Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Две новости. Наглядный результат действующих правил проведения госзакупок.

Аватар пользователя vreditel

Вчера смотрю местные новости, и вижу знакомое здание. Недавно же его показывали, бравурненько так... По ссылкам есть видео (для желающих убедиться, что речь идет об одном и том же объекте). Но все по порядку:

НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ СЕМЕЙ В БЕЛОЯРСКОМ РАЙОНЕ ПОЛУЧИЛИ КЛЮЧИ ОТ КВАРТИР

Десятки семей в Белоярском сегодня празднуют новоселье. Детям-сиротам торжественно вручили ключи от квартир.

По старой традиции первым в новую квартиру входит кот. Внимательно осматривает помещение и следит за реакцией хозяйки.
Новые квартиры оценивают сегодня 54 семьи в поселке Белоярский. Ключи от жилья по госпрограмме получили сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей. Многие стояли в очереди на квартиры несколько лет, за это время уже успели обзавестись собственными семьями.  «Эмоции переполняют, конечно! Очень радостный момент и неожиданный. Неожиданно для нас нам позвонили и сказали: приезжайте и забирайте ключи. Мы очень долго ждали эту квартиру, 8 лет и как раз такой подарок на новый год. Мы очень рады, нас все устраивает», – поделились новосёлы Зиля Шулекова и Олег Шулеков.

Дом построили всего за год с учетом современных требований. В квартирах установлены сантехника, водонагреватели и кухонные плиты.  Деньги на строительство пришли из регионального бюджета. Всего в этом году на жилье для нуждающихся направили больше миллиарда рублей. «На сегодняшний день у нас на территории Белоярского района 96 детей-сирот, которым необходимо предоставить квартиры. Вот первые 54, из них 34, имеют решение суда получать здесь квартиры. С оставшимися будем работать дальше. Думаю, к 2020 году и оставшиеся 40 человек обеспечим», – сказала директор Фонда жилищного строительства Свердловской области Оксана Вохминцева.
Тем временем стройки продолжатся и в других городах области. До конца года ключи от собственного жилья получат жители Камышлова, Ачита, Заречного и Тавды.

 

В БЕЛОЯРСКОМ КВАРТИРЫ В НОВОМ ДОМЕ ПОКРЫЛИСЬ ЧЁРНОЙ ПЛЕСЕНЬЮ

Коммунальное бедствие вместо новоселья. В Белоярском в доме, который сдали всего месяц назад, уже появилась плесень. Но застройщик уверяет: его вины тут нет.
Пятна черной плесени покрывают стены ванной комнаты. И как бороться с грибком, Александр не знает – в квартире постоянная сырость. «Плесень идет по стенам, ванной, в комнату передалось уже. Сырость очень ощущается, особенно когда заходишь с улицы. Говорят, что можно даже туберкулез заработать», – говорит житель Белоярского Александр Аристов.
И это в абсолютно новом доме, который семья ждала восемь лет. Дом построили всего за год для детей-сирот. В ноябре 54 семьи получили ключи от квартир и почти сразу после заселения, по словам жильцов, начались проблемы.

Вода течет по окнам, с крыши по стенам, заливает в розетки. А батареи, жалуются жильцы, почти не греют. «Окна протираем тряпками, постоянно меняем, затыкаем все под окнами, чтобы на пол по обоям не стекало. Холодно, по полу холод. Закрываемся в комнатах, обогреватели включаем», – рассказывает жительница Белоярского Олеся Рубцова.
В строительной компании, которая возводила дом, уверяют: все работы выполнены качественно. Просто дом никак не может просохнуть, потому что снабжающая организация экономит тепло. «Они говорят: «Мы тепло не даем, потому что там людей нет. Там живет всего две семьи из 54 квартир, которые переданы были. Поэтому мы даем тепло поменьше». Он говорит, что буквально через час я вам доложу, что туда уже подали температуру больше», – объясняет по телефону представитель компании-застройщика Сараф Мамедов.

Тогда, по словам застройщика, исчезнет и влага. Тем не менее надзорные органы все же проверят качество работ. «У застройщика есть пятилетний срок на безвозмездное устранение всех недостатков, которые будут выявлены в ходе проверки. Мы проверим, насколько качественно возведен дом, какие материалы были использованы, соответствуют ли тем, что были заложены в проектной документации», – сообщила старший помощник прокурора Свердловской области Марина Канатова.
И если нарушения все же найдутся, застройщику может грозить ответственность вплоть до уголовной.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Такая вот "правда жизни". Попробуем разобраться.

