 месяцев)(00:26:18 / 31-12-2018)

тебе на Яп - там сразу. ротами, 45-ти сантиметровых наберёшь дивизий тристО!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 11 месяцев)(19:43:56 / 30-12-2018)

самое главное, что тогда те, кто издает не нужные законы, с чистой совестью начнут работать, а потому что тогда они уже точно не зря будут хлеб есть)))

 надо не ждать, когда не нужный закон издадут, что бы потом его убрать, а надо что бы такой закон вообще на свет не появился... тогда и органа альтернативного не будет смысла создавать.

Аватар пользователя john07
john07(8 лет 8 месяцев)(20:05:11 / 30-12-2018)

Проблема несколько глубже. Как программист я могу на собственном опыте сказать, что по мере разрастания кодовой базы возможности написать что то так как нужно резко падают, потому что надо чтобы работало то, что уже работает. И тут далеко не у всех хватает мозгов создать новую модель, которая бы учитывала как старые так и новые требования, а потом еще переписать без ошибок код. Многие просто пишут костыли под конкретный случай, которых хватает на некоторое время после чего наступает звиздец. 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 11 месяцев)(20:25:56 / 30-12-2018)

да... это действительно проблема, если капнуть глубже, но ведь они тоже хитрые, они пойдут по другому пути, кстати уже обкатанному, будут приниматься законы, действительно  нужные. Для примера. раньше был один налог на зарплату назывался ЕСН, потом его разделили на пять, и администрирование передали в разные фонды, через несколько лет, администрирование передают снова в один (налоговую) и как нам видится и налог в скором времени  будет один, то есть пришли к тому что было, но за эти года сколько законов принято уйма и все по "делу")

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(19:56:29 / 30-12-2018)

Система работает сама на себя. Везде. Вы, как тот сантехник, должны предложить заменить всю систему, а не усложнять её.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(19:58:52 / 30-12-2018)

Неизбежное следствие распада традиционного общества  и соответственно падения эффективности действия моральных норм вследствие ослабления общественного (общинного) контроля. Плата за атомизацию.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(20:09:55 / 30-12-2018)

Раньше, когда я был молодой, телевизор на улице представлял из себя просто большую, тяжёлую коробку и смотреть его можно было только дома, считанное количество каналов которые было невозможно выбрать и не в любое время. С тех пор многое изменилось в этом смысле. 

Прибавилось свободы.

Аватар пользователя john07
john07(8 лет 8 месяцев)(20:22:51 / 30-12-2018)

 

То есть вы считаете что уменьшение свободы в реальном мире вы компенсируете увеличением свободы в виртуальном?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(20:36:00 / 30-12-2018)

Нет, я толкую о том, что вы не заметили как увеличилось количество вашей личной свободы (и у всех остальных тоже), когда появились некие, назовём их по-обиднее, "жопогрейки". Сначала свобода появилась, а уже потом начали принимать законы эту свободу ограничивать. 

Например:

Мобильная связь позволила вам связываться с родными, близкими, знакомыми и незнакомыми людьми - не привязываясь к вашему, или вашего абонента местонахождению. А уже потом в театрах и тому подобных местах стали ограничивать её использование.

Точно та же фигня и с курением.

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 5 месяцев)(21:48:35 / 30-12-2018)

Могильный телефон - это радиомаяк на вашей тушке, ошейник "электронного концлагеря".

И средство микроволнового подавления мозга, чтоб не бунтовали и пенсии долго не платить.

"К чему стадам дары свободы, их должно резать или стричь", как говаривал классик.

 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Прибавилось возможностей тратить время. Увеличивает ли это свободу?.. А тоталитарный советский телевизор  росту культуры, то бишь умению осознать необходимости способствовал весьма и весьма. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(20:44:20 / 30-12-2018)

Дададат. В потерянной райской стране - не было ни шляющихся по улицам подростковых банд, ни сотен тысяч алкашей, не знающих чем заняться в своё свободное время, кроме как упиться до положения риз..  наверное у них велосипедов телевизоров не было, да?

