Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Гептил и ракета-носитель "Протон" - две беды кызылординцев

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

В 2019 году с Байконура проведут 19 запусков. В 2018 году было 9 запусков. Из них 7 запусков ракеты-носителя (РН) "Протона". Какая реакция кызылординцев в Фэйсбуке.

График запусков РН - в начале апреля, затем в мае-июне. Также намечается два пуска во второй половине весны и в конце лета – начале осени. В конце 2019 года «Протон» должен вывести на орбиту лабораторный МЛМ «Наука».

Опубликование этой новости на личном аккаунте автора поста в Фэйсбук вызвало далеко не радужные комментарии:

- Куда смотрит Правительство?! Это же гептил на наши головы!

- Пора давно уже прикрыть эту лавочку.

Отдельные комментаторы интересовались прошел ли запуск без проблем. Череда аварий с "Протонами" не укрепляет надежности РН. Все вспоминали случай с взрывом РН "Протона" на космодроме Байконур в июле 2013 года.

Комментатор Arman Bari: Даже дочернее предприятие Центробанка РФ отказалось страховать запуски российских ракет. А у себя устроили проходной двор для сомнительных проектов.

И (взято из Википедии):

Часто критикуемым аспектом конструкции РН «Протон» является топливо: несимметричный диметилгидразин (НДМГ или «гептил») это высокотоксичное канцерогенное вещество, которое требует осторожного обращения. Поражение НДМГ возможно в результате вдыхания паров или проникновения через кожу. При лёгком отравлении: головная боль, тошнота, головокружение, повышение артериального давления и др. В этом случае возможно полное выздоровление через 5—6 дней после отравления. При сильном отравлении выздоровление две недели. В худшем случае отравление гептилом многочасовые судороги, потери сознания, отёк лёгких и др. и в результате привести к смерти.

Кроме того, при падении отработавших ступеней остатки горючего (в случае с «Протон-К» более двух тонн гептила) загрязняют почву на месте падения, что требует проведения дорогостоящих мероприятий по очистке территории: при проникновении в почву гептил сохраняется там и способен мигрировать по профилю почвы. Окислитель, используемый в РН «Протон», тетраоксид азота, токсичен и загрязняет нитратами и нитритами почву и воду.

Многочисленные аварии РН «Протон» наносят ещё больший ущерб: в этом случае тонны НДМГ выливаются на почву в месте падения. Помимо загрязнения, это приносит и другие проблемы, например, казахстанская сторона требует денежных компенсаций и пересмотра графика пусков. После аварии июля 2013 года Астана потребовала переноса очередного, сентябрьского, запуска, ссылаясь на недостаточную очистку места падения ракеты. Роскосмос пересмотрел сроки коммерческого пуска менее чем за 10 дней до планируемой даты.

Другим недостатком гептила является: слабый удельный импульс ракетных двигателей, которые используют (288—330 с). В мире используются ракетные двигатели, использующие криогенное топливо (жидкий водород) на верхних ступенях с удельным импульсом 450 с.

Аварии "Протона" и опасность вызывают негативную реакцию и раздаются голоса за то, чтобы закрыть космодром. Но тут уж конечно надо и обратить внимание на мнение жителей Байконура и близлежащих поселков Акай и Торетам, жители которых работают на космодроме и в национальных проектах РК в космической сфере.

Если послушать горячие головы, то надо тогда и подумать вот о каких вещах. Это уже комментарий автора поста на слова одного горячего джигита:

Тогда придется во первых решать вопрос трудоустройства жителей Байконура. Во вторых придется выбрать американскую или российскую или китайскую системы навигации. Уверен что выберете китайскую так как дешевле. При этом забросите работу по созданию казахстанской системы навигации. А это уже путь к потере независимости. В третьих придется решать вопрос с комплексом. Раз с него нет запусков то чтобы поддерживать инфраструктуру нужны средства из казахстанского бюджета.

Как говорил Винни-Пух - Надо подумать!

Лично мне не хочется постоянно ждать, когда случится очередная авария. И как это отразится на здоровье жителей Приаралья?. Российской стороне надо серьезно задуматься о безопасности РН или их замене. Казахстанской стороне нужно жестче требовать указанного.