Из открытых источников известно, что 

На его строительство выделили 73 миллиона рублей из областного бюджета. Все квартиры однокомнатные, площадью до 36 квадратных метров.

Сколько "квадратов" ушло на подъезды - неизвестно. Видно, что подъездов 2. Экспертно оценим общую площадь здания в 2200 квадрата. Получаем 33000 руб./за квадратный метр.

Это довольно низкий ценовой порог для строительства временных зданий и сооружений (т.е. особого качества за такие деньги ждать не приходится). В данном же случае, речь, похоже, идет о капитальном здании.

Изменит ли что-то увеличение температуры? Не верится. Плесень появляется от конденсата, если он не отводится. Чем выше температура - тем больше паров и больше конденсата. И это притом, что в доме почти никто не живет )) 

Короче, все как всегда. Такой объект явно тендерили, отжали ценник, и не исключено, что еще и отжали откат с подрядчика. До тех пор, пока победители в тендерах будут выбираться по цене - ничего не изменится.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(8 лет 6 месяцев)(09:47:01 / 27-12-2018)

Так вы могли же найти документы по тендеру, они (документы) по идее должны быть в открытом доступе.

Почитали бы..Прослезились..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 12 месяцев)(09:48:49 / 27-12-2018)

Неохота. Здание тендерили 100%. Мы гостендеры уже вообще не смотрим. Халтуру не гоним, а сделать нормально по тем ценам невозможно.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя laplat
laplat(8 лет 4 месяца)(10:09:03 / 27-12-2018)

Чейта не возможно. Вы просто не хотити!!! Поможили бы государству на бедность. СЛАБО!!! своих добавить...

 

А если по существу. То что тендерная система - фикция и профанация я сказал сразу же, как чуть чуть вник в процесс. Сейчас, когда люди пообвыклись и приноровились - это и полезло из всех щелей.

Как я тут частенько отмечаю девиз нашего современного общества - профанация. На всех уровнях и этапах. Профессионалом быть не выгодно. Всегда найдется тот, кто просто, нет - тупо, сделает дешевле.

Естественный отбор доделал все остальное.

Не, ну оно может и в принципе может работать, даже то что есть, но тогда в подготовке тендеров должны участвовать профессионалы, _КРОВНО_ заинтересованные чтобы подрядчик _РЕАЛЬНО_ соответствовал заявленным требованиям и параметрам. Ну и эти требования и параметры должны быть составлены профессионалами с привлечением так сказать сторонних ресурсов. Там дальше по кругу.

А по факту, тетенька которой это все до фени по шаблону гдето добытому, со сметы сляпаной по дешевке, шляпает тендерные заявки. Подрядчики играют просто от денег, даже не заглядывая в смету, не то что какието там предпроектные обследования. Падаем до плинтуса. Делаем ниже. Хоп. Выросла репка. Это если у подрядчика вообще есть даже хотябы своя хоть какаято база и один инженер. Селяви во всей красе.

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 7 месяцев)(10:23:27 / 27-12-2018)

Ну уж не надо так сгущать краски. Заказчик имеет кучу возможностей не пропустить некачественный товар или работу. А если сам заказчик в лице сотрудника-халтурщика к делу халатно подходит, то причем тут тендер?

Аватар пользователя ВладиславЛ

"У застройщика есть пятилетний срок на безвозмездное устранение всех недостатков"

 

Наберёт кредитов и свалит.

Аватар пользователя Роман Широков

Конечно имеет кучу возможностей кто же спорит. Но из одной шкурки конечно можно сшить 5 шапок но только одеть их можно будет максимум на нос.

Аватар пользователя laplat
laplat(8 лет 4 месяца)(11:28:48 / 27-12-2018)

Удачи в боях!

Тендерите? Тендеритесь? Эт я так, для справки.

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А что в СССР не было проблем с черной плесенью? В Калиниграде  в Мурманске например повсеместно.

В Германии тоже распространенное явление..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(10:27:40 / 27-12-2018)

сделать нормально по тем ценам невозможно

yes 

Аватар пользователя Maugli
Maugli(7 лет 3 месяца)(10:38:32 / 27-12-2018)

Абсолютно та же история. 

В ситуации, когда на торгах по тому же 44 закону, цена падает ниже 30-40 процентов, считаю нужно сразу привлекать СК. Точнее он должен сам сразу возбуждаться)

Тут либо предмет торгов не подготовлен как надо, либо приёмка работ будет подмаслена, т.к. качества однозначно не будет.

