Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

«Дело Бутиной»: Родина слышит, Родина знает?

Аватар пользователя Кадудаль

О патриотизме и общественном договоре  

В среде американских ненавистников президента Трампа царит ликование. Во-первых, демократы получили после выборов большинство в нижней палате конгресса, а во-вторых, заговорила и начала давать показания задержанная в США гражданка России Мария Бутина.  
И что теперь? Если первый повод для радости – дело сугубо внутриамериканское, то второй как-то связан с нашей страной… «Дело Бутиной» может оказаться настолько серьёзным по последствиям, что уже удостоилось комментариев на самом верху.  

Выступая 11 декабря на заседании Совета по правам человека, президент Владимир Путин сказал по этому поводу: «Я когда услышал, что вокруг нее что-то происходит... опросил всех руководителей наших спецслужб: кто такая? Никто о ней вообще ничего не знает, единственное, что о ней кто-то что-то знает – в Совете Федерации, она у кого-то из замов, что ли, работала, всё…» 
Комментарий более чем странный, поскольку «что-то», происходящее вокруг Бутиной, происходит уже почти полгода, а для того, чтобы узнать кто она такая нет нужды обращаться к руководителям спецслужб; достаточно воспользоваться Яндексом, чтобы выяснить, что девушка она… с биографией (так скажем).   
Если совсем коротко, то Бутина – это такая «self-made-women» из Сибири, которая активно занималась самой разной деловой и около-политической деятельностью (от торговли мебелью и рекламы до участия в праймериз МГЕР («Молодая гвардия «Единой России») и создания общественной организации «Право на оружие»).  
В 2011 году пробивная и оборотистая уроженка Барнаула перебралась в Москву, где занялась рекламным бизнесом и познакомилась с сенатором от Республики Марий Эл и зампредом Совета Федерации Александром Торшиным. Она стала его помощницей и вместе со своим патроном несколько раз ездила в США, где безусловной поддержкой права на владение оружием и умением отлично стрелять произвела фурор в амерской "Национальной стрелковой ассоциации" - то есть в организации, ставшей впоследствии одной из главных опор в избирательной кампании Трампа. С 2016 года она оформила студенческую визу в США и даже будто бы получила степень магистра по специальности «международные отношения» в каком-то американском университете.  
В общем, всё бы было у Бутиной просто замечательно, если бы не большая политика. Анти-трамповские деятели в спецслужбах США, которым так и не удалось накопать компромат по поводу «сговора Трампа с Россией», обратили внимание на «эту русскую»; и Бутиной пришлось в присутствии адвоката «добровольно в закрытом режиме» в течение восьми часов давать показания представителям обеих партий в спецкомитете по разведке сената конгресса США».  
Сейчас, задним числом, можно только сокрушённо покачать головой и сказать, что девушке после такой беседы следовало бы как можно быстрее «делать ноги» из цитадели демократии… Но Бутина подзадержалась, и 15 июля 2018 года была арестована как раз перед самой встречей Трампа и Путина в Хельсинки. 
Несмотря на то, что министр иностранных дел Лавров в телефонном разговоре с американским госсекретарём Помпео потребовал освобождения гражданки России Бутиной, ничего в ёе судьбе не поменялось. Американские правоохранители четыре месяца держали Бутину в одиночной камере, не давая свиданий с родственниками и даже на прогулки выводили в 2 часа ночи… А с какой, собственно, стати?  
Тут необходим небольшой экскурс в американскую юриспруденцию, которая замечательна тем, что в ней одно и то же действие может подпасть и под «административку», и под уголовную ответственность. 
