"Экономический смысл фактически отсутствует": Первый вице-премьер РФ Силуанов назвал нецелесообразным строительство ВСМ "Москва-Казань"

Аватар пользователя DMatrix

Строительство высокоскоростной магистрали "Москва-Казань" экономически нецелесообразна. Так считает первый вице-премьер РФ Антон Силуанов. По его словам, он скептически относится к этому проекту.

- Даже если это будет Казань - никакой экономики абсолютно нет. Такие проекты высокоскоростных магистралей делают там, где большое скопление народа, где люди будут перемещаться. Между Москвой и Питером - я еще понимаю. Даже есть оценки специалистов, где такие проекты могут быть выгодны и могут окупать текущее содержание. Но поскольку между Казанью и Москвой действует нормальное авиасообщение, по времени все равно авиасообщение будет быстрее, чем высокоскоростной поезд, поэтому экономический смысл фактически отсутствует, - цитирует Силуанова ТАСС.

Отметим, что протяженность ВСМ "Москва-Казань" должна была составить 790 километров. Скорость поездов - 400 км/ч, на трассе будут организованы остановки через каждые 50-70 километров. Время в пути от Москвы до Казани составит 3,5 часа, а не 14, как сейчас.

 

Добавлено. Вот и Путин тоже недавно кое в чем "засомневался":

 

Президент РФ Владимир Путин сомневается в необходимости строить участок высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва-Нижний Новгород. Об этом сообщает газета "Ведомости".

Такую информацию изданию озвучил участник правительственных совещаний, федеральный чиновник, человек, близкий к Минтрансу. Он сказал, что вопрос о целесообразности ВСМ поднимался на совещании с участием президента.

Сейчас в плане развития магистральной инфраструктуры сообщения с Нижним Новгородом - три проекта: две автодороги (платная и бесплатная), а также ВСМ.

"Президент поручил еще раз оценить экономику и обоснованность ВСМ Москва - Нижний Новгород. Потому что в ближайшие годы планируется выделить деньги не только на этот проект, но и на реконструкцию трассы M7, и на платную трассу, которая станет частью транспортного коридора Европа - Западный Китай", - сказал изданию чиновник.

Он пояснил, что изначально специалистам поручено оценить планы пассажиропотока и грузового потока автотрасс и ВСМ - не совпадают ли они у этих трех проектов.

"Решение будет принято до конца года и даже раньше. Отношение к ВСМ положительное, но нельзя дублировать проекты", - добавил источник "Ведомостям".

Ранее сообщалось, что строительство ВСМ на участке Москва – Нижний Новгород планировалось начать в 2019 году.

НИАНН

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну, насчет "экономической целесообразности" - тут с Силуановым все ясно. 

Вопрос в другом: а нужны ли нам пассажирские ВСМ?

Комментарии

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

про то что нефти осталось на двадцать лет говорили ещё в советской школе на уроках экономической географии в восьмом классе в восмедисятые годы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

А что не так? То, что говорили в советской школе, исходило из тех объёмов добычи и с учётом их роста вследствие планов дать-таки каждой советской семье по квартире к 2000-му году, да ещё и по Москвичу-2141. Если бы это было сделано, то в СССР нефть бы уже закончилась. 

Но произошло то, что произошло. Добыча не выросла, а упала в два раза в 90-е, потом медленно росла. Сейчас вот опять обеспеченность Роснефти доказанными запасами нефти - 20 лет.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

30 лет прошло, а запасов опять на 20 лет; и потребления нефтепродуктов все эти годы не было и обеспеченность москвичами каждой семьёй нет как 10 лет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Во-первых, Москва - это не вся Россия, а Россия - это не весь Советский Союз. Во-вторых, энергосбережение в советской промышленности оставляло желать лучшего, а промышленность (даже энергосберегающая) - это вам не офис с оргтехникой, которых тогда было мало, в отличие от цехов, развалины которых до сих пор ещё стоят в неМоскве и вокруг которых было море техники.

Объясняю на пальцах. У вас было 100 картошин. До этого вы ели по 2 в день, и отныне решили (госплан, ага) есть по 5 в день, чтоб потолстеть. Вам должно было хватить на 20 дней (100/5=20).

