Строительство высокоскоростной магистрали "Москва-Казань" экономически нецелесообразна. Так считает первый вице-премьер РФ Антон Силуанов. По его словам, он скептически относится к этому проекту.
- Даже если это будет Казань - никакой экономики абсолютно нет. Такие проекты высокоскоростных магистралей делают там, где большое скопление народа, где люди будут перемещаться. Между Москвой и Питером - я еще понимаю. Даже есть оценки специалистов, где такие проекты могут быть выгодны и могут окупать текущее содержание. Но поскольку между Казанью и Москвой действует нормальное авиасообщение, по времени все равно авиасообщение будет быстрее, чем высокоскоростной поезд, поэтому экономический смысл фактически отсутствует, - цитирует Силуанова ТАСС.
Отметим, что протяженность ВСМ "Москва-Казань" должна была составить 790 километров. Скорость поездов - 400 км/ч, на трассе будут организованы остановки через каждые 50-70 километров. Время в пути от Москвы до Казани составит 3,5 часа, а не 14, как сейчас.
Добавлено. Вот и Путин тоже недавно кое в чем "засомневался":
Президент РФ Владимир Путин сомневается в необходимости строить участок высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва-Нижний Новгород. Об этом сообщает газета "Ведомости".
Такую информацию изданию озвучил участник правительственных совещаний, федеральный чиновник, человек, близкий к Минтрансу. Он сказал, что вопрос о целесообразности ВСМ поднимался на совещании с участием президента.
Сейчас в плане развития магистральной инфраструктуры сообщения с Нижним Новгородом - три проекта: две автодороги (платная и бесплатная), а также ВСМ.
"Президент поручил еще раз оценить экономику и обоснованность ВСМ Москва - Нижний Новгород. Потому что в ближайшие годы планируется выделить деньги не только на этот проект, но и на реконструкцию трассы M7, и на платную трассу, которая станет частью транспортного коридора Европа - Западный Китай", - сказал изданию чиновник.
Он пояснил, что изначально специалистам поручено оценить планы пассажиропотока и грузового потока автотрасс и ВСМ - не совпадают ли они у этих трех проектов.
"Решение будет принято до конца года и даже раньше. Отношение к ВСМ положительное, но нельзя дублировать проекты", - добавил источник "Ведомостям".
Ранее сообщалось, что строительство ВСМ на участке Москва – Нижний Новгород планировалось начать в 2019 году.
Комментарии
Не понял вопроса - вместо Восточного стоило вложить дополнительные деньги в Байконур и потом стоять с протянутой рукой к Назарбаеву? Аналогично попросить хохлов пропускать наши грузы в наш Крым по контролируемой ими территории?
А вот всм в Казань кто окупать будет ? Вообще все эти игры в всм чуть ли не во всех странах убыточны , скорее вопрос престижа и моды. Вон даже Петя всм в Борисполь протянул . Пока не сломались ездили скоростные поезда , со скоростью аж 30 км/ч.
Это потому что до конца не дочитали.. восточный и мост в крым согласен примеры не совсем удачные ... но там дальше есть такие слова:
куча мостов кроме крымского от мала до велика.. тут даже на АШ подборка фоток была выложена кем-то.. куча дорог от тавриды до дороги Иркутск - Голоустное и ей подобных.. вот она точно никогда не окупиться.. там и гравиечка неплохо с пасажиропотоком справлялась, а грузопоток весь ограничивался завозом продуктов в сельпо.. а нет в асфальт укатали... и так далее... а дело не только в престиже, но и в освоении новых технологий.. как бы не получилось так как с компутерами и генетикой у СССР.... то же касается зеленой энергетики.. я то же противник онной НО работы в этом направлении вести надо.. не дай бог завтра... кто то изобретет дешевый накопитель энергии и появиться возможность выравнивать пилу от зелени.. а у нас не то что этих аккумов не будет а даже простых ветряков и панелек... так понятнее????
т.е. я не утверждаю что надо прямо сейчас начат строит именно Москва - НьюЗажопинск... но где то строит надо.. самое очевидное МСК-СПБ.. но может и правда в сторону Казани стоит посмотреть... у меня для этого мало данных...
Не являюсь специалистом в вопросе ВСМ . Возможно такую технологию и надо осваивать , но мое чутьё говорит мне - нет. Свои деньги я бы не вложил.
кабы был точный ответ выстрелит или нет.. а то мнения бывают разные типа:
ну и так далее...
Кен Олсон был прав - время компьтеров сочтено.