Так вот, административное наказание (то есть штраф, хоть и огромный) можно понести по тамошнему «закону об иностранных агентах», если заниматься лоббистской деятельностью в чью-то пользу без соответствующей регистрации в американском минюсте. А вот подвергнуться уголовной ответственности по полной программе (как Бутина) можно и по статье 951 уголовного кодекса США. И если при «административке» обвинителям потребуется предъявить реальные факты по части незаконной лоббистской деятельности, то при «уголовке»… ничего этого не надо. Достаточно убедить беспристрастный американский суд в том, что подозрительный имярек является «иностранным агентом» (даже если и не ведёт никакой деятельности) – и всё. «Клиента» можно посадить очень надолго...  
Эту удивительную новеллу в уголовном кодексе даже сами американские юристы называют «расправной юриспруденцией» («weapon of justice»), но особо по этому поводу не заморачиваются, так как статья 951 почти не применяется. Почти… 
А вот «если надо», то очень даже применяется, со всеми последствиями в виде ареста, содержания в одиночке и прочими прелестями «свободы и демократии». 
Ну а как иначе? Случай-то ведь какой особый! Молодая, красивая, умеющая обращаться с оружием дама (явная же шпионка) связана одновременно и с высшими русскими чиновниками, и с американскими сторонниками Трампа из «Национальной стрелковой ассоциации». Да тут явный сговор Трампа с русскими! Какие ещё доказательства, если Америка в опасности… 
Ну и что остается делать женщине, которую «тихие американцы» с фантазией следователей НКВД упекли за решетку? 
Вариантов, строго говоря, два: или молчать, ожидая, что матушка-Россия тебя не забудет и найдёт способ выдернуть из застенка, или пойти на «сделку со следствием» и начать говорить то, что следакам надо. И Бутина, аж четыре месяца сидя в одиночке, надеялась на первый вариант. Но увы, помощи не было, даже в виде оплаты услуг адвокатов. 
И можно себе представить, что она испытала, когда ей прокрутили выступление Путина со словами: «Никто о ней вообще ничего не знает…» 
После такого кто угодно сломается. И уже 12 декабря Бутина «признала вину» в американском суде. Это, между прочим, чревато не только оживлением расследования «о сговоре Трампа с русскими», но и новой волной русофобской истерии и очередными санкциями в отношении такой-сякой России. 
А теперь вопрос: можно ли было всего этого безобразия избежать? Да запросто. Достаточно было задержать в России с дозой героина кого-то из около-посольских американцев и тонко намекнуть: можем его и отпустить с миром, если… 
Между прочим, китайцы именно так и поступили, когда власти Канады 6 декабря по запросу тех же американских спецслужб попробовали арестовать дочь владельца компании «Хуавэй». Реакция была незамедлительной: уже 11 декабря китайцы без объяснения причин скрутили канадского экс-дипломата Майкла Коврига, работавшего в как-бы-общественной неправительственной организации «Международная кризисная группа» (МКГ). Намёк был понят, и через день китаянку освободили под залог. В отличие от российской гражданки Бутиной… 
Поэтому крайне противно слышать сейчас крики о том, что-де «Бутина предала». Патриотизм должен быть обоюдным; это, если угодно, форма общественного договора. Если государство ожидает от своих граждан лояльности, то оно и само должно быть к ним лояльно и прилагать для их защиты усилия более значительные, чем звонок по телефону американскому госсекретарю. Особенно, если речь идёт о людях, которые могут знать что-нибудь такое, чего американским партнёрам знать не надобно. А если на своих граждан, попавших в жернова чужого «правосудия», демонстративно плевать, то… сами увидите, что будет. Увы. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

горестно-дипломатическое...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 9 месяцев)(11:01:55 / 29-12-2018)

У американцев есть нехорошая привычка хватать наших сограждан по любому поводу и во многих странах, поэтому самое время каким то американским гражданам испытать тоже самое и у нас. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 5 месяцев)(11:39:41 / 29-12-2018)

В общем, всё бы было у Бутиной просто замечательно, если бы не большая политика.

Очень даже может быть...

