Пара слов о паразитном влиянии прерывистой генерации энергии на традиционную генерацию

Аватар пользователя Sailor

Готовил недавно данные для дальнейшего анализа.  Источник данных: пассажирские тепловозы.  Точнее, их бортовые  СУшки.  Выбирались поездки из пункта в пункт за некий промежуток времени. Среди входной информации в т.ч. была и масса состава.  По результатам поездки кроме всего прочего агрегатировались работа силовой установки, расход топлива.  Что, в свою очередь, позволяло получить средний за поездку удельный расход топлива (количество топлива, затрачиваемое на единицу работы\энергии) .  Вот как раз и полученные в ряде случаев результаты по удельному расходу показались весьма интересными.
Некоторые локомотивы за исследуемый период  ходили по практически неизменной программе (маршрутам), с близкой массой составов. А вот у другой группы локомотивов жизнь была куда разнообразней и интересней. Маршруты часто менялись, а масса составов скакала порой на порядок.  То густо, явно более десятка вагонов, то пусто – вплоть до одного вагона.
Для первой группы разброс по удельному расходу топлива был небольшой. А вот результаты второй стали в некотором роде сюрпризом. То, что удельный расход не одинаков для разной вырабатываемой мощности, я естественно прекрасно знал. Например, для двигателя, который установлен на том типе тепловозов, который анализировался, сия зависимость имеет приблизительно такой вид:
ge по P

Удивило же меня следующее. Несмотря на то, что диаграммные минимум и максимум удельного расхода отличается процентов на 30-35, в реальной поездке, когда меняются рельеф, скорость движения, где есть остановки и т.д. и т.п,  разница удельного расхода между почти не нагруженным локомотивом и нормально нагруженным оказалась в полтора, два и даже слегка более раза.

Подобная зависимость удельного расхода от мощности наблюдается у всех тепловых двигателей. Больше мощность – меньше удельный расход, меньше мощность – больше удельный расход. 

Примечание. Да, есть режимы «запредельные», когда при работе мотора на максимальных мощностях растет и удельный расход. Но такие режимы характерны для авиационных двигателей, для гоночных автомобилей etc.  В транспорте,  железнодорожном ли, корабельном ли, трубопроводном ли, в энергетике такие режимы или крайне редки или вообще не используются.

Собственно речь о том, что сей пример хоть к электроэнергетике не относится, но лично для меня показателен в том, с чем приходится сталкиваться традиционной генерации, когда она вынуждена работать совместно с прерывистыми генерирующими объектами.  С одной стороны топлива  конечно объект традиционной генерации затрачивает меньше, т.к. энергии ему приходится производить меньше, с другой – каждая единица выработанной продукции становится дороже. Прибыль падает не только ввиду меньшего объема производства,  искусственных налогов на «экологию» etc., но и ввиду резкого увеличения себестоимости от неоптимального производственного процесса.

Мало того, что уменьшается КИУМ, мало того, что приходится содержать инфраструктуру, держать персонал в том же объеме, как если бы объект работал сам по себе, так еще себестоимость единицы продукции увеличивается и на эту, весьма значительную разницу в удельном расходе топлива.
По факту, бОльшая часть снижения разницы в себестоимости прерывистой генерации относительно традиционной - это вот такого рода накладные расходы на традиционную энергетику. Паразитные, замечу, расходы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 месяца)

Спасибо,  ценное наблюдение.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Особенно забавно, когда зеленые шакалы, скидывая свою пилу на  нормальную энергосеть, еще и кичатся перед ней планами по наращиванию доли и выбиванию субсидий, снижая мотивация на развитие.

Это похоже, как если обуревший глист не просто хавает что нашел, отнимая ресурсы организма, но еще и заявляет, что он и есть настоящий организм.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(7 лет 2 месяца)

Ну чуть-чуть повыше..

Не локально-сегодняшне, а завтра-стратегичнеее. Куда деваться то?

Все равно придем к ветряно-солнечной генерации. 

К атомной.. если с быстрыми нейтронами реально как обещают..в сто раз.

Я просто не понимаю, неужели это непонятно?

Это все равно что в начале 20-го века вы писали бы что производители нефтянки паразитируют на традиционных дровяных энергоносителях.

Понятно что России это невыгодно, но остальному миру на это с прибором.

Чухнемся.. а мы опять в джеппе..

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Ну, даже если мы к ним придём... зачем их сейчас то массово внедрять - когда они ещё не достигли уровня конкурентоспособности по сравнению с углеводородной энергетикой?

И с какой стати нефтянка паразитировала на дровяной энергетике - если она просто была изначально более эффективна? а сегодняшние ветряки-панели никак не похожи на нефть начала 20-го века

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Как придем, если без нормальной энергии они несостоятельны?

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Не понял многое из вышенаписанного.

"Куда деваться-то?" Разумеется, в опу. Придёт пушной зверёк. Тов. Дарвин поможет.

(Быстрые нейтроны есть пока что в БН-800 на Белоярской. А что делать остальным?)

