Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пара слов о паразитном влиянии прерывистой генерации энергии на традиционную генерацию

Аватар пользователя Sailor

Готовил недавно данные для дальнейшего анализа.  Источник данных: пассажирские тепловозы.  Точнее, их бортовые  СУшки.  Выбирались поездки из пункта в пункт за некий промежуток времени. Среди входной информации в т.ч. была и масса состава.  По результатам поездки кроме всего прочего агрегатировались работа силовой установки, расход топлива.  Что, в свою очередь, позволяло получить средний за поездку удельный расход топлива (количество топлива, затрачиваемое на единицу работы\энергии) .  Вот как раз и полученные в ряде случаев результаты по удельному расходу показались весьма интересными.
Некоторые локомотивы за исследуемый период  ходили по практически неизменной программе (маршрутам), с близкой массой составов. А вот у другой группы локомотивов жизнь была куда разнообразней и интересней. Маршруты часто менялись, а масса составов скакала порой на порядок.  То густо, явно более десятка вагонов, то пусто – вплоть до одного вагона.
Для первой группы разброс по удельному расходу топлива был небольшой. А вот результаты второй стали в некотором роде сюрпризом. То, что удельный расход не одинаков для разной вырабатываемой мощности, я естественно прекрасно знал. Например, для двигателя, который установлен на том типе тепловозов, который анализировался, сия зависимость имеет приблизительно такой вид:
ge по P

Удивило же меня следующее. Несмотря на то, что диаграммные минимум и максимум удельного расхода отличается процентов на 30-35, в реальной поездке, когда меняются рельеф, скорость движения, где есть остановки и т.д. и т.п,  разница удельного расхода между почти не нагруженным локомотивом и нормально нагруженным оказалась в полтора, два и даже слегка более раза.

Подобная зависимость удельного расхода от мощности наблюдается у всех тепловых двигателей. Больше мощность – меньше удельный расход, меньше мощность – больше удельный расход. 

Примечание. Да, есть режимы «запредельные», когда при работе мотора на максимальных мощностях растет и удельный расход. Но такие режимы характерны для авиационных двигателей, для гоночных автомобилей etc.  В транспорте,  железнодорожном ли, корабельном ли, трубопроводном ли, в энергетике такие режимы или крайне редки или вообще не используются.

Собственно речь о том, что сей пример хоть к электроэнергетике не относится, но лично для меня показателен в том, с чем приходится сталкиваться традиционной генерации, когда она вынуждена работать совместно с прерывистыми генерирующими объектами.  С одной стороны топлива  конечно объект традиционной генерации затрачивает меньше, т.к. энергии ему приходится производить меньше, с другой – каждая единица выработанной продукции становится дороже. Прибыль падает не только ввиду меньшего объема производства,  искусственных налогов на «экологию» etc., но и ввиду резкого увеличения себестоимости от неоптимального производственного процесса.

Мало того, что уменьшается КИУМ, мало того, что приходится содержать инфраструктуру, держать персонал в том же объеме, как если бы объект работал сам по себе, так еще себестоимость единицы продукции увеличивается и на эту, весьма значительную разницу в удельном расходе топлива.
По факту, бОльшая часть снижения разницы в себестоимости прерывистой генерации относительно традиционной - это вот такого рода накладные расходы на традиционную энергетику. Паразитные, замечу, расходы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(13:22:05 / 25-12-2018)

Спасибо,  ценное наблюдение.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(13:27:16 / 25-12-2018)

Особенно забавно, когда зеленые шакалы, скидывая свою пилу на  нормальную энергосеть, еще и кичатся перед ней планами по наращиванию доли и выбиванию субсидий, снижая мотивация на развитие.

Это похоже, как если обуревший глист не просто хавает что нашел, отнимая ресурсы организма, но еще и заявляет, что он и есть настоящий организм.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(1 год 9 месяцев)(17:30:18 / 25-12-2018)

Ну чуть-чуть повыше..

Не локально-сегодняшне, а завтра-стратегичнеее. Куда деваться то?

