Возможны ли в российской действительности организованные "снизу" структуры самоорганизации людей?
Я идеалист - считаю, что прежде чем что-то появляется в физическом мире, оно должно "родиться" в виде идеи, мысли, проекта в голове человека (а лучше головах людей).
И у меня ощущение, что идеи "параллельного государства" в последнее время всё чаще кристаллизуется в виде продуманных и оригинальных идей.
Прочитав две сегодняшние статьи на АфтерШоке:
Как организовать свою жизнь самим
можно сформировать две концепции развития "параллельного государства":
1) Построение новых населенных пунктов в России, где самоорганизующиеся граждане изначально начнут строить жизнь по новым правилам. Можно назвать эту концепцию - "кристаллизация" точек роста нового общежития.
2) Построение с помощью современных средств коммуникации (социальные сети, интернет, мобильная телефония) информационно-кооперативной среды как для удовлетворения своих потребностей, так и самореализации людей. Можно назвать эту концепцию - "паутина" нового общежития, которая накидывается поверх стандартной государственной системы.
Что примечательно в этих двух концепциях - это построение новых связей людей между собой поверх существующих общественных и государственных структур:
1) Люди, участвующие в этих проектах, берут на себя добровольно дополнительные обязательства перед другими людьми.
2) Внутри этих новых структур и связей пишутся свои правила обязательные для всех участвующих.
3) Все связи строятся на гибком и гармоничном сочетании, как альтруизма, так и эгоизма.
4) Вместо "вертикальных" связей типа начальник-подчиненный или население-чиновник, строятся "горизонтальные" связи, человек-человек.
5) Несмотря на то, что некоторые функции этих новых структур имеют отношение к государственной власти, но принципиально ставится вопрос сохранения современных институтов власти, законов, соблюдение УК и АК.
Мне кажется, что основным фактором определяющим возможность построения, какой-либо из этих концепций "параллельного" государства в России является способность самовоспроизведения и роста масштаба (масштабирование) таких структур и межличностных отношений.
Интересен опыт, описанный во второй статье: система взаимоотношений регулировалась достаточно простым регламентом: у каждого участника были поручители, в свою очередь каждый участник был поручителем других.
В случае возникновения любых конфликтных ситуаций между участниками в процесс переговоров постепенно втягивалось всё больше и больше людей, по принципу участник - поручитель - поручитель поручителя и т.д. Предусматривались санкции к проштрафившимся участниками и их поручителям (и дальше по цепочке). Вплоть до исключения из структуры.
В связи с чем, конфликтные, эгоистичные и "тянущие на себя одеяло" люди достаточно быстро оказывались за пределами этой самоорганизующейся структуры.
Проект, описанный в первой статье, достаточно трудоемок и вряд ли будет реализован: нужны достаточные, как материальные, так и эмоционально-волевые силы для людей, чтобы строить где-то в отдалении от обычных населенных пунктов "новые поселки и города". Нужное количество энтузиастов (и не бедных энтузиастов) навряд ли наберется даже на небольшой поселок.
Технология второго проекта намного мощнее: люди постепенно завлекаются в новую систему взаимоотношений, реализуют себя в них и удовлетворяют свои потребности. По мере увеличения количества участников - растет мощность и возможности расширяются, что привлекает новых участников.
Может ли возникнуть конфликт между "параллельным" государством и реальным государством?
На первом этапе я уже вижу конфликт по уплате налогов. И государство российское уже действует на опережение (видно есть эксперты, которые это анализируют) - прежде всего это "Закон о самозанятых".
То есть такое вот простое: "я тебе починил комп, ты кому-то поставил пломбу в зуб, другой привез мне свежего фермерского молочка и всё без денег" - будет выводиться на свет божий, и либо плати налоги, или штрафы.
Безусловно есть возможность оптимизации, которые есть в существующем налоговом законодательстве, например, покупка оптом лекарств и дальнейшая продажа (или бартер) для пенсионеров по значительно сниженной цене, возможно через потребительский кооператив, только в этом случае эта структура будет честна перед государством. Есть также возможность оформления части хозяйственных операций через кооперативы или НКО (некоммерческие организации).