Про дрова—опять не понял. Их вытестил уголь, а не нефть, а уголь вытеснила нефть, и всё благодаря более высокой окупаемости затрат. С ветряками и панелями окупаемость ниже а не выше. Где логика?

"России это не выгодно"—опять непонятки. Россия экспортирует энергоносители ради того, чтобы не рухнули экономики торговых партнёров. Торговый баланс был бы в плюсе 20 миллиародов долларов в год и без экспорта энергоносителей, но не с кем было бы торговать.

Поясните, кто-нибудь!

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(11 лет 11 месяцев)

Это похоже, как если обуревший глист не просто хавает что нашел, отнимая ресурсы организма, но еще и заявляет, что он и есть настоящий организм.

Классное сравнение! 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Да, хлёстко. Хотя... глист + хлёстко = брррр!

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Уточнение - удельный расход зависит не от мощности, а от момента. Если мощность дизеля регулируется изменением оборотов при постоянном моменте, разница удельного расхода будет мизерна (единицы процентов). Но тепловозные дизели низкооборотные, там такой способ малоприменим (как и вообще на больших дизелях). Так что для энергетических установок вывод в целом верный.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(7 лет 9 месяцев)

В принципе уточнение верно.

Но для энергетических мотор-генераторов частота одна, и вся регулировка ведется вокруг нее. Т.к. необходимо как можно точнее  держать постоянные 50 Гц, получаемые от постоянных n (оборотов КВ) мотор-генератора. Регулировка оборотами просто не применима.

Для тепловозной тяги с электроприводом ситуация похожа, хотя и разнообразнее. Несколько позиций "контроллера машиниста" с постоянными оборотами. Для примера у современных отечественных маневровых - 8 позиций, у магистральных - 15. В принципе ограничений типа "немного оборотов туда - немного сюда" для этого случая, в отличии от электро генерации, нет. Но в небольших таки рамках.

А так да. Движок из примера большой. Из семейства Д49. 16 цилиндров, 1000 оборотов.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(13 лет 8 месяцев)

"Пара слов о паразитном влиянии прерывистой генерации энергии на традиционную генерацию"

Не сочтите за занудство, но я бы употребил слово Паразитарное - Распространяемое паразитами.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(7 лет 2 месяца)

Все кто топят за чадящще-вонючую энергетику, похожи на охотников, смеющихся над первыми разводителями свинок-коровок-барашков.

Мол дурачок "паразитарный", мы полежим на боку, а потом встанем, сходим в лес и подстрелим себе пожрать.

А ты "крути хвосты" своим коровам и убирай за ними гуано.

Для жарких стран - солнечные панели. Для холодных - панели Зеебека.

Как бы вы тут не смеялись над зеленой энергетикой - ЗА НЕЙ БУДУЩЕЕ ПО ЛЮБОМУ!

Автономная энергетика, это...

Зашел в лес на Алтае. Прошел километров СТО от цивилизации, нашел КРАСИВОЕ МЕСТО ПО ДУШЕ!!!

Вот! Здесь хочу построить ДОМ и ЖИТЬ! И все будет в этом доме. И свет и тепло. Настоящая свобода!

А вы можете лепиться в своих вонючих закопченых городах с УСТОЙЧИВОЙ ГЕНЕРАЦИЕЙ - сколько угодно.

Не замечать очевидного - привет от Лаврова.

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 12 месяцев)

В лесу, без подсоединения к единой системе -  да ради бога.  Такие случаи вообще то никто в учет даже не берёт.  Апологеты зелени не технари, они не понимают совместной работы множества генераторов на систему.  И почему она может развалиться.  Надёжность каждого источника, возможность выдавать заданные параметры.  Вот в этой точке идёт спор. 

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(7 лет 4 месяца)

Дано...Ветроэлектростанция 6 по 250 кВА...ЕТсть ветер, есть нагрузка.  В системе работают нормально...Правда там системе-ЕДИНАЯ...И частота там заданная.

 

Пытались работать изолированно. В общем фигня получилась. Возникли какие то странные автоколебания частоты ..Опыт прекратился работой защиты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(7 лет 2 месяца)

Этто типааа ..

Нерешаемая проблема от слова совсем..

Тупик кароче..

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 12 месяцев)

Нужна опорная станция. Которая держит частоту.  Без её начинаются автоколебания, вплоть до развала совместной работы. Классика. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 21 час)

Проще - постоянный ток.

Аватар пользователя Alec
Alec(13 лет 1 неделя)

Будущее за прекрасными парусными кораблями на прекрасной бесплатной энергии ветра! А ещё, постоим прекрасный парусный ледокол - вот просто назло вам всем!

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(7 лет 2 месяца)

Поулыбало каэшна.. че ж..

А знаете.. есть автомобили - своими глазами видел "Ниву" - НА ДРОВЯНОМ ХОДУ.

Вот так. Уехал в лес, и катайся хоть неделю.

Злые русские, не правда ли:)

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

подводную лодку лучше, шоб лед не ломать.

