Строительство высокоскоростной магистрали "Москва-Казань" экономически нецелесообразна. Так считает первый вице-премьер РФ Антон Силуанов. По его словам, он скептически относится к этому проекту.
- Даже если это будет Казань - никакой экономики абсолютно нет. Такие проекты высокоскоростных магистралей делают там, где большое скопление народа, где люди будут перемещаться. Между Москвой и Питером - я еще понимаю. Даже есть оценки специалистов, где такие проекты могут быть выгодны и могут окупать текущее содержание. Но поскольку между Казанью и Москвой действует нормальное авиасообщение, по времени все равно авиасообщение будет быстрее, чем высокоскоростной поезд, поэтому экономический смысл фактически отсутствует, - цитирует Силуанова ТАСС.
Отметим, что протяженность ВСМ "Москва-Казань" должна была составить 790 километров. Скорость поездов - 400 км/ч, на трассе будут организованы остановки через каждые 50-70 километров. Время в пути от Москвы до Казани составит 3,5 часа, а не 14, как сейчас.
Добавлено. Вот и Путин тоже недавно кое в чем "засомневался":
Президент РФ Владимир Путин сомневается в необходимости строить участок высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва-Нижний Новгород. Об этом сообщает газета "Ведомости".
Такую информацию изданию озвучил участник правительственных совещаний, федеральный чиновник, человек, близкий к Минтрансу. Он сказал, что вопрос о целесообразности ВСМ поднимался на совещании с участием президента.
Сейчас в плане развития магистральной инфраструктуры сообщения с Нижним Новгородом - три проекта: две автодороги (платная и бесплатная), а также ВСМ.
"Президент поручил еще раз оценить экономику и обоснованность ВСМ Москва - Нижний Новгород. Потому что в ближайшие годы планируется выделить деньги не только на этот проект, но и на реконструкцию трассы M7, и на платную трассу, которая станет частью транспортного коридора Европа - Западный Китай", - сказал изданию чиновник.
Он пояснил, что изначально специалистам поручено оценить планы пассажиропотока и грузового потока автотрасс и ВСМ - не совпадают ли они у этих трех проектов.
"Решение будет принято до конца года и даже раньше. Отношение к ВСМ положительное, но нельзя дублировать проекты", - добавил источник "Ведомостям".
Ранее сообщалось, что строительство ВСМ на участке Москва – Нижний Новгород планировалось начать в 2019 году.
Комментарии
И стоящие часы пару раз в сутки правильное время кажут. Вот и Силуанов сподобился. Проблема России не в высокоскоростных магистралях. Проблема России в том чтоб максимально дёшево и быстро добраться из точки А в точку Б - даже в ущерб комфорту. Включая Калининград и Владивосток. Это позволит оперативно маневрировать рабочей силой за счёт локального повышения зарплат.
Пока что эту функцию выполняют сраные шахид мобили с мигрантами шофёрами.
Во-во, логистика. Задачка: как быстрее перевезти из Казани в Москву N человек, на двух Сапсанах или на пяти обычных поездах?
На 18-ти самолётах, которые вылетают каждые час-два. Вы ведь про обычных людей, которым одному надо к 10-ти в Мск, а другому к 13, а третьему к 14-30, а не про роту мушкетёров, которых срочно разом надо перебросить, чтоб Кремль от эльфов защищать?
ВСМ нужна. Это рабочие места, резервирующая инфраструктура - какой нибудь мост на М7 встанет на реконструкцию и приплыли, даже личный состав армии можно быстро перебросить. Не надо рассматривать только экономическую составляющую проекта. Можно и до Питера, Ростова На Дону и до Минска дотянуть.
Только шизофреники считают выгоду транспортных артерий при их нехватке. Это как кровь считать не выгодной для организма - она ведь только потребляет энергию. Из любой идеи можно сделать абсурд. Если, например, все компоненты закупать у японцев. Если у китайцев уже лучше. Ещё лучше самим наладить производство всех компонент. Это даёт интегральный эффект не всю экономику.
Какие нехватки артерий? Под 30-400 км в час? На них банально потребителя не найдёте в нужном количестве. Это как объезд платных магистралей попросёдку , многие будут выбирать.