Аватар пользователя laplat
laplat(8 лет 4 месяца)(11:31:15 / 27-12-2018)

+

Или мы с Вами убиваем честныйбизнес? Не?

Проблема в том, что останавливаться ни кто не будет. Так и будут отменяться тендер за тендером, ну или Заказчику придется проводить аудит поставщиков. А кто хочет геморроиться? Да и сроки.

Пока суть да дело - а работа не выполнена. Примии нетути.. Этож бюджет. Вот и приехали.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(10:19:47 / 27-12-2018)

написано "батареи почти не греют".

Это в тендерной окументации так былО задано?:))

Претензии к управляющей компании, поставляющей в дом отопление. Строители имхо не при делах вообще. 

Потому как плесень в _ванной комнате_ раньше чем на наружных стенах квартиры - явно косяк с отоплением/важностью.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(10:28:32 / 27-12-2018)

Про вентиляцию, не?

Аватар пользователя balmer
balmer(2 года 10 месяцев)(10:49:06 / 27-12-2018)

У меня например дом, после того как оштукатурили - 4 месяца сох. Там суммарно было более тонны воды. За это время все железные элементы из нержавейки поржавели. После того, как высох - очень даже приятно жить стало.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(4 года 7 месяцев)(12:24:29 / 27-12-2018)

Вы правы дом за месяц со здачи не просох просто,если хорошо топить за пару месяцев просохнет,учитывая что отделка там походу уже есть.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(00:05:36 / 30-12-2018)

Если окна пластиковые, двери герметичные то без приточной вентиляции, толку от вытяжной - ноль.

И приточную вентиляцию делать. Тот ещё геморой. Хотя бы из-за расчёта воздушных потоков, что бы не было сквозняков и застойных зон.

Аватар пользователя laplat
laplat(8 лет 4 месяца)(11:33:10 / 27-12-2018)

Дададада.. а по современным требованиям - там индивидуальны тепловой пункт. А теплообменник. А насосы по паспорту "той самой мощности", а по факту той самой цены. А балансировку делал дядя Петя в лучшем случае, а в худшем жамшут. Аааа..... еще вопросы задавать?

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(10:01:10 / 27-12-2018)

Во всех такого рода историях удивляет поведение самих жителей. Где их инициатива по приведению вопроса в порядок? Неужели они думают, что от их вялого блеяния о запотевших стёклах ситуация качественно разрешится? Вместо нытья им надо организовать рабочую группу (совет дома, например), запросить проектную документацию для экспертизы, изучить строительные нормы и нормы снабжения теплом, определить область, в которой нужно искать нарушения, по заранее определённым вопросам инициировать государственную проверку, обязательно под своим контролем, передать выводы и заключения в прокуратуру, довести дело до суда, инициировать исполнение решения суда итп.

Если сами жители этим не будут заниматься, то их будут футболить и радовать отписками, пока не выйдут сроки исковой давности, и будут они дальше жить в этом дерьме.

Да, это всё трудно и сложно, но никто за них это не решит. В современном государстве это должно происходить именно так.

Потому что сама суть всего изложенного в статье заключается в последней фразе: "И если нарушения все же найдутся, застройщику может грозить ответственность вплоть до уголовной." Если найдутся. Так вот, чтобы нашлись, должны работать заинтересованные стороны - сами жители. Ни прокуратура, ни администрация, ни надзор - любые госорганы заинтересованными сторонами никак не являются.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 12 месяцев)(09:59:02 / 27-12-2018)

Контингент не тот. Сироты, глухая провинция...

Меня больше удивляет, почему в 54 квартиры заехали только 2 семьи. Не странно ли? Либо квартиры выдали тем, у кого и так есть где жить, либо остальные 52 семьи сразу заподозрили неладное.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(10:15:06 / 27-12-2018)

Контингент не тот. Сироты, глухая провинция...

Этот контингент имеет доступ к информации. В этом вопросе он находится в равных условиях с остальными. Если люди предпочитают вконтакте втыкать, а не изучать пути решения проблемы, то, сдаётся мне, не в контингенте дело.. Имел я дело с детдомовскими. Люди старшего поколения руководят учреждениями и успокаивают братков на раз. Из молодого поколения дела обстоят хуже, конечно. Всё им дай да дай.. есть такая беда. Однако, по моему опыту могу сказать, что люди и вполне благополучные в подобных ситуациях не шевелятся от слова совсем. Они покупают себе автомобили и шубы, делают ремонты в квартирах итп, но если дело доходит до необходимости заняться делами по дому, то всё, на что их хватает, это поскандалить по телефону и нажаловаться устно куда-нибудь, где по их мнению им должны решить вопрос. На деле же вопросы, конечно, не решаются, и люди в дорогих шубах и на дорогих автомобилях остаются сидеть поуши в дерьме.