Аватар пользователя Alec
Alec(13 лет 1 неделя)

Парусная подводная лодка на солнечных батареях - это наше будущее!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Ваше, да. Покрасьте в розовенький, шоб стильно было:) У нас то, варваров диких, по старинке - дизельная "черная дыра".. иль еще какую жуть изобретут, типа на батарейках из углеродных нано трубок, выпив вотки с медведем и поиграв на балалайках:)))

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

))))) на Алтае, 100 км)))) 

Поставил такой себе возобновляемую хрень и тащишся, что 2 - 4 часа в день лампочку можешь включить))))) а поскольку глушь и Вы нах никому не нужны: тырнет нет, телика нет, магазов нет, врачей нет, никого нет - они все в 100 км от Вас)))) зато место по душе выбрали, чтоб красиво на лес смотреть, который чистить надо самостоятельно, иначе хрен Вы в нем пройдете

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(10 лет 1 неделя)

Точнее, их бортовые  СУшки.

Суровые российские тепловозы. На борту которых даже СУшки помещаются. Такой тепловоз можно выбрать в качестве локомотива поезда "Москва-Киев".

Почему авторы публикаций на не столь специализированном ресурсе считают, что их профжаргон должны понимать "только лишь все"?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(7 лет 9 месяцев)

Системы Управления.

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

А ПАССАЖИРСКИЕ тепловозы еще остались? Позвольте полюбопытствовать - где и сколько штук?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(7 лет 9 месяцев)

Да. Также как и пассажирские электровозы.И первые и вторые не просто остались, а и выпускаются новые .

Аватар пользователя Sailor
Sailor(7 лет 9 месяцев)

Сорри, на вторую часть не ответил. Где?В нескольких депо РФ.

Счет - сотни, возможно более тысячи. Могу уточнить. 

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

Извините, если показалось грубо, мне правда интересно. Я лет 15 назад начинал на 2М62У и тепловозы уже тогда потихоньку консервировали на случай войны. Даже интересно: пассажирские пользуют видимо в совсем отдаленных регионах? И что это за звери такие - новые, чего в них интересного появилось?

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

Меня смутило, что именно пассажирские...грузовые - это понятно, есть куча мест, куда тепловозом проще и дешевле довезти, но пассажирские?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(7 лет 9 месяцев)

У грузовых и пассажирских перевозок слишком разная специфика по режимам работы локомотива. Посему выгоднее использовать специально ориентированные типы магистральных тепловозов и электровозов.

Ключевое внешнее отличие: 

У пассажирских локомотив состоит из одной секции с двумя кабинами. 

У магистральных могут быть две, три, даже четыре секции встречались. Причем у крайних секций есть по кабине,а если есть секции в середине, то они без кабин.

Не могу ручаться за весь электровозный транспорт, но с актуальным тепловозным сейчас так. Новые односекционные грузовики (как тот же М62) сейчас не выпускаются. Имеется ввиду РФ
А вот вна Украину GE поставляет ТЭ33 - односекционник, грузовик.Он же и в Казахстане производится.

Ну и куча мелочей. Вроде того, что пассажирские тепловозы часто обеспечивают энергопитание вагонов.

ТЭ - обозначение грузовых, ТЭП - пассажирских. 
Когда-то был ТЭП60. Сейчас ТЭП70 и крайняя его модификация ТЭП70БС. БС - Борис Саламбеков. Начальник Октябрьской ЖД в годы блокады.

Аватар пользователя faraon
faraon(13 лет 5 дней)

О с н о в н о е различие – передаточное число тягового редуктора поменьше, т. к. пассажирские поезда значительно легче грузовых.  Это позволяет локомотиву  экономично поддерживать их более высокую скорость (max 120, кое-где уже 140 км/ч) по сравнению с грузовыми  max 80 - 90 км/ч. В некоторых сериях, как вариант, и рабочее напряжение генератора несколько выше. ( что позволяет эффективней бороться с магнитным насыщением сердечников)

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(7 лет 9 месяцев)

Кстати о скорости. Рекорд для тепловозов был поставлен в 90х  как раз на пассажирском ТЭП80 - 271 км\ч.
Побили ли его к нынешнему дню - не в курсе.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(7 лет 9 месяцев)

И опять дополнение. У нас полно не электрофицированных дорог. Не всегда это (электрофикация) выгодно исходя из местных условий. Так что дорог, где ходят пассажирские тепловозы, навалом. И недалеко от Москвы и в Питере есть депо с ними.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 21 час)

От Владимира до Иванова, Ласточку тащат.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(7 лет 9 месяцев)

Во-во. Был и такой в исследуемых данных.
Кстати, там судя по всему, рельеф с уклоном в одну сторону?

Еще из интересного:

На трассе Питер-Москва дежурят на промежуточных станциях. На случай, если какой-нибудь Сапсан встанет.
Через крымский мост поначалу будут составы таскать. Спарки, как я понял.

В Сочи в олимпиаду тоже Ласточку БСка страховала.