Кратко:

Что такое Бутина? 
Она представляет заместителя председателя Центробанка Торшина, бывшего экс-сенатора. По Торшину ещё в 2013-м году мы получили из Испании документы, свидетельствующие о том, что он занимается выводом из России больших сумм, которые он отмывает и выводит из России – это показывает его связь с криминальными группировками. 
Любые криминальные группировки, существующие сейчас, – это заделы под будущие карательные батальоны (как на Украине). Поэтому у нас есть профессиональная преступность, у этой профессиональной преступности есть свои боевики.
 
Но более того, Александр Торшин и Бутина – это два человека, которые являются пожизненными членами национальной стрелковой ассоциации США, больше в ней никого из России нет.
Есть только 2 человека из России, которые являются пожизненными членами национальной стрелковой ассоциации США. А Бутина ещё представляет движение «Право на оружие», которое пропагандировало гражданское оружие в доступ населению.
 
Но поскольку гражданское оружие в нашем сегменте экономики не присутствует, то, соответственно, пропагандировало и лоббировало (Торшин тоже) именно американское оружие. Таким образом, для американских оружейных корпораций открывается многомиллионный российский рынок. То есть опять же видно, на кого он работает и как работает.
Бутина зафиксировалась в «болотных» выступлениях против Путина.
В движении «Право на оружие» (кто поддерживал право на короткоствол) присутствуют различные политические силы, но по странному стечению обстоятельств они тоже практически все засветились на Болотной площади против Путина, на совершении государственного переворота тогда ещё – в 2012-м году.
А по оценке специалистов, что из себя представляет движение «Право на оружие» за легализацию короткоствола?
Это то же самое, как и криминальные группировки – заделы под будущие вооружённые формирования с определённым политическим настроем против Путина и на совершение государственного переворота.

 

 
  Подробно про арест гражданки России Марии Бутиной в Соединённых Штатах

 

Действительно, всё бы было у Бутиной просто замечательно, если бы не большая политика.

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(2 года 2 месяца)(11:54:10 / 29-12-2018)

Еще раз специально для идиотов: если за Бутиной есть косяки, то за них с нее надо спрашивать У НАС.

А отдавать своих граждан на съедение ФБР-АНБ-ЦРУ - это офигеть какая лавровская дипломатия. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:59:34 / 29-12-2018)

Так иди и забери. Давай, расчехляй боевой диван. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(5 лет 5 месяцев)(13:41:41 / 29-12-2018)

Так иди и забери. Давай, расчехляй боевой диван. 

Не надо ничего расчехлять. Вполне достаточно зафиксировать вслух, что из каких-то своих, невысказанных лохторату соображений, обладающее невероятным авторитетом в мировой политике российское руководство решило не делать ничего такого, что можно было бы охарактеризовать как принуждение партнеров к освобождению российских граждан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(2 года 1 месяц)(13:43:00 / 29-12-2018)

Почему он должен расчехлять боевой диван, если это обязанность нашего МИД? Мало выявленных агентов влияния у нас в стране? Да до потолка, заарестуйся.

По факту, Бутина нарушила законодательство США, пусть и по политически заангажированному делу, поэтому по букве её не вытащить. Но вытащить её можно ответкой. Американцы ответок сильно не любят и боятся. Если дать им создать прецедент сейчас, они потом русских у себя начнут в концлагеря сгонять, как японцев.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(14:03:41 / 29-12-2018)

Американцы ответок сильно не любят и боятся. Если дать им создать прецедент сейчас, они потом русских у себя начнут в концлагеря сгонять, как японцев.

Очень правильно. За что все здравомыслящие люди сейчас и бьются. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 5 месяцев)(12:00:46 / 29-12-2018)

Вы выложили на сайт свою информацию, Вам дали в комментариях другую..

Еще раз специально для идиотов

Еще раз перечитайте и попробуйте понять оглашенную информацию.

Если конечно не страдаете идиотизмом.

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(2 года 2 месяца)(12:09:01 / 29-12-2018)

Если конечно не страдаете идиотизмом.