То есть это проблемы решаемые.
Но всё таки меня больше интересует следующая проблема: могут ли подобные самоорганизующиеся структуры существовать, развиваться и расти без харизматичных лидеров-организаторов.
Мой опыт жизни подсказывает, что без "человека-мотора", без лидера, который понимает, что и зачем он делает, ставит перед собой и людьми цели, любое дело обречено на провал.
Как думаете, возможно такое в России? Был ли у вас опыт работы в таких "горизонтально-ориентированных" структурах, где нет иерархии, а отношения строятся по принципу "человек-человек"?
Именно что параллельная система, осознанно выстраивающая взаимосвязи с существующей. Чтобы брать из неё лишь то, что нужно, оставаясь автономной от внешней экономики в вопросах жизнеобеспечения.
Параллельное "государство" не только можно, но и нужно. Прежде всего для повышения уровня устойчивости общества, именно общества. Поскольку Россия как, к слову, и Казахстан, и прочие страны, это прежде всего общество, а государство - лишь надстройка над ним. Так вот, любая сетевая структура, действующая поверх существующего государства, но, в целом, в согласии с императивами общества, - повышает его устойчивость, хотя и может вступать в противоречие с государством.
Следовательно задачей государства является не управление такими структурами, а выработка договорённостей взаимно приемлемых обоим. То есть цель не управление одних другими, но симбиоз обоих. Только таким образом можно построить неубиваемое общество.
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Самозанятые зарабатывают деньги, с них и платят налог. В законе ничего нет о доходе, полученном в иной форме.
У нас строится монополистический капитализм, это значит, что создаются условия, при которых никто за пределами монополий не смог бы производить и/или сбывать продукцию (на услуги наступают тоже). А, так как нынешние власти этот строй и создают, государство будет активно против таких инициатив.
Вы правильно сказали:
В законе о самозанятых этого нет, зато есть в другом разделе налогового кодекса: а именно "Налог на доходы физических лиц".
Любой доход (в том числе и неденежный) облагается по ставке 13%.
Ссылка на статью об НДФЛ
первый вопрос всех самоорганизующихся сообществ к уже существующим таковым - как вы боретесь с борьбой за власть. потому как тенденция возглавлять всё что можно настолько сильна в большинстве, что теряет смысл сама первоначальная идея сообщества.
Зов, Сентябрь 23, 1922 г.
КНИГА О ЖЕРТВЕ ... Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется. Но Я говорю и утверждаю. Но Наша власть иная - Наша Власть - Жертва! ...
Грани Агни Йоги 1971 г. 672. (Окт. 30).
Все к власти стремятся, стремитесь и вы, но над собою. И если Я Говорил как «имеющий власть», значит, Утвердил ее над Собою. Это и есть высшая власть, доступная человеку. И, утвержденная, остается она навеки с достигшим ее. Все к власти стремятся над другими. К чему она, если даже в лучшем случае все кончается со смертью тела. Но власть над собою, а значит – и над всякою плотью, и над миром, не кончается никогда. Потому Владыкою Мира Меня называют. Моя власть есть Жертва. Великая власть соответствует великости Жертвы. И разве не стоит ради этой власти отдать себя, свое малое «я», от него отрешившись и отвергнув его. Как еще дать лучше понять, где и в чем оно, наинужнейшее? Умалишенно мечутся люди по планете. И так мало тех, кто знает свой путь. Знайте свой путь. В этом все. У порога великих событий не Замолкну, пока вы со Мною. Я же с вами всегда, во все дни, до скончания века.
предлагаете ввести вступительный экзамен по агни йоге при входе в сообщество?
Пытались такое сотворить.
Казачество.
/тут должно быть много ржачных смайликов/
В обществе действует закон минимизации усилий, он же лень-матушка. Для преодоления которой требуются либо звиздюли тоталитаризма, либо пряники личной выгоды.
