Строительство высокоскоростной магистрали "Москва-Казань" экономически нецелесообразна. Так считает первый вице-премьер РФ Антон Силуанов. По его словам, он скептически относится к этому проекту.
- Даже если это будет Казань - никакой экономики абсолютно нет. Такие проекты высокоскоростных магистралей делают там, где большое скопление народа, где люди будут перемещаться. Между Москвой и Питером - я еще понимаю. Даже есть оценки специалистов, где такие проекты могут быть выгодны и могут окупать текущее содержание. Но поскольку между Казанью и Москвой действует нормальное авиасообщение, по времени все равно авиасообщение будет быстрее, чем высокоскоростной поезд, поэтому экономический смысл фактически отсутствует, - цитирует Силуанова ТАСС.
Отметим, что протяженность ВСМ "Москва-Казань" должна была составить 790 километров. Скорость поездов - 400 км/ч, на трассе будут организованы остановки через каждые 50-70 километров. Время в пути от Москвы до Казани составит 3,5 часа, а не 14, как сейчас.
Добавлено. Вот и Путин тоже недавно кое в чем "засомневался":
Президент РФ Владимир Путин сомневается в необходимости строить участок высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва-Нижний Новгород. Об этом сообщает газета "Ведомости".
Такую информацию изданию озвучил участник правительственных совещаний, федеральный чиновник, человек, близкий к Минтрансу. Он сказал, что вопрос о целесообразности ВСМ поднимался на совещании с участием президента.
Сейчас в плане развития магистральной инфраструктуры сообщения с Нижним Новгородом - три проекта: две автодороги (платная и бесплатная), а также ВСМ.
"Президент поручил еще раз оценить экономику и обоснованность ВСМ Москва - Нижний Новгород. Потому что в ближайшие годы планируется выделить деньги не только на этот проект, но и на реконструкцию трассы M7, и на платную трассу, которая станет частью транспортного коридора Европа - Западный Китай", - сказал изданию чиновник.
Он пояснил, что изначально специалистам поручено оценить планы пассажиропотока и грузового потока автотрасс и ВСМ - не совпадают ли они у этих трех проектов.
"Решение будет принято до конца года и даже раньше. Отношение к ВСМ положительное, но нельзя дублировать проекты", - добавил источник "Ведомостям".
Ранее сообщалось, что строительство ВСМ на участке Москва – Нижний Новгород планировалось начать в 2019 году.
Комментарии
Сила-в-анус просто возмущён до глубины гланд.
Пусть лучше объяснит экономическую целесообразность своей зарплаты. Емнип, в прошлом году у него заработок был выше, чем у премьера и президента вместе взятых.
Рывок, чё.
МСК- КАЗ..
на поезде: 3.5 часа.. прийти можно за 15 минут до отправления.. итого время в пути 3 часа 45 минут...
на самолете: летное время 1 час 20 минут.. плюс в аэропорту надо быть за 2 часа до вылета.. общее время на дорогу 3 часа 20 минут
сопоставимо... с учетом того что многие бояться летать, есть риск нарваться на нелетную погоду и так далее плюс за ЖД ... вопрос в стоимости билетов.... значит на паравоз тупо много дороже.. или Силуанов что то не договаривает...
У меня тоже такое чувство, что он не договаривает. Вместо этого гонит идеологическую пургу про коммерческую целесообразность.
Не вся математика.
Лететь 80 минут, в аэропорту надо быть за 120 минут до вылета минимум, да плюс до аэропорта добраться.
В Мск ни одного аэропорта в черте города, до каждого 35-47 минут с вокзала на аэроэкспрессе.
В Казани электричка, 28 минут в пути.
80+120+41+28=263 минимум 275 максимум это только в пути, в среднем 269 минут.
Добавим минут 20 на переходы и ожидания, получим 289 минут (среднее).
Или 4 часа 49 минут, чтобы добраться с багажом от вокзала в Казани на условный Павелецкий в Москве.
Это самолетом.
А сколько времени понадобится для ВСМ?
Если 400 км/ч, разогнаться/затормозить, да скоростной режим в городе, да без остановок - так, наверное, в 3-4 часа можно уложиться.
И да, поездом перемещается больше народу/груза в один присест.
Так что свистит министр насчет экономической нецелесообразности...