Вам пора попариться в баньке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 12 месяцев)(12:43:57 / 29-12-2018)

Наши слишком гуманны, так что пускай ее наказывают её же хозяева и чем жестче это будет сделано тем лучше же нам. А если америкосы и ее шефа схватят это вообще праздник будет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(18:04:49 / 29-12-2018)

Согласен. Она не государственник, глупо ради неё расшибаться в лепёшку. Россию вполне устраивает публичное избиение Штатами своей агентуры у нас. Это как раз те "русские", которых можно безнаказанно и безбоязненно наказывать у себя. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 2 месяца)(13:30:57 / 29-12-2018)

Специально для идиотов. Если бы за Бутиной у нас числились косяки, то с неё спрашивали бы у НАС. А если она неумело проталкивает чьи-то интересы в штатах, то пусть этот кто-то её и вытаскивает. 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(13:46:27 / 29-12-2018)

yes

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Еще раз специально для идиотов:

А вот это разве не ваши слова, автор?

девушке после такой беседы следовало бы как можно быстрее «делать ноги» из цитадели демократии… Но Бутина подзадержалась, и 15 июля 2018 года была арестована

То есть, Бутина фактически подставилась сама. Уж не знаю, по собственной глупости или наглости.

А слова Путина можно трактовать по другому: мы девушку предупреждали (Бут, Ярошенко и куча российских программистов не дадут соврать). Возможно, предупреждали даже не косвенно, а вполне адресно. Девушка не послушалась и пострадала.

Есть ещё вариант. Вот если бы Путин и Лавров образцово возбудились на арест Бутиной, американская "юстиция" взялась бы за Бутину ещё интенсивнее. И никакие сигналы "Родина с тобой" не помогли бы ей. А так -есть ещё у неё шансы.

Что касается "предательства/непредательства" Бутиной -так Путин и Лавров прекрасно знают, что этот процесс от них практически не зависит, это "встроенная функция" индивидума. Вот "однофамилец" девушки Бут что-то "не колется". Медийный шум вокруг него давно приутих, но держится мужик. А ведь мог выступить с обвинениями, что терран Путин -крупнейший торговец оружием и т. п. Стал бы чем-то вроде Родченкова, был бы обласкан американскими властями и т. п.   

Аватар пользователя loouch
loouch(3 года 7 месяцев)(12:53:19 / 29-12-2018)

Бутина зафиксировалась в «болотных» выступлениях против
Путина.

Рамзану Ахматовичу давно пора найти какого-нибудь лгбт правозащитника Дрампа и подержать полгодика в чеченской турме )

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 3 месяца)(18:03:53 / 29-12-2018)

А вдруг п'гавозащитнику таки пон'гавится?smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя loouch
loouch(3 года 7 месяцев)(01:21:55 / 30-12-2018)

вряд ли... его же будут держать в одиночке

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(13:31:46 / 29-12-2018)

по оценке специалистов, что из себя представляет движение «Право на оружие» за легализацию короткоствола?

Это то же самое, как и криминальные группировки – заделы под будущие вооружённые формирования с определённым политическим настроем против Путина

Бред. Гражданское оружие в России разрешено уже 20 лет и для "формирования вооруженных формирований" никакой легализации короткоствола не требуется.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 8 месяцев)(13:51:14 / 29-12-2018)

Прочитал и даже перечитал. Кроме простых фактов: арестовали, держали в одиночке, согласилась давать показания больше ничего ни в статье ни в вашем дополнении по сути нет, всё остальное инсинуации и намёки.

В какой там она ассоциации состояла, за что выступала, да какая разница? С стороны правосудия РФ к ней озвученных вопросов нет. Должно ли государство защищать своих граждан? Должно. И что РФ сделала для защиты своего гражданина Бутиной? Вот о чём речь. Но что-то никто не спешит пояснить за этот вопрос по-понятней.