Все равно придем к ветряно-солнечной генерации. 

К атомной.. если с быстрыми нейтронами реально как обещают..в сто раз.

Я просто не понимаю, неужели это непонятно?

Это все равно что в начале 20-го века вы писали бы что производители нефтянки паразитируют на традиционных дровяных энергоносителях.

Понятно что России это невыгодно, но остальному миру на это с прибором.

Чухнемся.. а мы опять в джеппе..

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя micro
micro(3 года 11 месяцев)(18:04:12 / 25-12-2018)

Ну, даже если мы к ним придём... зачем их сейчас то массово внедрять - когда они ещё не достигли уровня конкурентоспособности по сравнению с углеводородной энергетикой?

И с какой стати нефтянка паразитировала на дровяной энергетике - если она просто была изначально более эффективна? а сегодняшние ветряки-панели никак не похожи на нефть начала 20-го века

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(19:26:03 / 25-12-2018)

Как придем, если без нормальной энергии они несостоятельны?

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Не понял многое из вышенаписанного.

"Куда деваться-то?" Разумеется, в опу. Придёт пушной зверёк. Тов. Дарвин поможет.

(Быстрые нейтроны есть пока что в БН-800 на Белоярской. А что делать остальным?)

Про дрова—опять не понял. Их вытестил уголь, а не нефть, а уголь вытеснила нефть, и всё благодаря более высокой окупаемости затрат. С ветряками и панелями окупаемость ниже а не выше. Где логика?

"России это не выгодно"—опять непонятки. Россия экспортирует энергоносители ради того, чтобы не рухнули экономики торговых партнёров. Торговый баланс был бы в плюсе 20 миллиародов долларов в год и без экспорта энергоносителей, но не с кем было бы торговать.

Поясните, кто-нибудь!

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(13:38:16 / 25-12-2018)

Это похоже, как если обуревший глист не просто хавает что нашел, отнимая ресурсы организма, но еще и заявляет, что он и есть настоящий организм.

Классное сравнение! 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Да, хлёстко. Хотя... глист + хлёстко = брррр!

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 5 месяцев)(13:43:44 / 25-12-2018)

Уточнение - удельный расход зависит не от мощности, а от момента. Если мощность дизеля регулируется изменением оборотов при постоянном моменте, разница удельного расхода будет мизерна (единицы процентов). Но тепловозные дизели низкооборотные, там такой способ малоприменим (как и вообще на больших дизелях). Так что для энергетических установок вывод в целом верный.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 3 месяца)(16:08:46 / 25-12-2018)

В принципе уточнение верно.

Но для энергетических мотор-генераторов частота одна, и вся регулировка ведется вокруг нее. Т.к. необходимо как можно точнее  держать постоянные 50 Гц, получаемые от постоянных n (оборотов КВ) мотор-генератора. Регулировка оборотами просто не применима.

Для тепловозной тяги с электроприводом ситуация похожа, хотя и разнообразнее. Несколько позиций "контроллера машиниста" с постоянными оборотами. Для примера у современных отечественных маневровых - 8 позиций, у магистральных - 15. В принципе ограничений типа "немного оборотов туда - немного сюда" для этого случая, в отличии от электро генерации, нет. Но в небольших таки рамках.

А так да. Движок из примера большой. Из семейства Д49. 16 цилиндров, 1000 оборотов.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 2 месяца)(15:49:20 / 25-12-2018)

"Пара слов о паразитном влиянии прерывистой генерации энергии на традиционную генерацию"

Не сочтите за занудство, но я бы употребил слово Паразитарное - Распространяемое паразитами.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(1 год 9 месяцев)(17:41:27 / 25-12-2018)

Все кто топят за чадящще-вонючую энергетику, похожи на охотников, смеющихся над первыми разводителями свинок-коровок-барашков.

Мол дурачок "паразитарный", мы полежим на боку, а потом встанем, сходим в лес и подстрелим себе пожрать.

А ты "крути хвосты" своим коровам и убирай за ними гуано.