Да, там вроде бы еще один мост через Волгу проектируют в рамках ВСМ, ради одного этого идея имеет смысл. А силуановы, которых и здесь на АШ хоть тапком дави, мыслят только в одной плоскости -скока им лично в портмонет отложится.
Надо искать варианты, при которых есть экономическая целесообразность. Проект нужен? Нужен. Тогда ищите способ
Думаю если бы все мерили тупым бухгалтерским экономцелесообразом, у нас бы ни БАМа, ни Транссиба, ни Байконура.....не было бы.
А если чуть в глубь истории заглянуть, на то с каким трудом возвращались (к примеру) выходы к морям, и представить себе - сидят такие Катя с Гришей и думают - "А нужна ли нам Таврида, он же Крым? А может ну нафиг, ну какая в том экономцелесообразность?".
100% прям в точку.
Благодарю!
За уши притянутые ситуации.
ВЫ считаете что БАМ без расчёта строили? Может прибыль не закладывали, был бизнес государственный, но расчёт перевозок грузов учитывали. Транссиб строили поскольку других дорог не было вообще! Автодорогу через всю Россию лет 10 как построили, вроде. А ВСМ это не необходимость, это Маниловщина без расчётов.
Тут писали что все дороги ведут в Москву. Скорее правда, надо развивать сеть хабов аэропортов не в Москве что не всю страну туда обратно пролетать при такой организации полётов. Есть более насущные проблемы чем ВСМ и они дешевле и обосновываются гораздо достоверней.
"Автодорогу через всю Россию лет 10 как построили, вроде." - нет еще 4 года назад не вся дорога была готова. Лично проверял
. В Амурке и Еврейке были большие недоделанные участки. И кусками от Читы к Благе.
" А ВСМ это не необходимость, это Маниловщина без расчётов." -
1. Государство это не частная лавочка (хотя смотря какое конечно), если она настоящая Держава. Не все можно измерить бухгалтерскими расчетами.
2. Расчеты где то представлены? Когда 8 лет назад заговорили о решении строить ВСМ Москва - Казань, представляли расчеты? Я вот покапал интернет, не увидел таковых. Если у Вас таковые ссылки есть, с вниманием их прочитаю. Сейчас Силуанов представил какие то расчеты? Типа вкладывает миллион, отобьется только через сто лет, может не нужна дорога? А вот нет такого подхода. Гоняются какие то утверждения. Без конкретики. Вот сейчас отрыл читаю - План первой пятилетки. Все четко и понятно. Необходимо построить вот это, что позволит добыть столько то, перевезти столько тонн, что позволит произвести то то и то то. Что в свою очередь закроет потребности страны вот в этом виде продукции; создадут возможность развивать такие то отрасли; создадут столько то рабочих мест....
И в разрезе первых пятилеток - ДнепроГЭС и Беломор канал по бухгалтерским расчетам и близко не нужны были.
3. Напрягает говорящая голова которая озвучивает ненужность ВСМ. Именно эта голова активно топит за всякого рода Фонды, то развития то благосостояния то и прочего и прочего. То есть за выкачивание денег из экономики в некую копилку. И напомню все пенсионные телодвижения с этого и начались. А далее этот же говорящий Силуанов, вещает что самые надежные вложения всех этих фондов - бумага ФРС США. Конечно это не Маниловщина. Не! Это вам не ВСМ Москва - Казань. Это вечно дорогие сердцу нашего экономлибераоблока ЗЕЛЕНЫЕ БУМАЖКИ.
4. Ускорение движения, будь товары или люди, есть главная стяжка - скрепа страны. Это больше чем экономика, экономичность бухгалтерская отдельно взятой стройки.
5. Самолетами это не решить. По грузам от слова совсем. А по людям в тоом числе. Говорю потому как сам летаю, иной раз по пять раз в неделю. Можно легко застрять на несколько суток. И по погодным и по не погодным.
6. Я не за огульное одобрение любой большой стройки. Вот с Лукичем спорили за мост на Сахалин. Я против. Считаю есть более целесообразные направления вложений гигантских средств в инфраструктуру. Так что нужна ли конкретно ВСМ Москва - Казань? Нужна ВСМ Питер - Владивосток. Большая стройка всколыхнет всю экономику страны. И стянет ее стальными рельсами/скрепами.