Аватар пользователя Джельсомино

Не райской. Свой нынешний быт на тогдашний менять никакого желания нет. Жрать, срать и баб трахать сейчас гораздо комфортнее. Но то, что в СССР, ТВ-передачи делились на скучные и великолепные, а фильмы внушали достойное настоящего мужчины, а не старательного отсоса или гавнюка иного рода - факт. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Мих
Мих(2 года 2 месяца)(20:05:45 / 30-12-2018)

Есть еще такая мысль, что на "малых числах"  закон работает, на при "больших" - что-то пошло не так или приспособились обходить закон. Дуализьм.

Аватар пользователя Мих
Мих(2 года 2 месяца)(20:06:37 / 30-12-2018)

Аватар пользователя Adversa
Adversa(2 года 6 месяцев)(20:25:25 / 30-12-2018)

Спасибо автору за очень здравую, и своевременную мысль. Проблема с законотворческим зудом и пиаром, в исполнении слуг народа нарастает с каждым днём, и в скором времени превратится в гигантскую проблему для всего общества. Предложенный Вами метод  сыроват, но решать проблему необходимо.

Аватар пользователя john07
john07(8 лет 8 месяцев)(20:33:43 / 30-12-2018)

Большое спасибо за поддержку. Эта моя первая мысли здесь

Аватар пользователя мамонт молодой

А что, вам трудно не бухать в парке и не кидать окурки на землю?

Или предпочитаете на красный  улицу переходить? 

Или вы против того, чтобы уступать место беременным , старикам  и детям?

 

 

Аватар пользователя john07
john07(8 лет 8 месяцев)(20:38:29 / 30-12-2018)

Вы сейчас описали первую часть того, что я написал. То есть до какого то момента это носит конструктивную деятельность. То что вы описали попадает именно в эту часть

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 1 месяц)(00:13:52 / 31-12-2018)

А потом чтобы оправдать свое существование и расширить проверяющий аппарат, договорятся с законописаками,  и те будут строчить эти законы по нескольку штук в  день! Лучше голосование проводить по отпечаткам пальцев и считывания сетчатки глаза, чтобы знать, кто на работу ходит) Плюс подключить детектор лжи в купе с детектором эмоций, чтобы понять из каких соображений человек этот закон поддерживает - в интересах общества или лоббируя чьи - то интересы... Тогда, количество законотварителей уменьшится само собой)  А новые законы будут направлены только на благо общества! Останутся  , действительно, достойные и уважаемые!

Аватар пользователя мамонт молодой

Слишком много слов у вас. Просто дайте список  принятых нашей Думой " вредных и ненужных законов". 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 3 недели)(20:51:44 / 30-12-2018)

  Я представляю, сколько понадобится принять новых законов, как только двуногие существа без перьев достигнут Марса и начнут там размножаться crying

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(21:02:27 / 30-12-2018)

Закон минимума, оптимума, максимума.

Наибольший урожай может быть получен только при оптимальном количестве фактора. Уменьшение или увеличение его ведет к снижению урожая

Все это старое как мир. 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(4 года 9 месяцев)(21:51:01 / 30-12-2018)

Я уже в комментах на днях писал, что много ли свободы было в племени, когда бегали с каменными топорами и копьями. Все знали все о друг друге. Много ли свободы было у крестьянина 19 века, или рабочего Путиловского завода.

И дело не только в деньгах. Много ли свободы у русской барышни из богатой дворянской семьи 150 лет назад. 

Везде табу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Но-страдамус

Глупости пишете. Теория неверна.

Законодатели - только одна из сторон, ограничивающих свободу, причем не самая большая. Намного большие ограничения накладывает мораль, общество, семья, работодатели и т.д.

К тому же, грань, где кончается "правильное" ограничение свободы и начинается "неправильное", для всех людей разная.

Вот вы сами, например не давая сыну-подростку играть на мобильнике по 16 часов в день (как ему хочется) - ограничиваете его свободу правильно или неправильно? Это с какой стороны посмотреть)))

Или жена ваша захочет волосы покрасить, а вы это не одобрите, потому что вам это не нравится - кто тут прав?

Или вот дресс-код на работе бывает, который ограничивает вашу свободу - правильное ли это ограничение?