Для жарких стран - солнечные панели. Для холодных - панели Зеебека.

Как бы вы тут не смеялись над зеленой энергетикой - ЗА НЕЙ БУДУЩЕЕ ПО ЛЮБОМУ!

Автономная энергетика, это...

Зашел в лес на Алтае. Прошел километров СТО от цивилизации, нашел КРАСИВОЕ МЕСТО ПО ДУШЕ!!!

Вот! Здесь хочу построить ДОМ и ЖИТЬ! И все будет в этом доме. И свет и тепло. Настоящая свобода!

А вы можете лепиться в своих вонючих закопченых городах с УСТОЙЧИВОЙ ГЕНЕРАЦИЕЙ - сколько угодно.

Не замечать очевидного - привет от Лаврова.

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(2 года 6 месяцев)(18:08:28 / 25-12-2018)

В лесу, без подсоединения к единой системе -  да ради бога.  Такие случаи вообще то никто в учет даже не берёт.  Апологеты зелени не технари, они не понимают совместной работы множества генераторов на систему.  И почему она может развалиться.  Надёжность каждого источника, возможность выдавать заданные параметры.  Вот в этой точке идёт спор. 

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(18:18:20 / 25-12-2018)

Дано...Ветроэлектростанция 6 по 250 кВА...ЕТсть ветер, есть нагрузка.  В системе работают нормально...Правда там системе-ЕДИНАЯ...И частота там заданная.

 

Пытались работать изолированно. В общем фигня получилась. Возникли какие то странные автоколебания частоты ..Опыт прекратился работой защиты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(1 год 9 месяцев)(19:21:26 / 25-12-2018)

Этто типааа ..

Нерешаемая проблема от слова совсем..

Тупик кароче..

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(2 года 6 месяцев)(20:58:21 / 25-12-2018)

Нужна опорная станция. Которая держит частоту.  Без её начинаются автоколебания, вплоть до развала совместной работы. Классика. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(01:23:37 / 26-12-2018)

Проще - постоянный ток.

Аватар пользователя Alec
Alec(7 лет 6 месяцев)(19:06:54 / 25-12-2018)

Будущее за прекрасными парусными кораблями на прекрасной бесплатной энергии ветра! А ещё, постоим прекрасный парусный ледокол - вот просто назло вам всем!

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(1 год 9 месяцев)(19:20:28 / 25-12-2018)

Поулыбало каэшна.. че ж..

А знаете.. есть автомобили - своими глазами видел "Ниву" - НА ДРОВЯНОМ ХОДУ.

Вот так. Уехал в лес, и катайся хоть неделю.

Злые русские, не правда ли:)

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(22:13:28 / 25-12-2018)

подводную лодку лучше, шоб лед не ломать.

Аватар пользователя Alec
Alec(7 лет 6 месяцев)(18:47:08 / 26-12-2018)

Парусная подводная лодка на солнечных батареях - это наше будущее!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(19:39:45 / 26-12-2018)

Ваше, да. Покрасьте в розовенький, шоб стильно было:) У нас то, варваров диких, по старинке - дизельная "черная дыра".. иль еще какую жуть изобретут, типа на батарейках из углеродных нано трубок, выпив вотки с медведем и поиграв на балалайках:)))

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

))))) на Алтае, 100 км)))) 

Поставил такой себе возобновляемую хрень и тащишся, что 2 - 4 часа в день лампочку можешь включить))))) а поскольку глушь и Вы нах никому не нужны: тырнет нет, телика нет, магазов нет, врачей нет, никого нет - они все в 100 км от Вас)))) зато место по душе выбрали, чтоб красиво на лес смотреть, который чистить надо самостоятельно, иначе хрен Вы в нем пройдете

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 7 месяцев)(19:37:20 / 25-12-2018)

Точнее, их бортовые  СУшки.

Суровые российские тепловозы. На борту которых даже СУшки помещаются. Такой тепловоз можно выбрать в качестве локомотива поезда "Москва-Киев".