Планы с российской стороны по улучшению ситуации (взято из Википедии):

Так, в июне 2013 года предполагалось], что ракета-носитель (РН) «Протон-М» будет заменена на РН «Ангара», которая также будет изготовляться в ГКНПЦ им. М. В. Хруничева. Первый запуск «Ангары-5» состоялся 23 декабря 2014 года. Начиная с этого момента, РН «Протон-М» в течение нескольких лет будет постепенно вытесняться РН «Ангара», но полный вывод из эксплуатации возможен не раньше, чем будет принята в оперативное использование РН «Ангара А5». В «Ангаре» будет использовано экологически менее опасное топливо на основе керосина, окислителем будет выступать жидкий кислород.

С использованием новой системы управления на РН «Протон-М» достигнута полная выработка бортового запаса топлива, что увеличивает массу ПГ на орбите и уменьшает остатки вредных компонентов в местах падения отработавших первых ступеней РН.

В то же время пока прорывов, обеспечивающих безопасность запусков "Протона" нет. Запуски РН "Протон" возможны только с космодрома "Байконур". Если произойдет еще одна авария то это вызовет сильное недовольство. Так что надо поднапрячься, чтобы вопрос о закрытии космодрома не встал в полный рост. Тогда ведь придется решать много вопросов. Куда больше чем с улучшением безопасности полетов.

Для полной картины можно добавить интересный пост Buzoter (был по его словам на месте падений ступеней РН "Протон") на казахстанской блог-платформе Yvision - В ответ на "искреннюю " озабоченность Ерик банда над запусками "Протонов". Пост был написан в ответ на мой пост на этой блог-платформе.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bulson
Bulson(6 лет 8 месяцев)(16:00:08 / 30-12-2018)

Назарбаев такой вариант предусмотрел и отстроил новую столицу аккурат в северном Казахстане - столицу никто не отдаст, это понимать надо!

Аватар пользователя 666
666(6 лет 7 месяцев)(16:01:02 / 30-12-2018)

Бай ошибся сайтом. Бывает.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(4 года 5 месяцев)(16:02:25 / 30-12-2018)

кызылордынцы это кто, что-то вроде "свинособак"?

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 9 месяцев)(16:36:11 / 30-12-2018)

межнациональная рознь детектед !

Аватар пользователя braginjura
braginjura(2 года 2 месяца)(19:56:01 / 30-12-2018)

кызылордынцы - это нация?

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Это жители Кызылординской области Казахстана, где располоен Байконур

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 9 месяцев)(20:22:23 / 30-12-2018)

Зачем показывать свою неграмотность?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(23:49:24 / 30-12-2018)

кызылордынцы - это нация?

Чай читать не обучен? Это же ОРДЫНЦЫ! Они Русь тыщу лет имели. А КЫЗЫЛ - это их самая главная крепость, находящаяся на территории современной Тувы, которую Русь у ОРДЫ отбила.

А парижане, это афроамерианцы, ПАнаехавшие из Риги в доисторические времена и основавшие столицу современной Франции. Учи историю и географию, темнота...

Аватар пользователя Сергей Капустин

токсичность протонов сильно преувеличена - китайцы гоняют все свои ракеты на том же самом и в ус не дуют. вылейте ведро гептила или жидкого оксида азота - через год там будет ярко зеленая трава. азотное удобрение же! вылейте ведро керосина из Ангары - там через год ничего расти не будет.

водород же на первой ступени - ересь. слишком громоздко.

но к сожалению, вопрос поставлен давно - не зря мы строили Восточный. в припадке не зависимости все бывшие республики нас будут стараться максимально вытеснять. уходить с Байконура придется, хоть это и очень плохо. Эх, не зря был вариант космодрома на каспии....

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Да дело в принципе не в гептиле. Главное чтобы аварий больше не было. Еще одна авария и радикалы получат повод закрыть космодром. А это серьезный ущерб для экономики региона.

Аватар пользователя Сергей Капустин

протон - отличная ракета, надежность которой подкосила ползучая модернизация (переход на иностранные компоненты в 90ые и обратный процесс в 10ые) и Ангара. Аварии, к сожалению, неизбежны рано или поздно - вопрос их количества.

А это серьезный ущерб для экономики региона.

я думаю в этом и смысл их работы. как и тех, кто выше орет про северный Казахстан и свинособак.

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Подкосил мне кажется человеческий фактор. Когда передавали штатским в Роскосмос комплекс от военных, то много классных специалистов остались за бортом. это я не в обиду российской стороне говорю. Общая беда -разбрасываться специалистами.

Аватар пользователя Сергей Капустин

и это тоже. Отрасль выжила в основном за счет того, что 93-95 Протоны собирали из стратегического запаса (их тогда не производили, не было денег) и использовали как коммерческие носители. Естественно масса народа ушла без замены и без всяких передач.