И таких примеров - тьма, и законотворчество не имеет к ним никакого отношения.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 11 месяцев)(22:37:49 / 30-12-2018)

а к нему ещё один контролирующий орган, а к нему ещё один карающий за неправильное его контролирование

Аватар пользователя BD680
BD680(4 года 6 месяцев)(22:42:46 / 30-12-2018)

Свобода есть суперпозиция всех возможных вариантов выбора. Согласно теоремы Шредингера любой выбор приводит к уменьшению свободы. Для примера - в момент регистрации брака (выбор) все девушки мира переходит в разряд эстетического удовольствия, а вот до этого - свободаааа!!!

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 2 месяца)(23:07:21 / 30-12-2018)

Зарегулировать все сферы общественной жизни - цель законодательной власти любого государства. В этом ее предназначение. Но нормы права -  "жёсткие": запрет, дозволение, предписание, гипотеза, диспозиция, санкция...В этом плане нормы морали, корпоративные, этикета и даже религиозные - намного гибче, они регулируют горизонтальные связи между нами. Легко меняются самими носителями. А вообще - тут вечная "пропасть" между позитивным и желательным правом. Свобода - естественное состояние общества, неволя - естественное состояние государства. По любой из теорий его происхождения.

Аватар пользователя alex20
alex20(5 лет 7 месяцев)(23:39:54 / 30-12-2018)

Чем сложнее система, тем больше там ограничений.С одной стороны для человека больше ограничений, с другой стороны - больше возможностей.Можно жить в селе, там больше свободы, но меньше возможностей.Можно , как Агафья Лыкова жить в тайге, но там ограничителем ее свободы выступает медведь , который хочет кушать.Не, лучше жить в мегаполисе.

Аватар пользователя Одинокий_глаз

Тема интересная, но не ко времени. (Это мое мнение). С наступающим Новым годом! 

Тема интересная, но узковата и мелковата.

Господа Аксакалы и Саксаулы - писатели, журналисты (бумага маратели и журнашлюшки), возьмите на себе смелость (напрягите извилины) И выдайте лозунг дня, для себс, для страны, для нашей жизни; по типу хорошо забытого старого.

"Вся власть Советам!"

"Империя превыше всего!"

"Азия для азиатов!"

"Мой дом - моя крепость" и т.д.......

И уже исходя из этого постулата (а такое обсуждение став традицией - ежегодной хотя бы на ближайший "год свиньи") будет определять что есть "неформализированное поведение" , что есть "свобода"; что есть "девиация" свободы, поведения; что есть норма, а что отклонение от нормы.

И где-то после праздников запустить обсуждение. (после опхмелки конечно, даже не буду намекать что это для тех кому надо).

С наступающим Новым годом! Желаю всем успехов и удачи!  

Как говорит мой сын "На Титанике было много здоровья и мало удачи" 

О-хо-хо, что день грядущий нам готовит? До встречи под столом. (хи-хи).

Аватар пользователя john07
john07(8 лет 8 месяцев)(19:27:00 / 20-02-2019)

В Госдуме предложили ввести штраф за вонючие носки в плацкарте

Госдума приняла в третьем чтении законопроект, который запрещает военнослужащим иметь смартфоны, пользоваться соцсетями и общаться с журналистами. Телефончики и планшетики сдаем, солдаты

Госдума приняла в первом чтении законопроект об изоляции российского сегмента интернета.

КПРФ внесла в Госдуму законопроект, предусматривающий штрафы для чиновников за неуважительные высказывания в адрес граждан

Правительство внесло законопроект, вновь разрешающий торговать из палаток, ларьков и автолавок. Вдруг выяснилось, что зря запрещали.

Минздрав подготовил законопроект о повышении возраста продажи алкоголя до 21 года.

Госдума одобрила в первом чтении законопроект, разрешающий администрации колоний сдавать заключённых в аренду для принудительной работы на частных предприятиях

Как известно, Госдума поддержала в первом чтении законопроект о наказании за неуважение к власти, а также за фейкньюс. Один из авторов проекта сенатор Клишас заявил, что законопроект соответствует зарубежной практике.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год