Вчерашняя реплика о невежливом разделе Сирии и мой комментарий на нее заставили , слегка раскинувшись по древу, признать ,что статья и комментарий к ней как бы сами по себе и самодостаточны. Поэтому решил написать о курдском вопросе отдельный материал, насколько и как я его понимаю.
Прежде чем перейти к сути- минимальный понятийный раздел , кто есть ху.
Курды считаются отдельным народом на территориях в основном Турции, Ирана, Ирака и Сирии, мусульмане , в основном сунниты, носители как бы собственной культуры. В целом не зацикленной на исламизме ( в ортодоксальном смысле).
Езиды - субэтнос , проживающий в основном в курдских анклавах, где сравнительно терпимо относятся к их зороастро - иудейской-исламо-христианской и манихейской до кучи сущности. Этнически курдо-арабо -персы, на чем в принципе не акцентируются, религия важнее . Этакие византийцы. Курдско- езидские отношения, впрочем не всегда были и есть ровные , взаимная резня и геноцид их отнюдь не минули. С евреями езиды тоже не всегда жили дружно. Восток - дело тонкое.
И те и другие считают себя чистокровными арийцами, что , впрочем, не особо далеко от истины. Хотя езиды, да не даст мне соврать Заратустра, более ментально арийцы, чем курды.
Иракский Курдистан и Израиль связывают давние теплые связи по линии ЦАХАЛ, хотя связи эти особо не афишируются. И , хотя есть неофициальная информация о службе в армии Израиля езидов, привлекают туда в основном сравнительно ортодоксальных исламских друзов, христиан черкесов и арабов, переформатируя их сознание в иудаизм через курсы Натив. Привет Яше Кедми.
И так - к сути. С вмешательством России в военный конфликт в Сирии закономерно возрос интерес СМИ и блогосферы к ситуации на Ближнем Востоке. В частности ваш покорный слуга с некоторых пор испытывал некий разрыв в сознании от восприятия официальной картинки в отношении Ирака , где в целом сформировалась ИГ- армия вторжения в Сирию, и информации неофициальной, из других источников.Чтоб не плодить смыслов, мы не будем различать разношерстные племенные и военно- террористические образования на этих территориях, различая их только по принципу и интересам использования.Так, все ИГ - образования - креатура США и Израиля, сформированные этими странами на территории Ирака, вооруженные изначально из арсеналов армии Саддама и возглавляемые его генералами. Одновременно дестабилизировалась ситуация в самой Сирии.
После разгрома Ирака коалицией во главе с США уровень жизни там катастрофически упал.Гражданские инфраструктуры разрушены в ноль, социальные гарантии похерены, повальная нескончаемая безработица, болезни, голод и прочий демократический треш терзают страну уже третье десятилетие. И это все не фигуры речи, это надо понимать буквально. Островки цивилизации возле нефтяных месторождений, где местное население имеет возможность работать не только прислугой за всё, но в некоторых случаях и получает вполне рабочее обучение и должности, погоды не делают. Большинство рабочих и инженерный состав там из Турции, Китая, Европы. Россия не на последнем месте , учитывая порядочное количество компаний с нашим участием.
На этом фоне курдский анклав в Ираке сравнительно благополучен , богат и успешен. Экономическая база там опирается не только на нефть, которой там пока предостаточно, но и сравнительно благодатный климат предгорий, это вовсе не пустыня. Но главное - благосклонное отношение США и их клиентов. А это инвестиции, вооружения и другая потребительская и цивилизационная благодать. Особнячки, утопающие в зелени, Тойоты Прадо и прочие айфоны. Надо отдать должное, если англосаксы стремились разделить Ирак , то это им вполне удалось. При этом курды там имеют свою армию, небезизвестная пешмерга, вооруженная теперь еще и американским , немецким и израильским оружием , в основном легким, включая , впрочем , ПТРК и ПЗРК, и обучаемая с некоторых пор западными и израильскими инструкторами.
Если кто мне скажет, что это все за красивые курдские глаза, то это заблуждение. Эрбиль и лидер иракских курдов Барзани предпочитают поддерживать многовекторную политику, не конфликтуя напрямую с Багдадом, сохраняя контакты с Роснефтью и ее охранными структурами ,как и американским посольством. Но по странному стечению обстоятельств именно оттуда стартуют банды басмачей на захват месторождений в самом Ираке, осуществляется их снабжение, как и логистика транзита нефти , украденной в самом Ираке и соседней Сирии. Можно только удивиться слаженности действий туркоманов и курдов на это нелегком поприще. Это в Ираке тайна Полишинеля, странно , что СМИ ее практически игнорирует. Рост социальных протестов и терактов в Ираке в настоящее время также во многом инспирирован из Эрбиля и это тоже отнюдь не тайна за семью печатями. СNN и BBC, впрочем, об этом не расскажут. Вторжение в Сирию вполне определенно не обошлось без участия иракских курдов.
Несколько слов о посольстве США в Багдаде. Как- то с год назад Госдеп США реально лоханулся и опубликовал информацию о хищении средств на продовольственном снабжении своих сотрудников в Ираке и эту информацию продублировало наше RT. В общем зная срок и среднюю сумму утруски на рыло, подсчитать число сотрудников там было делом техники. У меня получилось 19 200 ( девятнадцать тысяч двести), почти две дивизии дипломатов по штату военного времени. Самое большое в мире посольство.