Какой груз вы там собрались перевозить на пассажирском транспорте. На ВСМ перевозят исключительно людей, грузовые составы там не ходят. И 2 часа это для международных рейсов, для местных авиаперелетов за час нужно быть. Я лично вот тоже не вижу смысла в этих электричках. Сидеть четыре часа то еще удовольствие. Плюс для этих электричек точно также может приключиться нелетная погода, рельсы тоже надо чистить от снега и льда, опавших деревьев. Нет экономике в этих хотелках. Вот Москва и Питер понятны В одном 8 млн. , в другом 12 млн.. А чего собираетесь возить из полуторамиллионной Казани? Воздух.
Желающие посчитали время, но не деньги ;)
ошибаетесь.. мы как раз деньги то и считали.. просто прежде чем считать деньги, надо было убедиться что все остальные факторы РАВНОЗНАЧНЫ...
Источник энергии не учитываем? Электричка - на электричестве, самолёт - на карасине, карасин дорожает и дорожает, пофигу куда цена нефти ползёт! А атомное электричество дешевеет и дешевеет...
С самолётами неплохо обдирать люд получается, а с электричками - фиг. Оттого и печаль-беда у финансиста...
Ой ли! Даже сейчас километров на 200 вдвоём на автобусе стоит как одному на поезде.
Так это в России дурдом с ценообразованием на жд. Я в Уральск из Караганды спокойно доезжал за 20000 с мелочью тенге (~3600 р) в Тальго люкс с душем с пересадкой в Астане. А это ~1700 км. Российские цены за то же расстояние при аналогичном комфорте раза в 3,5 больше. ХЗ с чего, в России и транспорт свой производится и сети посовершеннее будут... :-\
Притом что еропланом в скотовозке типа Эмбрайер > 50000 тенге да ещё и выматываешься как тварь последняя!
ЗЫ: А местные электрички так ещё и в одной цене с автобусом, на ту же Астану из Караганды разницы почти нет.
У РЖД два пунктика - обновление ПС и "сокращение перекрёстного субсидирования".
До этого пассажирские перевозки в целом были в слабых минусах. Сейчас окупаются.
Серьёзно? Кошмар подумать! (Это без подколок, если чЁ). У нас, на Украине, маршрут Днепр - Харьков. Расстояние тоже - порядка 200 км. Мотаюсь по нему регулярно. Только сегодня ездил. Поезд: плацкарт (с постелью) 105 гр/5 часов. Лежишь как советский/белый человек. Автобус: 210 гр/те же 5 часов. Сидишь согнувшись (сиденья не откидываются), как европеец/негр.
P.S. Так что Украина ещё долго будет вымирать...
Ну так нам говорят что на Украине ЖД умирает, вагоны Махно помнят.
Не знаю, что помнят вагоны, но ездить в большинстве из них достаточно комфортно. Тепло, светло (не во всех), не дует (хотя тоже есть исключения). А большинство автобусов межгорода (хотя по году выпуска и современные) - типично городские. Советские ЛАЗ/"Турист" и венгерские "Икарусы" (тех же времён), по уровню комфорта кроют нонешние как бык овцу.
В них комфортно ездить, если после теплушки пересаживаться. Убитые вагоны 70-х - 80-х годов выпуска. Ездил почти 5 лет назад поездом Одесса-Ковель. Самара-Москва даже двухэтажный, кроет его по всем параметрам как бык овцу. Стоимость билета, конечно, в 5-10 раз выше . Но есть и понимание, что у нас платишь, в том числе, и за обновление подвижного состава, а там тупо проедание остатков инфраструктуры Союза под радостное гыгыканье на тему дешевизны в отличие от тупых москалей.
А, да, международное сообщение составами формирования УЗ уже наоборот - в несколько раз дороже нашего внутреннего (международным пока не интересовался в связи с предыдущей деятельностью) на то же расстояние, но в тех же убитых вагонах, что многократно усиливает когнитивный диссонанс.
То-то я думаю, - чё это из С-ПБ в Мск билет на Сапсан равен туда-обратно на самолёте... Оказывается елекстричество дешевле - вот почому!.. Спасибо что просветили!
А при чем здесь стоимость электричества? Я за экономику РЖД ни сколько не переживаю. Если сейчас стоимость билета на поезд сопоставима с авиаперелетом, то на свежепостроенной ВСМ цена будет гораздо выше
если конечно стараться окупить затраты за полтора месяца то несомненно...
А вы вопросом странным не задавались, с какого такого перепугу стоимость билетов на паровоз и ероплан сопоставима?
А как считать. Если ЖД от царя гороха построена, то затраты не очень значительны, если с нуля, то они поболе будут чем авиапарк прикупить и иметь аэродромы на той-же ветке.