В чём проблема в участии в Болотных Хождениях? Вон некую Ксению-лошадь, вообще приняли с наличкой в иностранной валюте и что, это не помешало ей в президентских выборах поучаствовать. А чем гр. Бутина хуже? К чему эти потные намёки: "засветилась на Болотной"? Да хоть с голой жопой на Арбате засветись, что от этого меняется? К ней уже скорая не должна ездить, менты не должны заявления от неё принимать, государство от неё отказалось? Или к чему вы это всё написали?

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(3 года 8 месяцев)(01:01:58 / 30-12-2018)

Да хоть с голой жопой на Арбате засветись, что от этого меняется? К ней уже скорая не должна ездить, менты не должны заявления от неё принимать, государство от неё отказалось? Или к чему вы это всё написали?

Вы этот вопрос кому задаете? Местным АШотикам ? Так зря. У них свои представления о прекрасном. Специфические

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(13:59:53 / 29-12-2018)

А кто аффтор сего идиотизма? Не Хазин ли? Если у человека присутствует хоть какая-то логика и он вообще гражданин России, хоть периодически живёт в стране, интересуется происходящим вокруг , то сразу поймёт, что сей опус- просто бездарный наброс.

"На 15-е июля предполагалось. То есть 15-го июля [идёт] закрытие чемпионата мира, Путина нет – он в Европе или же он [находится] в Европе [и] не успевает на [закрытие] чемпионата мира, потому что здесь происходят какие-то события. А какие события? Происходит государственный переворот во главе с «народным лидером» Дмитрием Анатольевичем Медведевым, который громко говорит: «Люди! Чего задумали-то? Пенсионную реформу задумали? Да пенсионная реформа, как показывают все расчеты (демографические, экономические, политические), ведёт только к крушению государства. Нет, мы этого не допустим. Я против пенсионной реформы. Люди вперёд! Я – президент. Совершаем государственный переворот». То есть Путин улетает из страны на этот момент, а вернуться он уже не может – в стране происходит государственный переворот."
Вы сами-то попытались это прочесть? Пенсионную реформу предложил кабинет Медведева. Путин сознательно долго дистанцировался. Потом начал лихорадочно вносить поправки в реформу, которые уничтожили весь её экономический смысл. Проще и логичнее было бы отказаться от неё. НО это значит потерять управляемость в стране. Признать ошибку. На это они ( Путин и Медведев) пойтить не могут.
Уважаемый,1) пенсионная реформа оглашалась с позволения ВВП. 2) Медведева Путин держит при себе премьером, несмотря на всю его слабость и неэффективность, именно потому, что Медведев слаб как лидер и госслужащий. И не предоставляет Путину никакой конкуренции.
А про вытаскивание налика из морозилок и притягивание за уши к госперевороту вора обыкновенного Захарченко, крышевавшего криминал,- высшая точка опупения. У нас таких Захарченко за 25 лет, знаете, сколько выросло?

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Нет, не Хазин. Судя по стилю, похоже на Пякина.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:53:47 / 29-12-2018)

Они и со своими не церемонятся. Полицейское государство ас из. А тут еще и политика

Аватар пользователя skadlig
skadlig(2 года 8 месяцев)(11:05:09 / 29-12-2018)

А чо? Бутина кого-то предала, или это только домыслы "Григория" "Рожнова" (аффтар текста) - типа демонстрации для Бутиной выступления Путина? Ох уж эти журналюшки. Выдумщики-затейники...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(2 года 2 месяца)(11:06:49 / 29-12-2018)

А чо? Бутина кого-то предала, или это только домыслы "Григория" "Рожнова" (аффтар текста) - типа демонстрации для Бутиной выступления Путина? Ох уж эти журналюшки. Выдумщики-затейники...

Сам-то понял ли чаво сказал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(2 года 2 месяца)(11:05:29 / 29-12-2018)

У американцев есть нехорошая привычка хватать наших сограждан по любому поводу и во многих странах, поэтому самое время каким то американским гражданам испытать тоже самое и у нас.