Список неоправдавшихся надежд наверное подлиннее будет. Кроме того я не говорю , что ВСМ невозможно построить . Есть задачи технически куда более сложные , но которые дадут куда более значимый результат. Например полностью замкнуть ядерный цикл или тем более получить энергию из термояда. Кстати на счет последнего , уже лет 60 назад казалось, что это вопрос максимум 10 , вот-вот и пока никак. И вполне возможно не состоится.
Еще раз потом ВСМ - не открытие , не то , чего до сих пор не было - просто нерентабельно.
так я как раз о НЕоткрытиях и говорю... посмотрите всякий транспорт в начале своего развития был нерентабелен, потом начинал возить людей, а потом оказывалось что и грузы возить выгодно, после доведения до ума.. почему со ВСМ должно быть не так... да, сейчас дороговато, но технологии и материалы не стоят на месте... никто не спорит и ТЯ нужен... но вот вам еще пример, правда пруф найти быстро не удалось ... история такая.. в конце 80-х, начале 90-х компания AT&T поставила перед одним агентством вопрос о перспективах сотовой связи... агенство поработало и дало ответ что клиентов этой самой связи к 2000 году наберется едва-ли 100 тыс чел... на основании этого вывода АйТи не стала заниматься этим направление а сосредоточилась на проводных системах... ну и где сейчас АйТи и где сотики?????
Электрички существуют Бог знает сколько лет и до сих пор нерентабельны.
ВСМ конкурирует с авиацией и вкладываясь в проект ВСМ , вы рискуете не только не добиться успехов в этом деле , но еще и угробите попутно авиацию, которая надо сказать работает на очень низкой марже.
При наличии мегазатратных проектов надо выбирать какой-то один , посадка на два в шпагат плохо кончается. Я в всм не верю. Только в скоростные поезда в пригородах. Никто из Москвы в Казань на работу ездить не будет. Даже если вдвое снизить цены на билеты , это не приведет к существенному росту пассажиропотока.
смотря как считать.
если требовать от электричек прибыли, то они и будут нерентабельны, т.к. их функция - быть планово убыточными.
Доход от электричек возникает в другом месте, там, где не надо строить дороги (инфраструктуру) для автомобилей, автобусов и иного транспорта для пассажиров с электричек, тратя на это денег больше, чем стоит содержать планово убыточные электрички.
а кен был не прав...помница некто заявлял что на паровозе при скорости более 30 км/ч люди будут сходить с ума и поэтому перспектив у них нет.. да, паровозов больше нет но по ЖД люди ездят.. так и с компами.. да ПС уходят, но вычислительные технологии никуда из нашей жизни не исчезают.. а даже наоборот...
Так ведь речь шла именно о пс . В том , что вычислительные технологии будет занимать все большее значение никто не сомневался .
А если учитывать тот факт, что через некоторое время упадет добыча нефти и как следствие - подорожает авиатопливо, то ВСМ с электроприводом будет еще более востребована.
Москва-Казань метро надо делать.
Лучше пешеходный мост с велодорожкой - экологично.
Вопросов масса, а как фсё это будет работать зимой? Сколько это будет стоить пассажирам? Хватит ли денег у народа? Хватит ли денег у инвесторов? От Москвы до Казни хотят и шоссе новое строить и скоростную ж/д и самолёты. Пассажиры тоже не резиновые.
А еще - вопрос безопасности. Положил бревно на рельсы - и привет. Что и было однажды проделано. Обнести всю трассу забором и поставить солдатика через каждые 100 метров?
Маск с Чубайсом придут на помощь!
Зачем же солдатиков ставить? Чай не Сталин поедет. А вот системы видеонаблюдения - вполне пойдут. С учетом дешевеющей технологии, еще и экономия на обходчиках получится (сейчас РЖД и так уже тестирует дроны для осмотра путей).
Увы, ничего тут не поможет. Любой поезд можно пустить под откос, если у преступника есть возможность скрыть свой замысел.
При наличии широкой зоны безопасности скрыть замысел не получится. Иначе, ваш комментарий относится к любым транспортным средствам (включа самолеты и ракеты).
Феерично
Интересно, почему от Рязани до Казани прямая железная дорога есть, но ни одного поезда нет. Приходится через Москву ехать.
а тем у кого денег на авиабилет нехватает, в Москве собственно и делать-то нехрен, нищеброды на столицу могут посмотреть по телевизору.
Сдается мне слетать будет дешевле чем на этом поезде. Цена будет явно дороже купе.
Экономическая целесообразность определяется вообще-то с помощью калькулятора.
Все скоростные ж/д, не предназначенные для перевозки грузов, в настоящее время – пижонство
Грввий тухнет в пути? Что предложить для перевозки 400 км час имеете?