В связи с чем возникают вопросы, каким образом предлагаемые структуры будут либо экономить усилия граждан, либо как/какие раздавать пряники, либо какими кнутами станут загонять в светлое будущее?
Пока что ответа на эти вопросы не очень понятны. Соответственно, отпахавши полный рабочий день, большинство граждан предаст свои усталые тело и душу традиционному рекреационному времяпровождению, оставив предлагаемые фэнтези для ролевых игр эльфам от коммунизма.
А оптимизацию общественного устройства будут ждать от специально обученных государевых людей, которые зарплату получают (имеют выгоду) за то, чтобы уставшим гражданам после честно отработанного трудового дня было хорошо.
Правда, нонешние государевы люди берега потеряли, и свой функционал не понимают и не выполняют. Ну так не проще их заставить стройными рядами Родину любить, чем с нуля создавать кривой дупликат уже существующего государства?
Цель не дублировать государство, а создать параллельно систему жизнеобеспечения. В первую очередь - избавленную от посредников и паразитного влияния судного процента.
Ну а практически? Хавчик дешевле, чем у дисконтеров? В кассу без очереди? Пиво только членам профсоюза?
Я утрирую, но дополнительные усилия по организации должны либо давать экономию, хотя бы времени/энергии, либо прибыль. Вон, под мокрою телегою рабочие лежали, губы сливели с холода, но шептали в лад, что через четыре года здесь будет город-сад.
А в данном случае что? Утилизация избыточной энергии ролевиков?
Ну вот вашему "новому населённому пункту" без объяснения причин отключат электроэнергию и прекратят продажу нефтепродуктов. И будет картина маслом "Приплыли".
"не читал, но осуждаю"
обоим ответившим в этой ветке - и про преимущества для участников, и про энергетическую независимость написано в статье, о которой идёт речь в тексте ТС 
Цитирую
"1) Люди, участвующие в этих проектах, берут на себя добровольно дополнительные обязательства перед другими людьми.
2) Внутри этих новых структур и связей пишутся свои правила обязательные для всех участвующих..."
Т.е. явный дополнительный напряг. Ладно бы безальтернативно вместо существующего бытия. Ан нет, в дополнение, поверх и параллельно. Отсюда и был вопрос - ради чего напрягаемся сверх существующего головняка?
Ваш вопрос равен по смыслу вопросу "зачем любить Родину".
А по сути - то, что вы сочли дополнительным напрягом (хотя другим это не напряг, а смысл жизни, то есть - радость) идёт не в добавку, а вместо, если выражаться в вашей терминологии.
Вы выстраиваете долгоиграющую бытовую социальную структуру, а не развлекалово или кайф творца или исследователя. Ну и в чем её преимущество перед другими долгоиграющими бытовыми социальными структурами?
Например, Иосиф Виссарионыч четко формулировал, зачем он строит социализм и за счет чего - прибыль народу и на развитие общества, а не на элитарное прожирание и бессмысленную конкуренцию. С понятными экономическими и социальными механизмами, типа планового хозяйства, экономии масштабов, научно-технической гонки, базирующейся на всеобщем образовании, "экономики себестоимости", системы мотивации и массового непрерывного повышения качества за счет рацух и сдельщины "энтузиазмом и премиями можно добиться намного больше, чем одним энтузиазмом".
У вас какие механизмы, кроме эльфийского энтузиазма? И что ваша параллелльная система с дополнительными затратами социальной энергии дает ширнармассам больше/лучше/экономичней, чем существующие системы?
Всё описано в статье, упомянутый ТС и в ссылках на ей предшедствующие. Я в один комментарий физически всё не впихну
в моём цикле всё прописано в масштабе от внутричерепного до точки зрения с расстояния 6 млрд. км. Экономика, психология, цели человека, общности, государства и человечества.
Простите, а что такое ТС?
Что касается вашей статьи, в которой речь идет про триллион для создания закрытых утопий, то это как раз один из дополнительных напрягов для общества. Ну, перераспределили ресурсы в ваши закрытые утопии, где-то в другом месте стало тоскливо.
