Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Дискуссионный вопрос касательно авиации.

Аватар пользователя Савва

Мне не дает покоя один вопрос. Простой ответ на него мне известен, однако есть соображения, которые противоречат простому объяснению. 

Значит, суть вопроса.

Почему фюзеляж пассажирского самолета делают в продольном разрезе круглой формы, а не овальной, где бОльшая ось параллельна Земле

Но! Фюзеляж эйрбаса 380 - овал, только длинная ось перпендикулярна Земле.

А следовательно все соображения относительно газодинамического лобового сопротивления круга и овала идет побоку. Особенно интересна точка зрения реальных специалистов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кстати, Боинг 747 тоже овал, бОльшая ось перпендикулярна Земле. А так, можно разметить больше пассажиров на том же суперджете.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 8 месяцев)(14:38:01 / 30-12-2018)

Потому изменение  угла атаки, даст лишнее сопротивление воздуха, и ненужную подъемную силу, если большая ось овала будет параллельна земле.

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(16:35:02 / 30-12-2018)

Заберитесь выше и подъемная сила перестанет быть лишней. Заодно топливо сэкономите.

Аватар пользователя ВладиславЛ

1947 Т-117 Бартини:

Как-то Мастеру больше веры чем ЦАГИ в полном составе не говоря о туполевых яковлевых задержавших нас на 20 лет. В ЦАГИ не смотрят на фактические ТТХ а только на аэродинамику АКТУАЛЬНУЮ на то время. ЧТо говорить они ДО СИХ ПОР не поняли почему летал экраноплан Можайского, а причина проста они, спустя 133 года спустя полёта не знают что такое вихревые ячейки пассивного типа. Дубари, которым что не давай всё зарежут что куда перспективнее "актуального на сегодняшний день".
Также они так и не поняли как делать нормальные летающие крылья с которыми у Черановского а он по основной профессии СКУЛЬПТОР проблем не было - Мастер профилировки крыла, думается опытным путём и интуицией, с продувкой в простых трубах.

В этих областях минимум на 40:

Фрегат экоджет Мясищева:


D8 Aurora Aero http://www.aurora.aero/d8/

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(18:21:38 / 30-12-2018)

Все конструкции Бартини - до единой - это кошмар технолога. Начиная от Сталь-6. Но Бартини поддерживали на самом высоком уровне даже заведомо понимая всю технологическую кошмарность его аппаратов. Просто для того, чтобы прочих в тонусе держать.

А в ЦАГИ вас видимо, кто-то сильно обидел. Кто знает, может быть даже я :)

Ну, много раньше приходило всяких альтернативно адекватных со столь же альтернативно адекватными прожектами.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 3 месяца)(18:55:39 / 30-12-2018)

Кто знает, может быть даже я :)

Большое Вам человеческое (и лётчицкое!) спасибо! 😉

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(5 лет 4 месяца)(20:42:00 / 30-12-2018)

Все конструкции Бартини - до единой - это кошмар технолога.

Да уж, такие кракозябры строить было практически невозможно. Но Бартини уважали, за то, что типа капиталистический аристократ, а перед западной аристократией у высокопоставленных коммуняк коленки сами подгибались, с детства офигивал ото этого явления.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(20:51:28 / 30-12-2018)

Уважали его совершенно не за типа капиталистический аристократизм. 

Уважали его - за дело. За нестандартный взгляд и новые направления.

А в шок и трепет он вводил своих сотрудников тем, что все время фонтанировал идеями, при этом толком не доводя до реализации ни один проект.

Вы ещё мне тут скажите, что у Туполева перед Бартини коленки подгибались. Или у Мясищева :)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Ни Туполев ни Мясищев не могли делать ЛА с такими в комплексе ТТХ как Бартини, Москалёв и Черановский.
Вместо УБОГИХ МиГ-15-17 в СССР были бы БИЧ-26 СВЕРХЗВУКОВЫЕ, чья конструкция легла в основу Saab J-35 Draken и в лоб повторена на Saab-210 двух вариантах. Тут проект ЗАКРЫЛИ в 1947 а парой лет позднее в Швеции открыли.

Шведы не поняли Черановского и запихали сначала воздухозаборники в нос, потом по бокам, как тогда было принято у авиастроителей.

 

Первый в мире самолёт показавший подобие кобры Пугачёва под углом более 90 градусов был именно J-35 вв начале 1970-х.  НИ ОДИН советский самолёт того времени этого не умел. Это означало пуск ракеты в ближнем воздушном бою в заднюю полусферу севшего на хвост МиГ-а.

 

Подобный же должен быть в ПВО городов в 1945, с ТРД:

 

Крыло Бартини на деле впервые применил Черановский. 
Первый в мире проект высокоскоростного самолёта с несущим фюзеляжем - Сигма Москалёва 1933-34гг расчётная свыше 800 км/ч в случае поршневых. Лётчик по-видимому полулёжа.