Расскажите об этом мсье Лаврову

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 9 месяцев)(11:06:09 / 29-12-2018)

а мне кажется, что это ХТХ (хитрый тактический ход), вполне возможно по просьбе американцев все это делается, ну а с какой целью, возможно узнаем в следующем году

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(4 года 5 месяцев)(11:07:48 / 29-12-2018)

Просто давно уже пора начать практику соответствующего отлова нужного количества пиндосов с целью последующего обмена. Толстовство наших властей в этом вопросе - уже изрядно задолбало. Что это на хрен за страна, граждан которой - можно безнаказанно чморить? Попробовали бы так себя повести с Советским Союзом...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(2 года 2 месяца)(11:09:27 / 29-12-2018)

Толстовство наших властей в этом вопросе - уже изрядно задолбало. Что это на хрен за страна, граждан которой - можно безнаказанно чморить? Попробовали бы так себя повести с Советским Союзом..

Сударь, а Вы лично на выборах за кого голосовали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(4 года 5 месяцев)(11:24:24 / 29-12-2018)

А я, благородный дон, уж лет 15 как минимум на выборы не хожу.. Ибо будучи коммунистом по убеждениям - в упор не вижу в этой нонешней процедуре хоть какого-то смысла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(2 года 2 месяца)(12:13:19 / 29-12-2018)

А я, благородный дон, уж лет 15 как минимум на выборы не хожу.

Я так и думал.

Ибо будучи коммунистом по убеждениям - в упор не вижу в этой нонешней процедуре хоть какого-то смысла.

А потом эти люди удивляются - почему это в народе коммунистов считают ч(м)удаками

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 3 месяца)(12:42:15 / 29-12-2018)

Но, Вы же сейчас расскажете как надо поступать людям с коммунистичеким мировоззрением? Ну, чтобы они не выглядели «ч(м)удаками». Ждём.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(14:07:00 / 29-12-2018)

Голосовать ходить , сударь. Всего лишь. Реализовывать свои гражданские права и обязанности.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 3 месяца)(15:10:48 / 29-12-2018)

Буржуазное (да и никакое другое) право не даёт возможностей законным (!) способом изменить основы организации государства, так как защищает действующую власть от любых посягновений на её (власти) существование. А иначе, что это за власть, которая себя не защищает? Поэтому рассказывать сказки о том, что коммунисты путём демократического голосования могут одержать победу не надо - глумёж это. Как только появятся признаки (только признаки!!!) коммунистической победы - получим в стране фашизм, во всей его красе, а ежели у местных фашистов силёнок не хватит, то весь «демократический» мир кинется гасить «красную заразу». Увы...

(А Кадудаль таки промолчал...)

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(16:00:04 / 29-12-2018)

Коммунисты нынешние не представляют опасность праву на частную собственность. Поэтому никакого фашистского взрыва, равно как демократической помощи в борьбе с красной заразой не будет. Поиграли в эту игру в 1917 г и будя. Речь макс будет идти о степени национализации недр.
Далее. Единый День голосования 9-го сентября этого года показал,что выборы не предрешены. Чем властвующая ЕР была сильно озадачена.
https://regnum.ru/news/2478692.html
Во многих регионах ЕР была значительно потеснена и потеряла лидерство. Губернатор Иркутского края- коммунист. Но сейчас тенденция такова, что не смотрят на партийную принадлежность, а судят по делам. Например, о Дмитрии Азарове, член ЕР, Самарская область, говорят только хорошее. Если ничего не изменилось. 
https://regnum.ru/news/2478388.html
Поэтому не стоит , лёжа на диване, доказывать, что такое не может быть, потому что не может - и всё тут. Сначала попытайтесь проголосовать.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 3 месяца)(16:35:59 / 29-12-2018)

Коммунисты нынешние

Не бывает «нынешних» или «ненынешних». Либо коммунисты, либо НЕ коммунисты.