Вы пишите про банковские проценты, но при этом игнорируете стандартные методы оценки проектов, которые я из вас упорно стараюсь выжать, в первую очередь ваши конкурентные преимущества перед другими, в том числе уже существующими социальными проектами. Да хотя бы на семейном уровне, почему деньги с процентами отдать именно вам, а не пустить их на образование детей? Почему именно в ваших созданных с нуля закрытых утопиях будет конкурентоспособное производство, а не в традиционных кластерах? Вон, Ростех в Угличе с уже существующей школой моторостроения разворачивает конструкторско-производственный центр цифрового прототипирования, чем вы лучше Углича?
Но это на уровне банковских процентов и производств. Но вы же предлагаете самоподдерживающуюся долгоиграющую социальную систему. Ну и в чем ее конкурентое преимущество, по сравнению с уже известными, чтобы ширнармассы ее поддержали? Люксовый мед. центр за счет внешнего бабла по типу Управ "полы паркетные, врачи анкетные", которые отжирают ресурсы у массового первичного звена? Против сталиномики бледно.
Какие социальные и экономические механизмы, обеспечивающие долговременные конкурентные преимущества, чтобы отдать деньги именно вам? Почесывание гордыньки, мол какой я альтруистичный, и как я благородно выгляжу, восстанавливая СССР? Ну так это стандартная продаванская разводка, практически вся амерская реклама дорогостоя основана на культивировании гордости и тщеславия.
1. ТС - топик стартер, автор статьи, которую комментируем.
2. Перераспределения ресурсов нет. Есть использование застрахованной от потерь небольшой части капитала и добыча новых ресурсов с дальнейшим их глубоким пределом.
3. На вопрос чем лучше - вам Горшев намного лучше меня ответит. Если коротко - потребление семьи в рамках кооператива (точнее - потребительского общества) в два раза минимум дешевле. Плюс десятки вариантов самореализации.
Никаких ресурсов никто не отжирает. Тут надо понимать принципы создания природоподобных структур и объединений, они описаны в соответствующей статье.
В Швейцарии, в христианской общине-кооперативе, под названием Methernita, созданном в середине прошлого столетия, был изобретен генератор энергии, не потребляющий внешних источников, но поставляющий электричество в течение более 30 (!) лет в количестве, перекрывающем потребности всей общины, включая и производственные мастерские, которые находятся там-же.
Пряники: большая эффективность труда при отсутствии паразитов, Устойчивость и уверенность в будущем, взаимоподдержка и взаимопомощь.
Кнут: изгнание из общины в мир, где человек человеку волк. Соответственно потеря множества дружеских плеч и уверенности в завтрашнем дне.
Отсутствие эксплуатации человека человеком как СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Согласен полностью
Просто просили очевидности.
Не всем нужна справедливость. У морских свинок , и то, характеры разные.А уж люди...Сколько существуют общины, столько и преступления.Злоупотребление властью, присвоение чужого или общинного, сексуальные преступления, на почве ревности, бунт молодежи...
Благодарю за ссылку на статью.
"Проект, описанный в первой статье, достаточно трудоемок и вряд ли будет реализован" - ресурсы на создание первого кластера (да и двух - трёх следующих) есть, их надо только взять. Практически только маркетинговый (тьфу на это слово) и организационный вопрос.
По поводу налогов - потребительское общество (а именно оно описано и в моей статье, и в статье про социальную синергию). Это форма НКО, прописанная в законах. Налогов ПО не платит (на имущество только, емнип, 2%). Социальные налоги (в ПФР, за ОМС) на кооперативные выплаты участникам ПО не насчитываются, тут только НДФЛ (и то не факт, есть некоторые ноу-хау, на это слово тоже тьфу).
Ещё раз благодарю, а то статья в блоге осталась и обсуждения широкого, к сожалению, не получилось.
Государство,- это МЫ самые и есть. Не надо разделять "народ" и "народ". Чё, решили в рейсовом автобусе второй руль "народный" приделать?!😂😃😁
Хм. Автобус-то вместе со всей глобальной экономикой в стену летит.