Либо квартиры выдали тем, у кого и так есть где жить, либо остальные 52 семьи сразу заподозрили неладное.

Это уже второй вопрос, который к делу не пришьёшь. Юридический факт передачи жилья 52 семьям свершился. От того, что они что-то заподозрили и не въезжают, они делают хуже только себе. Сроки предъявления претензий выйдут, и останутся ни с чем. В этом плане две въехавшие семьи повели себя более адекватно. Вот вам и статистика - менее 4% хоть о чём-то задумались.

Даже обратите внимание на обсуждение под статьёй. Людей занимает не проблема, что вопрос не решается должным образом, и не поиски выхода и предложения помощи, а пространное обсуждение о вероятных технических причинах. Поумничают и разойдутся. И в своих делах они себя так же будут вести, как те сироты.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 10 месяцев)(10:38:07 / 27-12-2018)

Выпускники детских домов - контингент тот ещё. Достаточно одной "сиротской" квартиры, чтоб с большой вероятностью превратить подъезд в засраный бичёвник. Что будет в доме где таких квартир большая часть, даже подумать страшно. Вменяемые детдомовцы (есть и такие) от такого дома будут как от чумы шарахаться и постараются квартиру продать и поселиться где угодно но не там. По той-же причине продать в таком доме квартиру почти невозможно - дураков нет, чтоб купить.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(10:31:40 / 27-12-2018)

Т.е. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А как же комиссия, которая дом принимала, технадзор заказчика - с них взятки гладки. В комиссии и  технадзоре должны работать специалисты, а вы предлагаете со всем дилетантам разбираться.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(4 года 5 месяцев)(11:03:45 / 27-12-2018)

а) в статье нет деталей. Может жители сами ероремонт забабашили и вентканалы закрыли

б) многие косяки не видны при приемке

в) многие косяки - результат неправильного или некачественного обслуживания

отсюда - статья тупой наброс и борцунство.

Вентканалы точно есть:

Просто дом никак не может просохнуть, потому что снабжающая организация экономит тепло. «Они говорят: «Мы тепло не даем, потому что там людей нет. Там живет всего две семьи из 54 квартир, которые переданы были. Поэтому мы даем тепло поменьше». Он говорит, что буквально через час я вам доложу, что туда уже подали температуру больше», – объясняет по телефону представитель компании-застройщика Сараф Мамедов.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(11:09:41 / 27-12-2018)

а) в статье нет деталей. Может жители сами ероремонт забабашили и вентканалы закрыли

Ага, дети сироты евроремонты забабахали

б) многие косяки не видны при приемке 

Особенно, если акты скрытых работ не глядя  подписывать

в) многие косяки - результат неправильного или некачественного обслуживания

Речь идет о том, что жильцы месяц назад в новый дом въехали. Т.е. все обслуживание должно быть гарантийным. Да и что там за месяц наобслуживаещь? 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(4 года 5 месяцев)(11:17:50 / 27-12-2018)

Ага, дети сироты евроремонты забабахали

В данном случае это сарказм. Слово "евроремонт" давно ругательное.

Особенно, если акты скрытых работ не глядя  подписывать

Есть доказательства? Нет? Обвинение - голословно. Шанс на иск за клевету.

Т.е. все обслуживание должно быть гарантийным.

ШТААА? И давно это у вас, в эльфяндии, обслуживание сданного дома идет по гарантии?

Да и что там за месяц наобслуживаещь? 

За неделю можно ТААК наобслуживать, что капремонт потребуется.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(11:21:23 / 27-12-2018)

Есть доказательства? Нет? Обвинение - голословно. Шанс на иск за клевету.

В таком случак объясните, почему

б) многие косяки не видны при приемке 

 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(4 года 5 месяцев)(11:51:06 / 27-12-2018)

Очень просто.

Из-за похеренной системы госэкспертизы проектов.

Косяк есть? А он не в исполнении, например. Он в проекте.

Или, еще веселее, материал поставлен с документами, но не соответствующий качеству.