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 9 месяцев)(16:39:19 / 30-12-2018)

! ударим статистикой по "принципам"

 

Да дело в принципе ...

а статистика что говорит ?

после произошедших аварий кто нибудь из местных пострадал ?

 

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Явно пострадавших не было. Хотя ходили слухи о том, что выкидышей много было.

Аватар пользователя nexos
nexos(6 лет 5 месяцев)(16:48:10 / 30-12-2018)

Видите ли, тут есть нюансы.
- специфика казахстанских почв  в областях падения (солонцы , глины, суглинки) такова, что остатки гептила не проникают вглубь, и довольно быстро разлагаются, даже если дезактиваторы что-то пропустили. На этом начинались и заканчивались все предыдущие претензии по факту падания. "Продемонстрируйте количественные факторы заражения, пожалуйста" - и тишина.
А нет подтвержденных данных - нет и формальных претензий, остается только политика и горлопанство.
- политике и горлопанству дороги не будет, по крайней мере до тех пор, пока в небе летает МКС, а Байконур остается единственной точкой доступа на нее. Потом, да, все что угодно. Но до того любым нацпатам, уверенными, что они сейчас смогут играть в свою игру, собственные спецслужбы достаточно быстро перекроют кислород. Ибо чревато.

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Сейчас такое время, что на факты мало внимания обращают. А вот если горлопаны начинают орать и давит на психику обычных граждан то тут уж не до логики.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 11 месяцев)(17:01:44 / 30-12-2018)

Ап стену-не поможет повторить до просветления. Не трахают уже никого горлопаны, ты дядя в 90х все еще живешь.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 11 месяцев)(17:00:12 / 30-12-2018)

Сказочник ты наш-напомнить о планах послать Россию и эксплуатировать Байконур с США? И это не самая большая дурь местных нациков, регулярный скулежь на тему хочем МНОГО денег и не работать-это уже привычный фон. Вопли уйдем к Китаю, Турции, США уже давно никого не волнуют, приелись. В реальности нахрен не нужны ни тому ни другому ни третьему, как только возникает необходимость кому надо сразу раком ставит. И с космосом-забили на орлов и построили Восточный, и все сдулись крикуны, денег то хочется, а то что ТОЛЬКО Байконур у России уже не выскулишь-типа гоните бабло, а то экология в опасности.

Напомнить "экологам" что Арал уже давно яма с химическим дерьмом? И что узбеки всю воду по пути высасывают а что остается так это набор юного химика? И где эти уроды из якобы природозащитников? не видно и не слышно, а все потому что узбеки их всех на кутаке вертели. И не надо пугать страшилками о авариях, либо так же отсосут как и раньше, либо начнут сосать постоянно. И не надо про Кзылдыру и экологию, сами местные тоже постарались в 90х когда всю инфраструктуру разворовывали, а теперь вопли ой как жить плохо.

Если так дело пойдет глядишь и настоящее название Форта Перовска вспоминать кое кому придется.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 12 месяцев)(16:11:37 / 30-12-2018)

Одна беда у них, дураки. А сайтам вы действительно ошиблись. Вам на Цензор надо там ваши единомышленники пасутся

Аватар пользователя Сергей Капустин

Запуски РН "Протон" возможны только с космодрома "Байконур".

так то они и с Плесецка летают.

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Насчет того, что запускают только с Байконура взято из Википедии. поэтому может и не так. Если ошибся извиняюсь.

Аватар пользователя Сергей Капустин

с Плесецка запускают в основном на полярные орбиты, с Байконура - на малые наклонения. Наоборот делать - падает полезная нагрузка.

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Не знал. Спасибо за разьяснение!

Аватар пользователя MCC
MCC(7 лет 2 недели)(17:57:27 / 30-12-2018)

Не ошибся.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 10 месяцев)(16:52:12 / 30-12-2018)

так то они и с Плесецка летают.

Не вводи людей в заблуждение!   "Протоны" запускают только с Байконура!  

Аватар пользователя Сергей Капустин
Аватар пользователя MCC
MCC(7 лет 2 недели)(17:56:02 / 30-12-2018)

Никогда не летали. Журноламер перепутал космодромы.