Всё вами перечисленное как раз и появилось в результате оценки тупым бухгалтерским экономцелесообразом...внезапно.
Думаю мне надо раскрыть что я понимаю под - тупым бухгалтерским экономцелесообразом.
Мне нужно какое то время что бы это сделать.
Если Вам будет интересно, то представлю свои размышления на тему отличия между - тупым бухгалтерским экономцелесообразом и державной экономполитикой инициации мультипликаторов/тягачей роста.
Безусловно надо исходить из расчетов. Но каких? И главное от чего считать?
Сейчас только обозначу: тупой бухгалтерский экономцелесообраз исходит в расчетах из подхода здесь и сейчас. А державная (условно конечно, можно и другое обозначение подобрать) инициация мультипликаторов - от завтра и после завтра
Я считаю нужны, но вопрос где конкретно и какие скорости. Потому что если ниже определенного порога то просто нет толку.
Вот и Казань-Москва из этого числа
сам Силуанов экономически не целесообразен это факт....странный тип очень странный....ни чего внятного ни разу не сказал.
Ну я Силуанова не очень... но нужно таки посчитать. А не хотелки свои писать. Какой поток, сколько билеты, окупаемость расчетная. Что пустой базар то разводить. Все считается.
Не в пользу текущего проекта ВСМ выступают ещё два момента:
1. ВСМ планируется в полной эксплуатационной отвязке от существующей ж/д сети, за исключением захода в Москву и захода в Казань. То есть, все станции и вокзалы, в том числе во Владимире и в Нижнем Новгороде планируются где-то на отшибе или вообще за городской чертой. Нижегородская станция ВСМ сейчас рисуется возле аэропорта. Главное достоинство высокоскоростного ж/д сообщения в том, что поезда могут заходить непосредственно в центр города, на центральные вокзалы и большинство пассажиров могут сразу быстро уехать в нужные им районы города. А в предложенном проекте на ВСМ-станции нужно ехать куда-то за город...
Решение у проблемы есть, но принципиально не рассматривается: основная линия для безостановочных поездов может огибать город, а в сам город (Владимир, Ковров, Дзержинск, Нижний Новгород, Чебоксары-Новочебоксарск) можно сделать ответвления с заход на существующие центральные вокзалы.
2. ВСМ планируется с организацией движения поездов только в пределах самой линии ВСМ, без создания маршрутов типа "проехали N км по ВСМ, потом съехали и на низкой скорости поехали M км в боковой от трассы город (Шуя - Иваново, Йошкар-Ола). То есть, вместо удобной маршрутной европейской концепции ВСМ предлагается китайская линейная... Хотя, подобные маршруты могут дополнительно загрузить линию пассажирами.
Да, ВСМ надо воспринимать как "междугороднее метро", а метро прокладывается там, где у него будет большой и устойчивый пассажиропоток. В случае ВСМ на участке Москва - Нижний Новгород заполненные 10-вагонные высокоскоростные поезда должны ходить не реже раза в час, иначе эксплуатационная составляющая поддержки инфраструктуры в пересчёте на одного пассажира станет очень высокой.
А между Москвой и Санкт-Петербургом пассажиропоток для ВСМ есть. Но есть и модернизированная под 200 км/ч в конце 2000-х гг. старая линия, вложения в которую надо отбивать ещё лет 15-20.
Насчет боковых трасс точно отмечено, но вряд ли стоит их делать в том же функционале, достаточно организовать регулярное сообщение с хабом. Та же Йошкар-Ола с ноября по апрель вообще никак не сообщается с Казанью по жд, хотя ветка есть.
Нижегородская планировалась за Кудьмой за пределами города.Там 1.5 часа до центра ехать.А по пробкам и 3.Около аэропорта никак не получится . Петлю боковую и мост строить придется.
Не ВСМ, обыкновенный ж/д путь там надо прокладывать через Нижний и Чебоксары
Так на Казань с Нижнего и при царе дорога уже была. Казанский или Ромадановский вокзал был.
Всем братский салам!
Поезд или самолёт?