Но от волнения (за ваш план) у вас случилась диарея и вы 10 дней кое-как съедали по 1 картошине. Потом стали поправляться и ещё 20 дней ели по 2 в день (и энергосберегающие аскорбинки начали принимать). Итого из 100 картошин у вас осталось 50. А так как вы решили: ну его нафиг эти госпланы и волнения, лучше так и буду дальше есть по 2 картошины есть - вам их ещё на 25 лет хватит.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

ага, в 80-е добыча нефти держалась по 550 млн.т./год, далее упала с 94 по 99 - 300 млн.т./год, после росла до  547,497 млн.т./2016г., а запасов всё на 20 лет

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Во-первых, вы берёте только РСФСР, а СССР был в два раза населённее, тогда как дополнительная нефть была только Азербайджане и Казахстане.

Во-вторых, вы для прогноза 80-х берёте неизменную добычу. Только тогда стоять на месте никто не собирался, всё собирались увеличивать, потому что всем всего не хватало - ни квартир, ни машин, ни мяса в холодильнике. И добычу тоже пришлось бы увеличивать под рост пятилеток ли, или под горбачёвское требование повысить производительность труда.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 4 месяца)

Электроэнергию можно вырабатывать на ГЭС, АЭС и прочих электростанциях, а топливо - оно почти всё ископаемое.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 4 месяца)

Уран на АЭС с небес спускается?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 4 месяца)

Ну к урану/плутонию полагается ЗЯТЦ. А вот замкнутого углеродного цикла я, пока, не наблюдаю.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Кто ж с этим спорит?  Никто не против магистралей. Которые надо строить в большом количестве. То есть - не скоростные. Потому что скоростные строить дороже (и дольше), и локомотивов для них нет. 

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 4 месяца)

Скоростные магистрали, в отличие от обычных, обеспечивают большую мобильность населения. И будут оную обеспечивать, даже если самолёты летать не будут.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 4 месяца)

На какой год у нас Великое переселение запланировано?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 4 месяца)

Это я не к переселению, а к тому, что инфраструктуру надо строить на пике механизации, потому что иначе можно опоздать.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Когда-то по работе часто ездил из Москвы в Самару. Пробовал самолетом - неудобно. Тащиться в аэропорт, сидеть там, потом из аэропорта в Самаре. А там он далеко от города и с общественным транспортом было все плохо (не знаю, может сейчас лучше). В итоге стал поездом ездить - вечером спокойно сел, рано утром уже в Самаре. И никаких лишних телодвижений и ожиданий. Если бы был ВСМ до Самары - совсем не уверен, что это было бы удобнее обычного поезда. Сядешь вечером в Москве, приедешь ночью... сидеть на вокзале до утра?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Да, Самара - это высший идиотизм. Лететь 50 минут, чтобы потом полтора часа ехать на машине до центра города.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 4 месяца)

Возьмите Ликсутова напрокат у Собянина. Он Вам Аэроэкспресс с двухэтажными вагонами организует. Правда цена будет как на самолёте от Москвы, зато время!

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Аэроэкспресс придумал и сделал Каменщик в Домодедово. При чем тут Ликсутов?

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 4 месяца)

Ой, впрямь совсем не при чём!

В 2009—2010 годах Ликсутов занимал должность генерального директора ООО «Аэроэкспресс»; был[16] членом совета директоров ООО «Аэроэкспресс», владел 25 % акций данной компании[14]. По словам Ликсутова, он никогда не владел офшорными компаниями[8].

28 марта 2011 года, Ликсутов познакомился с Владимиром Путиным во время демонстрации президенту аэроэкспресса, на котором они вместе с Сергеем Собяниным и Владимиром Якуниным проехали от аэропорта Шереметьево до Белорусского вокзала[10].