С чего бы вдруг? Государство:-это свой язык, своя армия, своя денежная единица. В отличии от других стран нам €¥£$ -бумага без надобности, а вот энергоносителей -основы государственной экономики, хоть пОпом ешь.Вы предлагаете создать свОй язык, соЮ армию, своЮ денежную единицу в уже давно сформировавшейся России? Иначе кАк выглядит идея "государства в государстве"? Тут запах статьи... может появиться.
Идея государства в государстве, не поверите - в законах о кооперации прописана. А относится она только к экономической и энергетической автономности, из того, что вы перечислили, внутри ПО только свои деньги будут (и это тоже можно по закону).
Насчёт своих денег сильно погорячились. Года три-четыре назад помню историю одной деревни, где такое попытались провернуть. Может, если бы их не засветили на ТВ, и сейчас бы жили спокойно. Но их засветили и ЦБ РФ тут же возмутился и взялся за дело. Против организатора возбудили уголовное дело, а он то, всего лишь свои расписки сельчанам выдавал, что в рамках закона. Однако его расписки стали иметь хождение внутри деревни как внутренние деньги, которые можно было всегда обменять на внешние. Не помню чем закончилась история для мужика - вполне возможно что и сел, но сам проект не сумняши угробили. Не нужны властям такие альтернативы. Хотя народ был доволен.
Слышал эту историю. Тут как раз фокус в том, что если бы он организовал ПО, то по закону его никто бы не посадил.
К слову - миллионы людей в стране пользуются "параллельными" деньгами каждый день - это так называемые баллы, бонусы (а в случае системы скидок "Копилка" в Красноярске вообще не стали замарачиваться - внутренняя валюта сети так рублём и называется).
Поясню - если есть скидочная сеть с расчётным центром (обычно это НКО) то имеем дополнительный к общему финансовый контур со своей валютой. Почему-то на это мало кто внимание обращает.
А в обсуждаемом случае несколько законных вариантов можно схожу придумать. Тут ни сложности нет, ни опасности.
Главная опасность - игра против системы. У вас не локальные скидки, а глобальное переформатирование. Это стоит понимать.
Безусловно. Без качественного, я бы сказал - эшелонированного, планирования тут никак.
Зачем?
Второй проект чистой воды пирамида.
В Сибири (хотя уже не только, даже зарубеж уже пролезли, вроде) есть подобный, родом из Барнаула. Широкомасштабная скидочная сеть в формате ПО. Продукты крупного агрохолдинга для участников сети обходятся вполовину дешевле. Пирамида, ну вот как есть пирамида. Надо им об этом сообщить, а то они и не знают.
Я из под Барнаула, первый раз слышу о каких-то скидочных сетях. У нас нет крупных агрохолдингов, тольков в этом году Черкизон собрался зайти
"Автоклуб", карточка в бумажнике лежит. В Красноярске в ПО вошёл агрохолдинг "Искра". Создатели системы из Барнаула.
Вы смеётесь, что-ли? Втридорога никому не нужную х-ню: фиточаи (псевдоздоровье),яйцо по 30р штука, молоко по 60 р за литр( при цене в деревне 30р за литр считается дорого,), какие -то дистанционные курсы (как стать бухгалтером за 2 дня , ага) и т.п., дальше не полез это всё на первых страницах. Я не спорю, что на Каждый товар, найдётся Свой покупатель, но эта система никакого отношения к улучшению жизни или объеденению людей не имеет, на лицо лохотрон типа задёшево (через клуб же же) втридорога втюхать товар.
Вот ещё отзывы посмотрите
https://www.aunite.com/autoclub/reviews/
Бабушек окучивают
ничё не напоминает? Остальные каменты в том же духе.
Ну и что? Это пишут как раз те, кто хотят заработать, видимо. Методы, описанные в статье, которую мы вроде как обсуждаем, позволяют делать это и без сетевых закидонов, пример которого вы привели.
А если мне это не интересно, то я выбраю, что мне нужно, поставщика товаров/услуг, если этого нет - как представитель ПО иду к такому предприятию и предлагаю ему вступить в ПО. Потом пользуюсь - покупаю со скидками.