Когда, во времена оно, приходилось шляться по всему Союзу, то у меня был личный рекорд (самолётом): 5 (6) городов (от Гудыма до Балтийска, с промежуточными посадками (и делами) в Харькове (причём дважды!), Москве и Питере) за неделю (7 дней). Поездом? Ага! ЩаЗ! Но это было летом. А зимой, помнится, из Петропавловска дней 10 не мог вылететь. "Оттуда не пускают, а туда не принимают". Но, с другой стороны, поезд № 2/1 "Россия" (Москва - Владик). Мягкий вагон (или СВ). ПесТня!
Так что не всё так однозначно. Зависит от целей и задач.
Так летали из Петропавловска на ИЛ-18 в общей сложности 19 часов. Ну а сидеть..Могли и 2 месяца..
М-м-дя-а-а!? Я вообще-то летал на Ил-62. На Ил-18 тоже летал, но в варианте "воздушного КП". И из Моздока (кто в теме - тот в курсе).
Насчёт отсидки 2 месяца - согласен. Но поскольку я был связан с вояками, то были и другие способы "эвакуации".
Единственный раз , когда Силуанов сказал разумную мысль.И по привычке его тапочками закидали! То есть разбирался сам Силуанов какое он г.., а не то что он сказал. А что г.. разве не может раз в году сказать разумную мысль? Ведь это все легко просчитывается в рублях..
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
После вчерашней встречи с Лукашенко, участок Брест-Красное потребовал дополнительного обсуждения?
в России к сожалению маленькая плотность населения на территорию 180 место из чуть более 190 ,ну не Китай, а потому Силуанов прав. А сумма большая и проектов можно найти много.
Значит надо увеличить скорость движения поезда. 400 км/час - это в 21 веке очень мало. Нужно 700-900 км/час. Этого можно достичь в т.ч. облегчив вес составов, если делать корпуса из композита, а не из металла. Композиты уже давно в разы превосходят сталь по многим параметрам, в т.ч. по нагрузке на изгиб, разрыв, сжатие.
Пётр I тоже строил жд, когда в Питере ещё почти никто не жил.
Если протянуть дороги от западных границ до юго-восточных, то туристы смогут довольно быстро добираться в разные уголки страны и смогут посетить не только крупные города, но и глубинку. Вот и окупаемость.
Китайцы, кстати, 29 декабря открывают новую ветку ВСМ во Внутреннюю Монголию Тонляо - Пекин - Шеньян:
http://grassland.china.com.cn/2018-12/26/content_40626651.html
Ещё чуть-чуть и Вы гиперлуп изобретёте!
За нафигом, простите? Даже всего лишь 200кмч средней скорости, что совсем не ВСМ, это 2000км за 10 часов. Вечером сел, утром на месте. При этом доступно огромное покрытие и без лишних затрат.
Пётр I строил ЖД? Может он и на Луну летал?
да в России многие проекты экономически нецелесообразны, экономически целесообразно например....вот..... пенсионный возраст поднять, выгода прям на лице......., довольном лице Лёхи Кудрина, Вот сырой нефтью барыжить в трубу вот экономически целесообразно , а перерабатывать её (нефть) уж не, увольте,экономическинецелесообразно, пусть этим тупорылые и нецелесообразные европейсы и китайцы занимаются,.... ещё экономически целесообразно дачки в Майями приобрести, или виноградники в Тоскани прикупить, или яхты разные, джеты опять же......
А наротту целесообразней в плацкарте ездить , томится в аэропортах в ожидании вылета, или на автобусе вот где экономическая целесообразность.
Поначалу предполагалось строить "за бабло", а оказалось предстоит "за деньги".
Стало неуверенно.
Не знаю за Казань, но в Самару Аэрофлот с Эс7 туда-сюда летает постоянно, на завтра туда: Аэрофлот - 7 рейсов, Эс7- 5, всего всех авиакомпаний 18 (восемнадцать) рейсов....как автобус прям.. Фирменный Жигули и 2-х этажный поезд (+ проходящие)....вечером выезд-утром приезд на Казанский. Причём самолёт стоит примерно как купе, лоукостеры - дешевле. ВСМ ведь будет дороже, чем обычный поезд, да? И не 18 раз в сутки туда-сюда будет гонять. И кому и зачем он нужен? Не, если каждые полтора часа будет отходить и за 3-3,5 тыщи - то ок, но ведь этого не будет...
> Так считает первый вице-премьер
Какая тонкая лесть. Вряд ли он умеет считать. Тем более экономическую целесообразность.
Страницы