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Первый экспрессный маршрут между Павелецким вокзалом и платформой Аэропорт-Домодедово в международном аэропорту Домодедово был открыт в 2002году

Когда Каменщик придумал и реализовал Аэроэкспресс Ликсутов ещё в школе учился.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 3 месяца)

Целесообразнее построить поволжскую магистраль, из Нижнего в Симбирск, Самару, Саратов, Волгоград. Казань по боку. Там национальная область в движении населения в основном замкнутая. Поэтому связей с с русскими областями меньше. Татарские понты по поводу "третьей" столицы оплачивать из бюджета дороговато. Силуанов прав. Выгодно на быстром поезде перемещаться на 400 - 500 км. это час- два. Областные центры Поволжья для этого больше всего подходят. Может ещё пары Челябинск - Екатеринбург и Омск - Новосибирск - Кемерово - Новокузнецк.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

из Нижнего в Симбирск, Самару, Саратов, Волгоград

Хорошая мысль мне нравится. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 4 месяца)

Уфа-Самара-Саратов поезд пустили, идёт с утра до вечера и навстречу ему другой, т.е. ежедневно раз в сутки. 4 вагона: купе, плацкарт (1 или 2), сидячий (1 или 2). И ради этого городить ещё одну железку? Ну, пусть в 2 раза больше пассажиров будет.  Зачем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Молчаливый
Молчаливый(6 лет 11 месяцев)

Устами Силуянова передали пламенный прювет группе узкоглазых товарисчей, которые решили оттянуть дедоллларизацию расчётов между Россией и Китаем?

Типа, потяните исчо и мы могём задуматься и насчёт газку...

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Молчаливыйru.gif(1 год 8 месяцев) ????

Нет - Умный!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 4 месяца)

В данном конкретном случае полностью согласен с А. Силуановым. Выступал против ВСМ до Казани еще задолго до его сомнений.  Да просто всегда был против, изначально считая это инвестицией с отрицательными результатами.

В этой связи очень рад, что наконец пошли  верные решения в транспортной политике. Надеюсь, на этом не закончится, и будут сделаны и другие положительные изменения.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 4 месяца)

Солидарен. Боялся что нужные люди смогут доказать и необходимость всм Брянск Дикси и начнуть осваивать средства.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Примерно так:
Москва =>173=>Владимир=>235=>Н.Новгород=>200=>Чебоксары=>120=>Казань=>210=>Челны=>250=>Уфа

Дальше хорошо бы сделать кольцо Уфа, Магнитогорск, Челябинск, Екатеринбург, Тагил, Пермь, Ижевск и опять Челны.  Вот это был бы хороший проект.
Там нужно налаживать скоростную региональную транспортную инфраструктуру.
Мне там почти все это приходилось проехать на машине. Зимой это вообще караул!!!!
Самолеты зимой летают вообще на гране аварии. Только мастерство пилотов и диспетчеров пока обеспечивает безопасность. Это конечно хорошо что у нас есть и такие пилоты, но это не дело гонять самолеты в таких условиях.

Если по опыту Китая, то там такие дороги строят так, что бы через 150-200 км были остановки.
Там все дороги строят только "на столбах" с развязкой в 3D. Но там загрузка очень большая.
А загрузка определяет все. Завысишь цены на билеты, не загрузишь поезда, занизишь не покроешь издержки.
Средняя скорость получается 300 кмч. или чуть меньше, на более плотных участках.
Это высший пилотаж менеджмента и маркетинга, нашим доморощенным хапугам такого не поднять. У них любой проект будет нерентабельным.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

В ЕС 515 млн. человек, в Китае 1.5 млрд., в России 150 млн., вопрос: хватит платёжоспособного спроса на окупание инвестиций и последующей прибыльной работы ВСМ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

2 января, «Жэньминь жибао» онлайн -- По состоянию на конец 2017 года, общая эксплуатационная протяженность сети железных дорог в Китае достигла 127 тысяч км, среди которых протяженность высокоскоростных железных дорог составила 25 тысяч км и заняла 66,3% общей протяженности высокоскоростных дорог по всему миру.