Аватар пользователя Подольский

Это журнолаймеры пишут. В Плесецке 4 стартовых комплекса Союза, 1 Ангары, 1 Рокот, остальное - для устаревших ракет (Космос, Циклон). 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 10 месяцев)(18:18:36 / 30-12-2018)

Зачем ты мне с помойки информацию даёшь?     surprise   Смотри видео пуска "Протона-М" со спутником "Радуга-1М"  Роскосмосом и скажи мне - это степи Казахстана или леса севера России?      laugh

Обрати внимание на дату видео и комментарий - откуда произведён старт!

 

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(2 года 6 месяцев)(18:03:50 / 30-12-2018)

Протоны не летают  с Плесецка и никогда не летали.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(16:24:38 / 30-12-2018)

Казахам, конечно, нужно держаться за космодром.

В космодромах есть два существенных качества: близость к экватору и наличие малонаселенного пространства к востоку (желательно море).

Идеальным для России был бы космодром на Окинаве. Когда наступит Токионаш, то русско-японский космодром сможет стать лидером по запускам. Но перспективы туманны, а сроки даже в лучшем случае очень велики.

Поэтому для России Байконур стратегически важен еще на очень долгую перспективу. Восточный резервирует, но только на случай форсмажора пока. У России есть потребности во всех существующих космодромах.

Казахстан же не только бабло имеет с этого, но и может включаться в космический хайтек. Отказ от космодрома - моментальный слив в категорию стран, которые могут максимум оплатить запуск телекоммуникационных спутников чужими ракетами. Понятно, что военные или конкурирующие никто запускать не станет.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а тащить РН на эту Окинаву как?

Аватар пользователя baykboat
baykboat(3 года 1 месяц)(17:04:52 / 30-12-2018)

так мост же на Сахалин и далее на Хакайду же....

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Да держаться конечно нужно за космодром. Но вот обьяснить его нужность местным радикалам очень тяжело. Еще эти аварии после которых масса слухов. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(5 лет 6 месяцев)(18:11:51 / 30-12-2018)

Но вот обьяснить его нужность местным радикалам очень тяжело.

У вас госбезопасность перестала работать что ли?

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Они и раньше то не очень работали!

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(8 лет 8 месяцев)(16:28:36 / 30-12-2018)

А разве "Протон" не на керосине? Гептил, вроде, только у военных.

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

Взято из Википедии - В качестве компонентов топлива во всех ступенях ракеты Протон используются несимметричный диметилгидразин (НДМГ, также известный как гептил) (CH3)2N2H2 и тетраоксид азота N2O4. Самовоспламеняющаяся топливная смесь позволила упростить двигательную установку и увеличить её надёжность. В то же время компоненты топлива являются весьма токсичными и требуют крайней осторожности в обращении

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(17:14:33 / 30-12-2018)

Нет. И вообще, Протон в девичестве назывался МБР УР-500. Челомей даже шахтный пуск для этой ракеты сделать хотел.

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(2 года 6 месяцев)(18:04:42 / 30-12-2018)

Протон на гептиле. кстати создан на базе МБР.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(3 года 4 месяца)(16:41:13 / 30-12-2018)

Ереке, мордокнига вообще сильный ресурс. По запудриванию мозгов. Есть там и особо ретивые. Это примерно также как в пору каждого акима Алматы говном поливать.

Аватар пользователя Еркин Сарсенбаев

И не говорите! Что плохо люди уже вообще думать не хотят. И не видят где реальная опасность а где надуманная.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(5 лет 1 неделя)(17:12:13 / 30-12-2018)

У вас реальная опасность - колбитня,оралманы.Вроде наших рагулей. Ну,и отношения между жузами.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(3 года 4 месяца)(17:17:25 / 30-12-2018)

Самая главная опасность не имеет этнической окраски. Только наличие кастрюль и сынов предводителей дворянства портит атмосфэру.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(5 лет 1 неделя)(18:26:27 / 30-12-2018)

Оно там и не этническое.Все жузы - дети Великой Степи.И колбитня - это не национальность,а система взглядов на мир.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(3 года 4 месяца)(17:12:22 / 30-12-2018)

Зачем им думать ! Пишут сидя в теплых хатах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя андрейка
андрейка(2 года 8 месяцев)(17:00:25 / 30-12-2018)

Проблема не в виде топлива и не в типе двигателя, проблема в позиции РФ, и если она слабая - ее будут клевать со всех сторон даже свои "окраинки"

как это изменить? просто - снова стать Империей или Союзом а не ТБМ-ть об этом впустую и просасывать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

проблема в том, что никому из местных это не понравится.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год