Или, например, нарушения в технологии заливки бетона... ее, болезную, хоть под видеосъемку контролируй...

А уж геологию проверить - как она была сделана - методом ППП или просто сдернута с соседнего дома....

Еще?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(11:57:34 / 27-12-2018)

А технадзор заказчика нахрена тогда вообще нужен? или он тоже в доле?

Пока не начнут отвечать те, чьи подписи стоят в актах приемки, такая хрень будет продолжаться и ничего не изменится.

P.S. Про госэкспертизу полностью поддерживаю

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(12:04:38 / 27-12-2018)

Пока не начнут отвечать те, чьи подписи стоят в актах приемки, такая хрень будет продолжаться и ничего не изменится.

Так кто и перед кем ответить должен, вы сначала опеределитесь... а то как в анекдоте, прямо, "ничего не знаю, но чтобы к утру было!". Про госэкспертизу вы сами согласились, что нет её. Значит, и технадзор спрашивать ни с кого не будет, ибо, как вам выше пояснили, экспертиза проектов и материалов, это не их дело. А с технадзора самого спрашивать не будут тем более - некому кроме самих жителей (и то не напрямую, а через прокуратуру, с которой также спрашивать некому).

Вы сначала точно определите, чего вы хотите добиться и от кого. Дальше понятнее станет.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(12:11:56 / 27-12-2018)

Милейший, технадзор проверяет не только лишь на соответствие проекту, но и на соответствие действующим нормам и правилам. Если объект строительства соответствует всем критериям, то и косяков в нем не будет. А если технадзору глазки замыливаются купюрами разного достоинства, вот тут и начинается...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(12:56:26 / 27-12-2018)

Милейший, технадзор проверяет

Вот как он проверяет, такие результаты вы и получаете. Почему так всё работает, и что действенного можно предпринять, вам здесь несколько раз попытался объяснить. Вы же всё отрицаете, и о предпринятых лично вами попытках ничего нам не рассказываете. Такое впечатление, что вам и не надо ничего приводить в порядок, а важно порассуждать про коррупцию. И кто же тогда вам враг кроме вас самого...? Вы хотите жить при буржуях, как при большевиках. Так не бывает. Или возвращайте собственность народу и получайте скромную но спокойную жизнь с работающим надзором, или учитесь выживать в государстве, где каждый сам за себя. Поиском крайних вы не отделаетесь.

Подумайте об этом на досуге.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(13:05:33 / 27-12-2018)

Это вы никак не хотите понять, что существует технадзор ЗАКАЗЧИКА, который действует в интересах ЗАКАЗЧИКА. И если он подписывает акты сдачи, то должен нести ответственность по закону, чего, к моему великому сожалению не наблюдается.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(13:17:17 / 27-12-2018)

Это вы никак не хотите понять, что существует технадзор ЗАКАЗЧИКА, который действует в интересах ЗАКАЗЧИКА

ЗАКАЗЧИК - это государство. Государство - это чиновники. Какие интересы у чиновников в России вам надо рассказывать? Вы ищете защиту не у тех.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(13:19:19 / 27-12-2018)

Где вы увидели. что я ищу защиты. Речь идет об ответственности.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(14:09:06 / 27-12-2018)

Где вы увидели. что я ищу защиты. Речь идет об ответственности.

Тогда поясните, зачем вам нужна их ответственность. Каковы у вас рациональные цели в этом вопросе?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(11:09:26 / 27-12-2018)

А как же комиссия, которая дом принимала, технадзор заказчика - с них взятки гладки. В комиссии и  технадзоре должны работать специалисты, а вы предлагаете со всем дилетантам разбираться.

Не предлагаю выполнять функцию технадзора. Я предлагаю наладить контроль за его деятельностью. Иначе в России нельзя. Капитализм, знаете ли, начисто кастрирует надзорные функции государства. Сколько ещё должно сгореть торговых центров с людьми, чтобы вы это поняли?

Например. У нас напротив дом строят. Замутили проект, а новые точки крепления к нашему дому электрических сетей над улицей (трамвай, освещение) не согласовали с нашим домом. По их проекту старые точки по снипам новым уже использовать нельзя. Пол-года застройщик через проектный институт атаковал нас, чтобы мы им за красивые глаза (без обследования фасада и внятных гарантий сохранности фасада после переноса точек) согласовали новые точки крепления. Ничего от нас не добившись, они отвалили. Но стройка. тем не менее. началась. Это означает. что технадзор выдал разрешение на строительство в отсутствие согласования с нашей стороны. Обычно всё делается хитро. Нужные для получения технадзора согласования предоставляют проектные организации. Проектные организации для выдачи согласования должны получить от своего заказчика (застройщика) пакет документов вместе с нашим согласованием. Если проектная организация такое согласование не получила и отказывается делать согласование для технадзора, то застройщик шантажирует проектировщика разрывом договора.