Посылки. Век интернет торговли. У нас коробку из Москвы в Омск дешевле и быстрей транспортной компанией на фуре, чем почтой России.
Так это не из-за медленных поездов, а благодаря нечеловеческим усилиям Почты России. Недавно наблюдал трек посылки Ярославль-Челябинск, так она пошла через Чукотку, а там даже жд нет.
Без производства своих поездов эта затея конечно убыточна.
Дык я давно говорю , что ему надо рот зашить.
экономически не целесообразно тратить 400млн. рублей на автомобили бизнес и представительского класса сотрудников управделами президента.
и еще можно легко привести массу экономически не целесообразного, что каждый год и в огромных размерах проделывает наше правительство...
Лучше, наверное, гужевой транспорт. Пассажиры сами и содержат.
Это хороший комментарий к недавнему тексту на аш о государстве-корпорации. Когда решение широкой темы, с большим количеством факторов, сводится к расчету экономической обоснованности. Скользкий путь весьма...
А при капитализме может быть по другому?
А какое в данном случае ещё обоснование должно быть?
комфорт населения, удобство, развитие промышленности на строительство дорог и поездов и смежной продукции, и кучу всего еще...
Странные рассуждения. А какие "скопления людей" во Франции - например маршруты Париж- Лион или Париж-Бордо? Или вообще какой-нить Париж-Люксембург?
Может, причина в том, что у них воздушные коридоры перегружены?
Как раз там очень большие скопления. Ведь в этой часть Европы одно из самых высоких плотностей населения в мире. У нас и близко такой нет.
Но даже во Франции есть очень сильная оппозиция высокоскоростным магистралям. Если грубо. то по скорости они проигрывают самолетам, а по стоимости морскому транспорту. Не богу свечка, ни черту кочерга. Т.е. критика идет не какому-то конкретному маршруту, а скорее по самой концепции высокоскоростного транспорта.
Там куча туристов со всего мира
Все правильно. Крупные инфраструктурные проекты должны быть обоснованы экономически. Конечно, обоснования могут быть разными. Силуанов озвучил результаты экономического обоснования, выполненные его ведомством. Вполне возможнно, что у Республики Татарстан имеется свое экономическое обоснование. Кроме экономической целесообразности при принятии решений о начале реализации инфраструктурных проектов принимаются во внимание и другие факторы.
А Силуанов молодец! Не забоялся того, что на АШ его некоторые не поддержат.
"А Силуанов молодец! Не забоялся того, что на АШ его некоторые не поддержат. "
Браво!
Новость и ее обсуждение прекрасны. Вся занародная часть комментаторов была поставлена в условия при которых эти персонажи вынуждены либо соглашаться с Силуановым ( а это им запрещено) , либо пытаться вывернуться и объяснить почему рациональное, здравое высказывание Силуанова "на самом деле ужасное". Они выбрали второй вариант, но вертятся как то нелепо)
//////но вертятся как то нелепо)//////
Так лично Вы не дорабатываете. Слишком поздно начали обучать тому, как нужно вертеться на позитивную новость о России. Или просто на позитивную информацию. Думаю, что через год ситуация поправится. Но при условии, что Вы продолжите регулярные тренировки.
Крупные инфраструктурные проекты основывают экономику. Там где они уже обоснованы ею заранее - там Силуановы не нужны, так как там ещё и отбиваться от частных инвесторов приходится.
межрегиональная мобильность обеспечивается авиа-сообщением. те, кто не спешат, едут поездом. на кой черт нужна ВСМ ? чтобы как у европейцев или японцев? так там ситуация другая и по плотности населения/застройки, и в плане работы. прав Силуанов!
можно, как в эмиратах, и мереседесов для такси закупить. вопрос - зачем?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чисто бухгалтерски дешевле купить еще какое-то количество самолетов типа МС 21 например.
Хотя и сейчас нехватки самолетов нет.
Чем 1,6 трлн руб зарыть в огрызок в 700 км.
Билет на Победе сейчас дешевле чем жд.
Дорога Москва Петербург нужнее. После нее можно и в Казань строить. Тогда сквозной поток Петербург-Казань выходит.
Но сроительство ВСМ подрывает программу авиастроения которое нам сейчас очень нужно поддерживать в том числе в военном плане.
Так что Силуанов в общем прав.
Да не нужны самолёты до 1000км. Барство это и смысла ноль. Хотя, и всм не факт, что нужна. Нужен нормальный поезд со средней скоростью движения 140кмч.
Все дороги ведут
в Римиз Москву в Москву. Вот и вся экономика.с учетом грядущего дефицита нефтепродуктов магистраль на электротяге с сопоставимым временем перемещения вызывает сомнения только у идиотов и вредителей
Страницы