Если считать по населению, то хотя бы 10% от китайского объема мы построить можем? 2500 километров.
Да дело даже не в этом.  Вы себе даже не представляете как в Китае изменилась жизнь со строительством сети ВСЖД.
Бизнесмен назначает встречу в городе за 500-700 километров от дома. Уезжает утром, обедает с партнерами и вечером уже дома.
Студент может сгонять в свой город к родителям на субботу-воскресенье.
Семья может посмотреть спектакль или пойти в цирк за 500 -700 километров от места где она живет.
Можно на море сгонять пивка попить, можно выставку посетить.
Путин, вот к примеру,  от Циндао до Пекина ехал в скоростном поезде. Хорошо ему заранее билеты купили, а то на этом маршруте иногда билетов небывает. по себе знаю. Сам гонял в Циндао пивка попить и в море окунуться.
Не знаю есть ли прибыль от китайских ВСЖД, но гигантский положительный эффект в развитии экономики налицо. Да и просто это удобно.
Вот спорят там Москва Казань... Кому из Москвы в Казань и обратно ездить нужно? да чиновникам. А они все равно все на халяву сделать норовят. На них прибыли не заработаешь.
А вот движение между городами Поволжья и Урала вообще в отвратительном состоянии.
им что не надо?

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

Вы будете удивлены, но пизнесмены, коих ноль целых хрен десятых населения, общаются по скайпу. Студенты в субботу-воскресенье студенток дерут, понижают уровень горморов и о родителях, в этом возрасте, вырвавшись из домашней тирании, думают меньше всего. Среднестатистическая семья ходит на цирк/спектакль раз два в году у себя в городе, гонять по городам за своими кумирами удел экзальтированных девушек без материальных проблем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Да и в Китае так было, пока транспорт не наладили.
Причина некоммуникабельности в отсутствии логистики. 
По скайпу конечно хорошо общаться но недолго.
Такие отношения быстро вырождаются.
Тут Вы путаете причину со следствием.
Кому то интересно манипулировать разобщенными людьми, а кому то интересно общаться и все видеть своими глазами.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

реально очень удобны скоростные поезда.

В Китае есть и по 300 км/ч и по 200 км/ч, ОЧЕНЬ удобно, прошлым летом половину юга проехали на поездах. И народу валом ездит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

дело не только в километрах пути, но и плотности населения, плотности распределения производств. вот если у нас объем производства в упомянутых городах будет как 10% от китайского, тогда можно :) а строить лишь бы построить - это к египтянам или шумерам

Аватар пользователя Николай Болховитин

А что первично, логистика или производство?
В современном мире логистика.
Да и раньше так было.
Вспомните сколько цивилизаций сложилось вокруг торговых путей, и сколько их погибло, когда эти пути оскудели.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

логистика или производство?

вопрос в духе "курица или яйцо". для логистики ВСМ ну никак не пригодится. потому ни одна страна товарняк не запустит на таких скоростях - это угробит и пути, и состав, и груз.

вы под логистикой имеете ввиду перемещение рабочей силы? для этого есть электрички. а если "развлечения ради" - то на фиг не надо! это же не аттракцион. РЖД предоставила статистический отчет, на основании этого отчета и стоимости проекта выражено мнение - не целесообразно! и дело не в том, что Минфину или ещё кому "денег жалко". если спрос не насыщен сейчас, то откуда он возьмется после реализации?

а цивилизации сложились вокруг "таможенных пунктов" и "производящих центров". то, что "по пути" возникали перевалочные/заправочные станции - это следствие развития именно производства и торговли. никак не наоборот!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если чуть чуть абстрагироваться от материалистического понимания логистики и посмотреть на это "сверху", то можно понять, что логистика это перемещение информации, ну или иначе - изменение энтропии среды.
Для большинства людей она понятна на уровне перемещения грузов. И это тоже правильно, но лишь частный случай того, что можно назвать логистикой.
Например структурирование товара по полкам в супермаркете, так что бы их было легко найти покупателю, это тоже логистика. Встреча двух предпринимателей за рюмкой чая в ресторане, это тоже логистика. Удобная банковская система, позволяющая перемещать деньги, это тоже логистика.
Человек, как основной носитель информации должен быстро и комфортно перемещаться. Для того что бы экономика развивалась иногда это бывает важнее чем перемещение грузов, или денежных средств.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Смотрите, у нас нет региональной малой авиации. Часто из одного соседнего региона в другой летают через Москву. А например из моего Сергиев-Посада перелететь во Владимир вообще не возможно... На машине 4 часа.