Не знаю, где как, но в Красноярске наблюдал года два назад именно такую картину.
И да, сетевики имеют свойство засирать всё, к чему прикасаются, так как у них цель - только деньги. Может, уже и в данном случае всё обгадили.
Суть же не в примерах. Если вы организуете сообщество из сотни человек и как его представитель придёте к производителю сосисок, объясните ему выгоды не только от оптового сбыта (это он и так знает), а еще и от вступления в ваше ПО (как минимум налоговые), то это будет предложение из тех, от которых невозможно отказаться.
А если вы затем в ПО включите всю производственно-сбытовую цепочку (о чем речь в статье выше), то вы снизит конечную стоимость не только за счёт отсутствия посредников и опта, но и НДС сможете убрать (тссссс)
Раскольники вспомнились.
Бред.
во-во, Архимеду то же самое говорили, а он не слушал.
На тех принципах, которые ты изложил в виде пунктов, ничего не построишь. Это без вариантов, спорить не надо. Видно, что сама идея тебя воодушевила, что уже очень неплохо само по себе. но технология по ее воплощению тебе неизвестно от слова "вообще".
То, что технология известно мне вытекает не из того, ято я шибко умный, а из опыта, наблюдения за жизнью и, самое главное, знание именно русской истории. Специфика организации русского народа имеется, то, что подойдет иноземцам у нас не работает и наоборот.
Простынь писать не буду, но если максимально кратко: построить коллектив. который будет осуществлять проект (не просто общаться. а делать) да еще во враждебной среде ( а противодействие будет несомненно) возможно только очень плотно организованному сообществу. А это жесткая вертикально интегрированная иерархия служения. В принципе, ты про это догадываешься, поэтому и поставил вопрос о лидере харизматике. Такая интеграция достигается не за счет того, что лидер всем затыкает рот и карает за малейшее неповиновение, нет. Люди добровольно и жертвенно служат единой большой общей идее, признавая за лидером лишь соответсвующие волевые качества и знания. Воля - это концентрация, мобилизация усилий. Воля коллектива есть жесткая дисциплина, позволяющая добиться такого состояния.
Описанный мной коллектив становится ядром общины, назовем так. Вокруг него формируется периферия, которая может быть рыхлой и жить по иным дисциплинарным правилам, нежели ядро. Там больше свободы, люди приходят, уходят - милости просим. Если ядро жизнеспособно, оно начнет укрепляться втягивая людей с периферии, заражая их идейно, обучая, организуя.
В России, такие коллективы есть. Например, Александровская коммуна Сути времени. Вы их называете сектой.
Невозможно.
Есть возможность только в одном случае - эту структуру стпоит государство.
В любом другом случае:
Либо государство уничтожит структуру как конкурента и обьявит сектои.
Либо реально будет сектои (государство как обычно в таких случаях будет в сторонке глазками хлопать, пока трупы не появяться)
Автор, вы для начала попробуйте создать подобную структуру из своей семьи, хотя бы. Или вам это уже удалось? Сколько человек в вашем семейном клане способны ужиться без конфликтов, имеют общие цели и согласны соблюдать общие правила?
Есть уже такое. Экопоселения.
Сектантские поселения. Из которых ничего хорошего не получится, и в которых люди занимаются всякой белибердой.
Людей может сплотить только идея. Вера. Хоть в рай, хоть в светлое коммунистическое будущее. Улучшить отношения может идея "все мы братья и сестры".Стабильность и материальный успех такого объединения зависит от многих факторов Организаторских способностей и целей лидера, трудолюбия членов, внешних условий.Общины староверов в латинской Америке жизнеспособны и успешны.
На основе лживой и откровенное бредовой идеи (в данном случае я имею ввиду неоязычество в любом его виде) никакое эффективное общество не построишь! Это трата человеческих ресурсов в никуда.
Староверы и недоязычники это разные вещи. Не смешивайте все в одну кучу.
Страницы