Почему авторы публикаций на не столь специализированном ресурсе считают, что их профжаргон должны понимать "только лишь все"?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 3 месяца)(20:42:40 / 25-12-2018)

Системы Управления.

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

А ПАССАЖИРСКИЕ тепловозы еще остались? Позвольте полюбопытствовать - где и сколько штук?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 3 месяца)(20:43:51 / 25-12-2018)

Да. Также как и пассажирские электровозы.И первые и вторые не просто остались, а и выпускаются новые .

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 3 месяца)(21:19:56 / 25-12-2018)

Сорри, на вторую часть не ответил. Где?В нескольких депо РФ.

Счет - сотни, возможно более тысячи. Могу уточнить. 

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

Извините, если показалось грубо, мне правда интересно. Я лет 15 назад начинал на 2М62У и тепловозы уже тогда потихоньку консервировали на случай войны. Даже интересно: пассажирские пользуют видимо в совсем отдаленных регионах? И что это за звери такие - новые, чего в них интересного появилось?

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

Меня смутило, что именно пассажирские...грузовые - это понятно, есть куча мест, куда тепловозом проще и дешевле довезти, но пассажирские?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 3 месяца)(22:12:07 / 25-12-2018)

У грузовых и пассажирских перевозок слишком разная специфика по режимам работы локомотива. Посему выгоднее использовать специально ориентированные типы магистральных тепловозов и электровозов.

Ключевое внешнее отличие: 

У пассажирских локомотив состоит из одной секции с двумя кабинами. 

У магистральных могут быть две, три, даже четыре секции встречались. Причем у крайних секций есть по кабине,а если есть секции в середине, то они без кабин.

Не могу ручаться за весь электровозный транспорт, но с актуальным тепловозным сейчас так. Новые односекционные грузовики (как тот же М62) сейчас не выпускаются. Имеется ввиду РФ
А вот вна Украину GE поставляет ТЭ33 - односекционник, грузовик.Он же и в Казахстане производится.

Ну и куча мелочей. Вроде того, что пассажирские тепловозы часто обеспечивают энергопитание вагонов.

ТЭ - обозначение грузовых, ТЭП - пассажирских. 
Когда-то был ТЭП60. Сейчас ТЭП70 и крайняя его модификация ТЭП70БС. БС - Борис Саламбеков. Начальник Октябрьской ЖД в годы блокады.

Аватар пользователя faraon
faraon(7 лет 6 месяцев)(18:03:37 / 26-12-2018)

О с н о в н о е различие – передаточное число тягового редуктора поменьше, т. к. пассажирские поезда значительно легче грузовых.  Это позволяет локомотиву  экономично поддерживать их более высокую скорость (max 120, кое-где уже 140 км/ч) по сравнению с грузовыми  max 80 - 90 км/ч. В некоторых сериях, как вариант, и рабочее напряжение генератора несколько выше. ( что позволяет эффективней бороться с магнитным насыщением сердечников)

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 3 месяца)(10:04:10 / 27-12-2018)

Кстати о скорости. Рекорд для тепловозов был поставлен в 90х  как раз на пассажирском ТЭП80 - 271 км\ч.
Побили ли его к нынешнему дню - не в курсе.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 3 месяца)(22:15:24 / 25-12-2018)

И опять дополнение. У нас полно не электрофицированных дорог. Не всегда это (электрофикация) выгодно исходя из местных условий. Так что дорог, где ходят пассажирские тепловозы, навалом. И недалеко от Москвы и в Питере есть депо с ними.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(01:26:14 / 26-12-2018)

От Владимира до Иванова, Ласточку тащат.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 3 месяца)(08:24:49 / 26-12-2018)

Во-во. Был и такой в исследуемых данных.
Кстати, там судя по всему, рельеф с уклоном в одну сторону?

Еще из интересного:

На трассе Питер-Москва дежурят на промежуточных станциях. На случай, если какой-нибудь Сапсан встанет.
Через крымский мост поначалу будут составы таскать. Спарки, как я понял.

В Сочи в олимпиаду тоже Ласточку БСка страховала.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год