Сложно сделать региональную авиацию? Самолет там проще чем всякие СуперДжеты и МС-21.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

1 ветка конечно дорого... 10 веток уже приемлемо. 100 веток уже выгодно.

У нас слишком большая концентрация населения в 5 городах. Остальной России  нет?

Дорога - это рабочие места. Это стройка. Это сталь. Это электроника. Под нее можно просто напечатать денег. 

Вообще как выше заметили, гужевой транспорт самый выгодный. Все остальное - экономически не обосновано.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Кроме количества (я про пассажиропоток) еще важно и качество. Летать не люблю, до Казани поездом. По делам кстати. Весьма серьезным. Не могу себе представить, что нужно делать в Казани, чтобы три часа стали предельной планкой. Еще против - к трем часам еще столько же на вспомогательную логистику. Полдня коту под хвост. Или вставать в 3-4 утра. Оно надо? Лучше утром выйти отдохнувшим на перрон в Казани и продуктивно провести день.

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 1 месяц)

yesyes

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Я даже больше скажу, в обычных поездах я вижу надежду на спасение духа нации)) там перемещаются обычные нормальные люди. И они очень не похожи на изнеженных "хочук" из сапсанов и прочая. Мое соседство им не мешает, они счита ют это нормальным. В сапсанах же перемещается социально неблагополучная аудитория (да ты знаешь, кто я такая?!!) В Питер ночным -плохая идея. В последний момент в купе загружается какой-нибудь гад и всю ночь давит своей харизмой. Как бы терпит нас. Спасибо конечно, но в зеркало, свин, посмотрись. Оно на двери.

По описанным выше больше всего люблю плацкарт, хотя уже практически не езжу. Официальная версия звучит так: в плацкарте ездят красивые девушки. А в сапсанах, св  и прочем - то, что из них потом получается))) тем более, новая знать это те же самые хабалки и жлобы, только по-дорогому упакованные.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Дело в том, что это Один пояс, один путь, и все такое проч. Китайцы вкладываются, готовы наладить выпуск поездов в России. Американская газета "Ведомости"- против, до такой степени, что пришлось выдумать анонимного "участника правительственных совещаний, федерального чиновника, близкого к Минтрансу ", ктр. показалось, что Президент сомневается. Силуанов.. ну это отдельная история. Финансист должен экономить, такая работа.

Вопрос в том, кого представляет уважаемый DMatrix, ктр. пошел даже на публикацию наброса Ведомостей, еще и выделив жирным.

 

 

 

 

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

ага, из Шанхая в Париж не на самолёте, а на поезде...wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Летать вам никто не запрещает. Важна доставка товаров. Британская Империя контролирует морские пути, и не дает развиваться Большой Евразии.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 10 месяцев)

И каким боком ВСМ к доставке товаров? Это параллельные дороги исключительно для пассажиров.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Ну это пока не отработаны технологии. Кое-что уже можно, малогабаритную технику. Ну конечно не тележки с 16-м швеллером и не нефть в цистернах.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Так может, с этого и надо начинать? С отработки технологий по скоростной доставке грузов? Или опять ждем, когда это за нас сделают за границей? 

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 10 месяцев)

Ну т.е. "почтовый" вагон и километры насыпей, рельс, мостов. Все же я считаю ВСМ нужны как один из скелетов мегаполисов - там они экономят деньги, которые иначе бы угрохали на эстакады/развязки/многополосные магистрали.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

где-то недавно читал, что наоборот, китайцы НЕ готовы налаживать производство поездов в РФ, поэтому власти РФ наплевали на этот "один путь"

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Силуанов идёт сосать толстую писю, економист. Это инфраструктурный проект. Его надо делать. Напоминаю что Китай сегодня лидер в высокоскоростных ЖД. Ему был бы очень кстати партнёр по этому связующему делу. Шёлковый пояс и прочее. Интегральный эффект економист считает, как у них принято, по либеральному. А надо хоть с петлёй на шее, но быстренько изыскать ресурс. Например забрать у ВИЭ. Эти же йекономисты в своё время хозрасчёт считали выгодным для страны, что привело к тотальному развалу всего и вся

Страницы