По факту оказывается, что технадзор и застройщик чисты, аки младенцы. Вся ответственность  повисает на проектном и зачастую государственном институте, с которого за нарушения спрашивать смысла нет ввиду его неплатёжеспособности. Ну уволят там стрелочника какого... или признают нарушение незначительным.

Такая схема уже давно пролобирована застройщиками и чиновниками технадзора, и она позволяет принимать, практически, любые решения в отсутствии своевременного контроля со стороны заинтересованных сторон, а также избежать ответственности за  принятие незаконных решений.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(11:13:39 / 27-12-2018)

Не предлагаю выполнять функцию технадзора. Я предлагаю наладить контроль за его деятельностью.

И как же дилетант, ничего не понимающий в деятельности будет эту самую деятельность контролировать? 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(11:46:42 / 27-12-2018)

И как же дилетант, ничего не понимающий в деятельности будет эту самую деятельность контролировать? 

Чего-то не понимаю... А знания что-ли от рождения даются, или с небес на мозговую твердь исходят?

Закрываем вконтакт и АШ, открываем тематические форумы, берём законодательство, изучаем, учимся применять. В чём проблема-то? Мы в наших делах именно так и делали. Или вы (или сироты) на особенном положении?

В одном с вами согласен - это чудовищно. Жители должны спокойно жить и трудиться на благо государства, а не надзирать за теми, чья надзорная деятельность оплачивается из бюджета. Но здесь вопрос простой - если согласны на капитализм, то каждый сам за себя, и государство не помощник. Если не согласны, так прямо так и говорите об этом. А нюни типа - да мы не умеем, да мы не знаем, да они плохие, вам никак не помогут в ваших делах.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(11:59:31 / 27-12-2018)

А технадзор заказчика нахрена тогда вообще нужен? или он тоже в доле?

Пока не начнут отвечать те, чьи подписи стоят в актах приемки, такая хрень будет продолжаться и ничего не изменится.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(12:08:29 / 27-12-2018)

А технадзор заказчика нахрена тогда вообще нужен? или он тоже в доле?

Смотрю, что вы всем одно и то же дублируете. В свете этого не понимаю ваши цели. Вы хотите проблемы решать, или искать крайних? Пока вы ищете крайних, проблемы ваши останутся при вас.

Удачи вам.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(12:32:37 / 27-12-2018)

Вы хотите проблемы решать

Конечно проблемы решать. Как было сказано у каждой проблемы есть Имя, фамилия и отчество. На мой взгляд - один из основных виновников некачественного строительства тот, чья подпись стоит в акте сдачи объекта. Он своей подписью утверждает, что в данном объекте косяков нет. 

Форма КС-11. Акт приемки законченного строительством объекта

Бланк КС-11 – унифицированная форма акта, который свидетельствует о том, что какой-либо объект строительства полностью завершен и готов к эксплуатации. Заполняется он только после того, как заказчик строительства проведет соответствующую проверку и задокументирует результаты всех произведенных обследований, испытаний и измерений. Именно эти сведения и ложатся в основу акта по форме КС-11.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(13:04:06 / 27-12-2018)

Конечно проблемы решать.

...

На мой взгляд - один из основных виновников некачественного строительства тот, чья подпись стоит в акте сдачи объекта.

Вы себе противоречите. Вы действительно думаете, что посадками чиновников вопросы начнут решаться? А не думаете, что просто возрастут суммы откатов и стоимость жилья? Ну посидит чиновник пару лет, и выйдет по амнистии обеспеченным до конца жизни человеком. Или вообще для получения подписаи возьмут бомжа с помойки)) А чё. такое где-то мелькало в сми недавно. Чем не вариант? Всем хорошо, все при своих.

И как это решит вашу проблему?? В последний-препоследний раз повторяю, что потом спрашивать уже поздно. Надо пресекать именно в процессе. И без участия заинтересованных сторон в буржуазном государстве с купленными госорганами это невозможно.