Более поздний уже летал и был менее революционен:

1936 год проектная скорость также свыше 800 км/ч при ХОРОШИХ моторах. САМ-25 194 года имел ЛТХ взлётно-посадочные до сих пор выдающиеся (взлёт с 4 пассажирами с 50м)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(10:13:27 / 31-12-2018)

Странно, что вы не вспомнили еще братьев Хортенов :)

Концепции рисовать - это замечательно, это все умеют. А вот взлетно-посадочные характеристики обеспечить приемлемые на бесхвостке - в общем, честно говоря, никто не умеет и сейчас. Потому как механизацию крыла развитую обеспечить нельзя - момент от нее нечем компенсировать. Отсюда и низкая удельная нагрузка на крыло у Дракенов, Миражей и так далее.

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(11:00:36 / 31-12-2018)

Вы несколько погорячились. У Mirage-2000, к примеру, посадочная скорость 144км/ч. ИМХО вполне приемлемая. Площадь крыла большая, но почему это плохо? Во время арабо-израильских конфликтов достоинства миражей проявились по-полной.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(11:40:51 / 31-12-2018)

Нет, не погорячился. Я же ясно выразился - взлетно-посадочные характеристики приходится покупать ценой низкой нагрузки на крыло. 

Арабо-израильский конфликт ничего не показывает, это слишком частный случай. Да и по итогам - бесхвостки у Израиля вытеснены самолетами нормальной схемы. Так крутиться, как разные варианты Су-27 не может ни одна бесхвостка. 

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(16:46:45 / 31-12-2018)

Не совсем так. Точнее совсем не так. Если бы евреи разочаровались в бесхвостках, то не стали бы таковым делать Лави. Почему Лави прикрыли и продали наработки в Китай вы и без меня знаете. 

http://ilterritory.com/2015/08/30/vreduitel/

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(16:55:51 / 31-12-2018)

У евреев и Меркава есть и Железный купол. Однако что-то никто данный опыт что в танкостроении что в потиворакетном как-то не спешит перенимать.

А собственные израильские истребители... ну что смогли они украсть/купить то и освоили.

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(17:45:12 / 31-12-2018)

А вот в самолетостроении еврейский опыт китайцам очень даже пригодился. J-10 вполне приличный самолет. С использованием ПГО косяк с площадью крыла исправили. Меньше, чем у МИГ-23, но больше, чем у Ф-16.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(18:04:29 / 31-12-2018)

Ну, китайцы - старьевщики известные, они даже вон на Ту-16 двигатели Д-30 приспособили :) и ничего, считают получившийся ероплан вполне современным и удовлетворяющим техзаданию.

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(18:38:30 / 31-12-2018)

Они его  на Y-20 приспособили. Жизнь заставит, не так раскорячишься. Но свой-то WS-18 делают потихоньку. А J-10 с ОВТ недавно делал Кобру Пугачева. Жаль у нас от одномоторных самолетов отказались. На него бы АЛ-41 поставить. Не говорю про "изделие 30"laugh. вообще убер будет за свои деньги. Рафаль, будучи бесхвосткой порвал Ф-22 в БВБ со счетом 4:1.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(19:00:21 / 31-12-2018)

Ну, я имел в виду Xian H-6K

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(19:54:46 / 31-12-2018)

Если он их устраивает, то почему бы и нет.Скажем так. Будь он в Сирии вместо Су-24. С какими задачами он бы не справился если на него поставить Гефест? 

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(10:39:08 / 31-12-2018)

Всем приведенным выше примерам совершенно незачем поддерживать давление внутри фюзеляжей. Что касается Авроры, то по ссылке есть видео, в котором изображены вертикальные пиллерсы (это я по- морскомуsmiley), связывающие верхнюю и нижнюю стороны фюзеляжа. Это и есть плата за рациональное использование внутреннего объема. В противном случае обходятся обычным набором из стрингеров и шпангоутов.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

ДО СИХ ПОР не поняли почему летал экраноплан Можайского,

странно 

я 30 лет назад ( будучи вьюнешем )  читал про  "крыло вблизи поверхности с концевыми шайбами" - так примерно называлась ОЧЕНЬ старая книжка. если не 50х годов до точно раньше 70х

помню по памяти - синяя обложка с рисунком обтекания

под редакцией цаги

Аватар пользователя ВладиславЛ

ЛЕТАВШИЙ самолёт сильно отличался от того что был в привилегии.

В ЦАГИ до сих пор не имеют понятия о вихревых ячейках. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(10:45:23 / 31-12-2018)

Летавший - в студию !

А то мне это уже напоминает эссе про самолет Можайского из Пелевина - о крайней битве чекистов с масонами :)

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 10 месяцев)(20:17:48 / 30-12-2018)

Глядя на ВладиславЛ, меня не покидает ощущение, что SergB с Глобальной Авантюры переехал на Афтершок с новым ником.

А может я ошибаюсь. В конце концов свой SergB есть в каждой деревне, чем Афтершок хуже?

Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(1 год 11 месяцев)(10:06:54 / 31-12-2018)

ВладиславЛ

Читаю ваши опусы и просто ностальгия накатывает, ведь был же я когда то таким же  молодым и е... .долбанутым, но повзрослел и многое понял. Чего и вам желаю. 

С Наступающим! 

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 4 месяца)(14:38:23 / 30-12-2018)

Если сделать фюзляж приплюснутым, то возникает подъемная сила - самолет начинает вести себя как экраноплан. А экранопланы летают не очень хорошо с точки зрения управляемости...

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(16:46:23 / 30-12-2018)

Мужики-то и не знают...В-2, ПАК ДА, В-35 плачут горькими слезами. laugh

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 2 месяца)(17:23:39 / 30-12-2018)

все зависит от цели, которую хочет достигнуть конструктор и которая прописана в ТЗ.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Скорее от хотелок ЦАГИ  которые просто не выпустят НИ ОДИН крупный самолёт в небо. Такая позиция уже 80 лет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(18:24:06 / 30-12-2018)

Это вы их готовить не умеете :)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(5 лет 9 месяцев)(14:40:27 / 30-12-2018)

Чтобы продольную прочность увеличить. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(14:51:14 / 30-12-2018)

Сопромат.

Овал вертикально прочнее

Аватар пользователя Фома
Фома(5 лет 9 месяцев)(18:45:51 / 30-12-2018)

усё прощйее - эту штуку строили не дилетанты (а у нас ещё, немножко есть)

и глупостями, там, молодые спеДцы занимаются неделю, по-началу, потом надоедает

http://www.tsagi.ru/experimental_base/kompleks-ps-10m/

Главная труба ЦАГИ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(14:53:57 / 30-12-2018)

Вы че тут затеяли? Альтернативную газовую динамику создавать? Фейзюляж не даёт подъемной силы - там нигде не создаётся зоны разряжения!

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(3 года 8 месяцев)(15:05:01 / 30-12-2018)

Создает. При положительном тангаже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(15:27:17 / 30-12-2018)

Таки вы предлагаете пилотировать в режиме постоянного тангажа?

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(3 года 8 месяцев)(15:37:41 / 30-12-2018)

Вы таки удивитесь, но практически все самолеты на крейсерском режиме идут с небольшим положительным углом атаки, особенно на большой высоте. Там, конечно, чуть-чуть, но тем не менее. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(15:41:25 / 30-12-2018)

Вклад которого совсем невелик

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 2 месяца)(02:06:03 / 31-12-2018)

А как этот тангаж соотносится к РЛЭ?))) Драть за такое надо!

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(3 года 8 месяцев)(13:48:43 / 31-12-2018)

Нормально соотносится. Когда у Вас верхний эшелон, а за бортом всего минус тридцать-сорок, поневоле "раскорячишься". ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(15:28:24 / 30-12-2018)

Взгляните на Ту-160. Если его хорошенько разогнать, то он полетит и без поворотных консолейsmiley.

Аватар пользователя Фома
Фома(5 лет 9 месяцев)(18:49:16 / 30-12-2018)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(7 лет 11 месяцев)(14:54:14 / 30-12-2018)

МС-21 фюзеляж вроде горизонтальный овал. Не гуглил, чисто по памяти, проверьте.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(14:59:47 / 30-12-2018)
Аватар пользователя ata
ata(8 лет 8 месяцев)(14:54:56 / 30-12-2018)

На авиафоруме об этом говорили примерно следующее:

Вопрос в наддуве. При наддуве любой овал стремится превратиться в круг. Для вертикального рвала есть возможность сделать дополнительное ребро жёсткости посередине. 

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(15:24:58 / 30-12-2018)

yes

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 6 месяцев)(18:38:33 / 30-12-2018)

Для вертикального овала уже есть естественная стяжка - пол салона, который не дает овалу "раздуться". Для горизонтального овала такой естественной стяжки нет, а городить вертикальную продольную перегородку - неудобно и лишний вес. Поэтому овалы плохи с точки зрения прочности и жесткости, это лишний вес, который не компенсируется экономией топлива за счет потенциально меньшего миделя по сравнению с круглым сечением.  

Аватар пользователя дзядзька Хведар

наддув пассажиров имеет физиологические пределы пассажиров

на высоте 10 км наддув имеет место

но ему все таки далеко до конструкции одной американской ракеты - которая не могла транспортироватся без наддува

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(14:57:02 / 30-12-2018)

Овал с длинной стороной перпендикулярно поверхности земли даст дополнительную устойчивость от рыскания и крена. Но у разработчиков могли быть и другие цели

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(15:24:16 / 30-12-2018)

Особенно "полезно" при посадке с сильным боковым ветромlaugh.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(15:29:44 / 30-12-2018)

Пилотирование авиалайнера в принципе не самая простая работа... А взлет и посадка самые сложные операции

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год