Жд, построенные при царе Горохе? От них осталось только направление, а вот инфраструктуру уже переложили не один раз, ибо и рельсы и шпалы подвержены износу.
Есть такая хрень, сроком окупаемости называется, так вот барыги обычно его ставят как можно меньше, а хозяева как можно больше, ибо барыгам нужно оторвать кус пожирнее и соскочить, а хозяину - долго и успешно эксплуатировать, фактически жить с предприятием.
Вот барыжная идеология и подразумевает ободрать побыстрому потребителя, ибо он для барыги - пища, в то время как для хозяина - семья.
Да и назначение транспорта сильно отличается, это тоже учитывать следует. Силуанов отталкивается от барыжной идеологии, я лишь об этом. Горизонт планирования короток. Китайцы не с дуру ведь всю страну перевязали ВСМ, - значит есть далёкие Цели, у начальника финансов - нет. Начфин - карман, который не имеет права говорить о социальной или технической целесообразности проекта, только о финансовой. А экономика, это не только финансы, но и социально-техническая составляющая, дающая выхлоп в очень отдалённых перспективах, он спрогнозировал хотя бы ближайшие лет 30, чтобы кукарекать об экономике? Так что речь идёт только о финансах...
Владимир 350 тыс + Нижний 1250 тыс. + Чебоксары 500 тыс и сама Казань 1250 тыс ИТОГО: 3350 тыс чел. Хотя соглашусь с вами МСК СПБ намного целесообразней...
Владимир- Нижний 250 км.
и? кто с этим спорит?
Если вы уж делаете влезть в дискуссию то потрудитесь понять сначала ОЧЕМ идет речь.. итак это был мой ответ на пост
в котором речь идет о количестве жителей в москве и питере..
да даже если бы вы ДОЧИТАЛИ мой пост до конца то увидели бы
что речь идет о суммировании неких ТЫС.. и в итоге получается ТЫС ЧЕЛ, где вы вообще УВИДЕЛИ КИЛОМЕТРЫ??????
Кстати, там больше:
Остановки высокоскоростных поездов предусмотрены на 16 станциях: Москва-Курский вокзал,Ногинск, Орехово-Зуево, Петушки,Владимир, Ковров, Горохове́ц,Дзержинск, Аэропорт Стригино,Нижний Новгород, Нива, Полянки,Чебоксары, Помары, Казань-2
Ногинск - 100 тыс, Ковров - 150 тыс, Дзержинск - 250 тыс
Груз перевозить - тупо багаж.
Если по обычной ЖД пустить советскую электричку с ее проектной скоростью 140 км/ч, да еще экспрессом (только крупные города и короткие остановки), то никакой ВСМ не надо, будет в пути около 6 часов.
В сапсане можно ходить по всей длине поезда, в самолете - хрен.
Плюс есть доступ в интернет и можно работать, в самолете - хрен.
Плюс анальный досмотр в аэропорту, это в багаж, это не в багаж, ой а ваш багаж не улетел, улетел не туда, прилетел, но вещей в нем стало поменьше, ой а у вас перевес на 0.0001 грамма, доплатите $100500 в кассу, что значит вылет через 5 минут, никто вас ждать не будет, конечно успеете до терминала 3 км добежать...
Чего там ходить! бегать можно! Что у Вас за вид что вам анальный осмотр проводят? даже по карманам не шарили и ботинки снимать не приходилось. багаж в Сапсан тоннами носите? В самолёте и в ручную кладь укладываюсь.
Анальный досмотр в аэропортах проводят всем. Даже если ты провожающий и захотел, например, поссать, то постой минут 30 в очереди, через рамочку, мелочь из карманов, сумку в сканер. А что в сумочке? Ножик? Ну с ним нельзя. Не знаю куда девать. Ноутбук еще? А давайте на батарейку посмотрим, вдруг там взрывчатка.
Багаж можно тоннами не носить, достаточно бутылки шампуня, что бы не прошло в ручную кладь. То что вы там куда то укладываетесь еще ни о чем не говорит, все люди разные. ВСМ в разы удобнее любого самолета. Это факт.
Вы явно с наколками даже под глазами и с финкой в руке. Никто Ваш анус не побеспокоит если до того не попадались на перевозке наркоши в желудке. И ноутбук и планшет летали. Ничего пугающего в их осмотре. хоть его и не было, не вижу.
У вас какая то фиксация на слова "анальный". По-моему любому разумному ясно о чем речь. Никто не говорит что там есть что-то пугающее. Это все тупо унизительно и неудобно. У людей на зоне свободы больше, чем в аэропорту.