Больше мне вам сказать нечего. Считаю разговор исчерпанным.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(13:10:21 / 27-12-2018)

Хорошо, предположим строится объект  - муниципальная больница (детский сад, школа, дорога). Кому вы предложите контролировать процесс строительства? 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(13:33:19 / 27-12-2018)

предположим строится объект  - муниципальная больница (детский сад, школа, дорога).

Давайте предполагать не будем, поскольку речь в материале идёт о вполне определённой ситуации, в решении которой жители, как собственники объекта, принимать участия не должны, по вашему мнению. И от того, что в ситуации, когда собственником объекта является заказчик работ - государство, которое и будет в конечном итоге (возможно будет) отвечать за функционирование объекта, никак не связано с ситуацией, описанной в статье. Только формально. А по сути - никак.

Согласен, что я упустил из вида, что в данном случае заказчик - государство. Но кто тогда заставлял сирот соглашаться на некачественное жильё и принимать квартиры? Могли составить акт о предоставлении некачественного жилья и направить в вышестоящую организацию или в суд. Абсолютно такая же ситуация, как между любым покупателем и застройщиком, поскольку конечные решения в любом случае принимают чиновники, частный ли заказчик, или государственный. Да, есть вероятность, что их бы прокатили. Но в такой ситуации надо любые возможности использовать.

В буржуазном обществе первейшее заинтересованное лицо - собственник. Надо бороться там, где это возможно. Если невозможно заставить чиновниках качественно работать на государственных объектах, то надо заставить их качественно работать на частных. Одно другому не помеха. Когда будете уметь получать результат на частных объектах, тогда и будете высказывать недовольство работой с государственными объектами и заявлять права на контроль за ними.

Разумное предложение?

Всё и сразу не бывает. 30 лет граждане отказывались участвовать в чём бы то ни было, и вдруг им подавай всё на блюдечке. Пусть теперь граждане себе репутацию дееспособной созидательной (а не протестующей и разрушительной) силы вернут. Тогда и разговор с властью может состояться по более серьёзным вопросам. А пока о чём им с нами разговаривать, если мы себя как капризные и ленивые дети ведём?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(13:33:44 / 27-12-2018)

Возможно нескромный вопрос, а вы сами лично со строительством как-то связаны?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(14:05:49 / 27-12-2018)

Возможно нескромный вопрос, а вы сами лично со строительством как-то связаны?

Нет, не связан. Но мне приходилось пару раз выступать оппонентом застройщикам от дома. Один раз при попытке протащить администрацией реконструкцию дома с надстройкой. и второй раз по вопросу согласнования с проектировщиками близлежащего строительства. Не скажу, что удалось особенно качественно противостоять их давлению. С реконструкцией коллективными усилиями на какое-то время отбились. Но тсейчас вижу, что если бы иниуциатор был хитрее и подготовленнне, а также более финансово состоятелен, то мы бы проиграли. Во втором случае застройщик нас обошёл. Объективно я понимал все шаги, которые нам необходимо сделать, но из-за пассивности жителей мне не удалось провернуть все необходимые процедуры в одиночку.

При этом много работал с управляющей компнией нашего дома. Контора сложная. Но нужных нам целей мы добились. 2 года ушло, но дело сделано) И способ взаимодействия между УК, администрацией, монополистами, населением и надзором удалось неплохо изучить. Есть основания полагать, что в вопросах застройки принципы взаимодействия всех участников схожие.

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(14:25:49 / 27-12-2018)

И что на откуп "народному контролю" (кстати в свое время не взлетело) вы хотите отдать? Выполнять функции технадзора при строительстве, или контролировать работу существующего технадзора?

Если вы попытаетесь контролировать строительство, то подрядчики вас пошлют лесом, а контролировать работу технадзора, ну дадут вам посмотреть кучу бумаг и актов и что?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(18:21:31 / 30-12-2018)

И что на откуп "народному контролю" (кстати в свое время не взлетело) вы хотите отдать?

Ничего никакому народному контролю отдавать не нужно. В законодательстве отсутствуют положения о каком-либо народном контроле. Меньше смотрите телевизор и больше применяйте интеренет по назначению - изучайте законодательство и принципы деятельности государства, в котором вы живёте и в котором вы хотите видеть соблюдение законности. Хотите, чтобы другие (технадзоры итп) соблюдали - научитесь соблюдать сами. В законе прямо предусмотрена обязанность граждан организовывать органы управления своим недвижимым имуществом - Советы домов. Вы должны понимать, что имущество, это не только права, но и обязанности. Советы домов наделены правами принимать решения в вопросах управления домами, а также контролировать всю информацию, имеющую непосредственное отношение к вопросам управления домом и защите интересов его жителей (в том числе и при близлежащей застройке).