не представляют опасность праву на частную собственность

Не вижу смысла продолжать диалог - Вам бы книжки умные почитать, хотя бы, чтобы не писать откровенный бред.

Аватар пользователя Сергей Капустин

и чо толку от участия в спектакле?

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(16:00:31 / 29-12-2018)

Пробовали?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(23:58:45 / 29-12-2018)

Для начала надо тест провести - собирается ли претендент на коммуниста строить коммунизм и каким образом (для упрощения задачи - интересно начиная от момента захвата власти). Если там появятся фразы типа "но тут-то у нас всё-таки будут рыночные отношения", "а править у нас при коммунизме будет такой-то класс", "а коммунистическая партия у нас будет под контролем КГБ", то давайте следующего.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(4 года 5 месяцев)(13:50:49 / 29-12-2018)

Можно подумать - вас, либерастов, дебилами и ушлёпками не считают.. Только дебил будет продолжать уныло таскаться на выборы, если ни один из кандидатов - не представляет желаемую программу..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(17:04:49 / 29-12-2018)

Только дебил будет продолжать уныло таскаться на выборы, если ни один из кандидатов - не представляет желаемую программу

Это не проектный подход.

Если некто, управляя проектом, отказывается работать, ссылаясь на не 100%-ю годность работников - перед нами либо саботаж, либо профнепригодность. Сотрудники и политики суть некая данность, с которой нужно работать. Политику также называют "искусством возможного", что опять означает "работай с тем, что есть". Предлагаемая Вами позиция отдает детством.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(2 года 1 месяц)(12:58:26 / 29-12-2018)

И правильно делаете, товарищ. Каждый, не пошедший на выборы - голосует таким образом за победившего кандидата.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:57:37 / 29-12-2018)

Вашего альтер эго казнили за бандитизм, шпионаж в пользу противника, диверсионную деятельность и терроризм. А вы про выборы рассуждаете. Это ж не ваш метод. 

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(8 лет 8 месяцев)(14:08:20 / 29-12-2018)

А вы не могли, мне, простому тёмному простолюдину, подсказать, а за кого надо было голосовать то?

И хоть мне, конечно же, далеко до ваших изысканных манер, но проинформирую, что в широких народных кругах принято говорить так: "я голосовал за Пупкина, а ты за кого?", а вопрос "ты за кого голосовал?" уместен скорее в кабинете следователя, о чём вопрошающего ставят в известность, не редко в грубой форме.

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(2 года 2 месяца)(11:07:56 / 29-12-2018)

это ХТХ (хитрый тактический ход)

А чо на ХПП (хитрый план Путина) ссылаться уже не кошерно стало? Ой вэй...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(4 года 10 месяцев)(11:10:06 / 29-12-2018)

Может так было надо? Может девушка работает на Родину? Ну так, предположение.

Уж больно глупо было, действительно, оставаться, после того как на нее обратили внимание.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(4 года 9 месяцев)(11:26:56 / 29-12-2018)

вот-вот, была бы неконторской, после допроса свалила бы, как все обычные люди бы сделали, а тут осталась, и сейчас выполняет некий ряд задач, в том числе показывая, что суки хватают ни в чем не повинных девчонок, и вымучивают у них признания. Думаю, минимум майор она. А как вернется будет какую-нибудь передачку вести

Аватар пользователя Центурион
Центурион(1 год 9 месяцев)(12:02:18 / 29-12-2018)

Лет 25 отсидит а потом вернется?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(2 года 1 месяц)(13:54:54 / 29-12-2018)

Русского "наавось" никто не отменял. С чужими конторскими нежнее обходятся, чтоб потом своих конторских по кусочкам не собирать, как паззл.

Аватар пользователя 666
666(6 лет 7 месяцев)(11:10:34 / 29-12-2018)

Что она там делала -хз. Поэтому говорить не чего.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год