Главный косяк капитализма - в перманентном поиске прибыли, везде и всюду, любой ценой. Прибыль и только прибыль. Посему развивается всякое бесполезное дерьмо типа сферы услуг в виде барбершопов. татусалонов и т.д., а фундаментальная наука, прорывные технологии, дерзкие проекты остаются в заднем проходе, а цивилизация загнивает и скатывается к содомии и вырожденчеству.
Если бы полвека назад мы подходили бы ко всему с меркой прибыли и рентабельности, с требованием проработанного и обоснованного бизнесплана, о космической отрасли, к примеру, можно было бы и не мечтать.
Вы экономический расчёт привели? Точно? Рубли в нём где?
по времени полета у меня есть своя статистика полетов Москва-Чебоксары(которые чуть ближе Казани). От дверей до дверей - меньше 5,5 часов ни разу не вышло.
Ключевой момент, что доступность авиа зависит от цен на топливо, а доступность ЖД от цен на электричество.
В германие между городами Франкфурт на майне и Кельн в 2000х годах построили трассу для ихних Сапсанов, и, среди всего прочего, в незначительном городишке Монтабаур запланировали новый вокзал. Т.к. городишко незначительный, то там не предусмотрели даже сортир. Когда вокзал открыли, внезапно оказалось, что он очень удобный для пересадки с одного Сапсана на другой. С 2003 по 2007 количество пассажиров в день, поднялось с 1100 до 3000. Понаоткрывали новых фирм, понанимали новых работников. С 2005 по 2015 год соседние города судились с Монтабауром из-за проекта Аутлетстора, из-за чего они боялись потерять клиентов, и только на это потратили 400 тыщ евро. Несколько раз приходилось достраивать новые парковки.
Дойче бан предлагает так называемый Банкард, типа скидочная карта, и один из вариантов называется Банкард100. Покупаешь ее за 4350 евро, и ездишь целый год
бесплатноне покупая билетов, то есть скидка 100%. Так вот, самая высокая плотность владельцев Банкард100 на душу населения - в незначительном городке Монтабаур.Боже, как это по-немецки! :):):)
Очень зависит от потока. Если пассажиропоток порядка хотя бы 50-100 тысяч в день есть, ВСМ окупается с ценами ниже, чем на самолёт.
Но вот что-то есть БОЛЬШИЕ сомнения, что из Казани в Москву будет такой трафик. Там в местном метро-то примерно столько же в день проходит...
Казань не заграница в порт модно и за час приехать.Считаю что дотирование билетов до Казани на самолёт будет дешевле чем всм строить. Крымё Кавказ из центра России именномассовые потоки людей. Ноопять вопрос цены. Вздуют что на такси дешевле будет.
А какой сейчас пассажиропоток? Поездов 10 ходят в день в одно направление - это человек 700 на 10 составов. И самолётами ещё рейсов 10. Это ещё пара тысяч. Итого в один конец 10000. И обратно 10000.
А еще поезд приходит почти в центр, а до самолета нужно добираться...
Да и поезд просто дешевле...
Поезд дешевле при достаточных потоках. А если их нет, он тупо дороже. В случае с ВСМ до Казани получалось чуть ли не в 5 раз.
Именно на это я и намекякивал когда писал о том что министер чего то не договаривает....
Да фиг бы там. Вылет из Москвы это выезд минимум за 4-4.5 часа из дома, если на авто и за 3-3.5 часа если на аэроэкспрессе. На поезде - выезд за час-полтора. Не знаю, где АП в Казани находится, но, как правило, прилетев в пункт назначения, оказываешься в 20-40км от центра города и надо ещё добираться. Большинство вокзалов в центре города находится. Плюсуем ещё. А, ну, ещё прибавить руление-высадку-доставку в терминал-получение багажа.
Так что, ирл, ситуация ещё хуже. До примерно 800-1000км я в самолет не полезу даже без всякой всм, при наличии современных двухэтажных составов, идущих со средней скоростью порядка 100кмч.
Силуанова-то возят спецтранспортом по выделенке. Ему не понять.
Так авиасообщение уже есть , а в всм надо немеряно грохнуть. Боятся летать очень немногие. Самолеты при необходимости можно перебросить на другие линии , а всм куда перебросишь.
Впрочем сделают дорогу в Крым - с удовольствием проедусь на ж. Д. не торопясь. В этом есть свой кайф.
логика железная.... нафига тогда грохали в мост крымский он вообще бесплатный.. а в восточный космодром.. а в.. да проектов в которые вгрохали куча....
Страницы