Выполнять функции технадзора при строительстве, или контролировать работу существующего технадзора?

Согласно изложенному выше, для ведения контроля за деятельностью ведомств совершенно не требуется быть профессионалами. Достаточно лишь фиксировать появление тех или иных документов, которые по закону должны ложиться в основу принятия тех или иных решений. У каждого из этих документов есть имя и фамилия, поэтому в случае конфликта интересов злоумышленникам переиграть всё без последствий обычно крайне затруднительно.

Если вы попытаетесь контролировать строительство, то подрядчики вас пошлют лесом, а контролировать работу технадзора, ну дадут вам посмотреть кучу бумаг и актов и что?

Чтобы избежать бессмысленных затрат моего времени на опровержение ваших ничем не подкреплённых утверждений, предлагаю договориться о следующем. Если вы не пробовали вести контроль в данной области, то утверждать о невозможности ведения такого контроля вы не будете. Иначе с вашей стороны это получается, как будто вы рассказываете сказку о том, что если бы у бабушки был хер, то она была бы дедушкой. Вы же не усваиваете информацию, и спорите на пустом месте...

В последний раз постараюсь доходчиво изложить в надежде обойтись без определения ваших целей участия в данной теме, как злонамереннных. Дадут или не дадут, это абсолютно пустой разговор. Отправная точка для начала стройки, это разрешение на строительство, которое выдаётся на основании экспертизы проекта и всех необходимых согласований. Ключевым является учёт грамотно составленных и поданных на общественных слушаниях замечаний к проекту. В общественных слушаниях участвуют жители близлежащей застройки. Застройщики очень их боятся, поэтому всячески их прячут и скрывают итп. Поэтому и в том числе и нужны советы домов, которые ведут мониторинг состояния дел и по этому вопросу. Сам лично не согласен с переколадыванием отвественности за контроль на жителей. Но в условиях капитализма иного выхода у нас нет, видимо. Поглядите, как убого застроены центры городов в благодатной европе - они так ни света белого не видят, ни воздуха чистого. У нас есть возможность такого же избежать, а мы эту возможность вашими чаяниями просираем.

Если говорить о ситуации с некачественными квартирами в статье, то до момента совершения правонарушения (передачи в собственности сиротам непригодного товара) для предъявления пертензий оснований нет. Муниципалитет принял квартиры от застройщика - их дело, поскольку это их ответственность. Сироты приняли квартиры от муниципалитета - значит, забрали ответственность у муниципалитета. Никто не заставлял соглашаться на некачественный товар.

Другой вопрос, что действия муниципалов являются подлостью по отношению к безграмотному и незащищённому населению. Но если это не регулируется УК, то, увы..

Постарайтесь понять простую истину. Модель наших общественных взаимоотношений 30-летней давности безвозвратно упразднена введением прав на частную собственность граждан. Кто собственностью владеет, тот за неё и отвечает. Детского сада больше не будет. В первом приближении работающие механизмы для обеспечения правовой защиты своей собственности государство гражданам предоставило. Почему граждане ими не пользуются и ждут какой-то особой заботы государства о совсем не государственной собственности, мне не понятно.

Более мне добавить нечего. Прошу избавить меня от дальнейших необдуманных распросов с вашей стороны. Пока я вижу, что вы, не усвоив ранее поданный мной материал, рвётесь в полемику, у меня нет возможности увидеть ваши истинные цели, и, поэтому, дальнейшего разговора не будет.

Аватар пользователя Talkov
Talkov(5 лет 5 месяцев)(11:12:06 / 27-12-2018)

Если дом не заселен, но оснвоной собственник застройщик. Все инициативы будут зарублены на корню

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 6 месяцев)(11:37:03 / 27-12-2018)

Если дом не заселен

Так ключи получили же... значит, заселен. Значит. имеют права. Если, конечно, квартиры не остались в муниципальной или ведомственной собственности. Тогда будет труднее, ибо у нас построено так, что все вопросы решаются с собственниками или по доверенности. Если квартиры муниципальные, и властям шум не нужен, то остаётся только скандалить.

Все инициативы будут зарублены на корню

Вот в статье я не увидел, что были инициативы, и что они не увенчались успехом. Мало информации для выводов. Чем такого рода материалы настораживают - есть декларация проблемы. но нет сведений о попытках её решения.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год