Спрашивается, кто все эти добрые люди и чем там занимаются? Что за цитадель , стоимостью в 1 миллиард долларов построили там США и зачем оно им надо? Сколько там ихних морпехов в Сирии, две тысячи?
У меня только один ответ на эти вопросы, в Багдаде США содержит крупнейший на БВ центр специальных операций, разведывательно - диверсионный и информационно- подрывной. Плюс информационный же контроль региона.
Новость 2018 года , заключен договор на строительство консульства США в Эрбиле и что - то мне подсказывает, что ни объемы работ , ни функции этой цитадели добра не уступят багдадской.
Это всего лишь эскиз. Спасибо РИА
Хотя первый камень уже заложен.
Теперь к Сирии, где - не будем подозревать американцев и Израиль в чрезмерной фантазии - они собирались провернуть ровно такой же гамбит. Разорвав страну на анклавы, задействовать междоусобицу и править, изредка и высокотехнологично постреливая из-за высокого посольского забора и контролируя нефтяные и финансовые потоки. Но что- то пошло не так. То ли любовь курдов и ИГИЛ действительно оказалась антагонистичной, а езиды вообще отказались с ними якшаться. То ли единство "разорванного" курдского народа оказалась сильно преувеличенной, и пешмерга отказалась воевать с Асадом, что при ее многовекторности вовсе не удивительно. Кстати , иракские курды исторически с турками союзники, а езиды с ними воевали. Такой вот клубок противоречий. Сирийским курдам бросили кость в виде дохода с сирийской же нефти и отсулили молочные реки с кисельными берегами, во что было легко поверить , заглядывая в соседний Ирак. Но не срослось.
И что теперь ? А теперь придется отрабатывать верность Асаду, и воевать с ИГИЛ всерьез. Не прикрываясь фейковыми схватками с ними в виртуальном противостоянии, как их иракские братья.
Комментарии
//////Так, все ИГ - образования - креатура США и Израиля//////
Это принципиально не так. ИГ - это объективная реакция исламского мира не его проигрыш миру Христианскому. А кто и как использует эту реакцию, дело десятое. Пока в Сирии и Ираке ресурсов хватало но более-менее приличную жизнь, ИГ теплился в головах. Как ресурсы закончились, вырвался наружу.
Наверно, хватит пиарить Израиль. Никакие внешнеполитические задачи решать он не способен. В принципе. Только выпендреж. У Израиля огромные внутрениие проблемы, власть - "пауки в банке". И он не является субъектом внешней политики. Израиль - это чемодан без ручни мирового еврейства. И он ему в тягость.
Принципиально ИГ самозародилось от реакций исламского мира? Ой ли.
Даже если Израиль не самодостаточен, и это очевидно так и есть, то это вовсе не значит, что у него нет амбиций , хотелок и мечт.
На АШ обсуждают факты, а не амбиции, хотелки и мечты Израиля.
С пиаром Израиля нужно завязывать.
Вы немного не правы. Никакого пиара тут нет. Есть описание механизмов воздействия и управления БВ. Израиль - один из них.
На Авантюре Гангстер утверждает , что на БВ рулит Иран, вы готовы сделать вид , что Израиль не существует.
Согласитесь и то и это не добавляет объективности.
Израиль не является механизмом воздействия на БВ и управления им. Так только в самопиаре и выпендреже. Мксимальная цель, которую стремиться достичь Израиль - это сохранить право наносить удары по объектам на территории Сирии. Все.
Кхм Господин Антюр Живёт пиаром и выпендережом в реальности собой ничего не представляя.Его цель это накидывать говно на вентилятор на АШ.Это если перефразировать ваши слова об Израиле на Вас.Вам не кажется глупостью и убожеством то что вы написали.?В принципе если вы прочитаете то что написали и хоть немного подумаете ,то поймёте какую чушь написали.По первому был и есть напомнить что там из-за канала произошло.Ну быть лидером во многих областях, часть из которых военная это сложно назвать пиаром и самовыпендрежом,беспилотники -Израиль лидер,защита для танков только две страны-РФ и Израиль(часть идеи счас в нов танках РФ),Про для разных зон своё-для малюсекьой страны в половину а то и меньше практически любого региона это сильно очень сильно.Наносить удары,по большому Израилю на это насрать больше полит Игры,ну не сможет он бомбить в Сирии И???Побольшому никто из соедей Ирана в направлении Израиля Иранским самолётам пролететь а тем паче приземлитья и запраиться не даст.А у Израиля договоренности-враг моего врага.и так далее
///////что там из-за канала произошло///////
Это в прошлом, а я пишу о настоящем.
/////// беспилотники - Израиль лидер,защита для танков////////
Ну да. Ресурсы мирового еврейства по максиму направлены на укрепление обороны Израиля. Но в последней войне в Южном Ливане Израиль смог использовать танки только в качестве САУ. (под прикрытием пехоты). А в будущей войне Хезбалла расстреляет Израиль из иранских ракет. Как ХАМАС расстреливает из Хасанов-самоделок.
А беспилотники - это, конечно, хорошо. Мировому еврейству удалось организовать их производство на территории Израиля.
Никакие военные или политические задачи решать за пределами своих границ Израиль не способен. И право наносить удары по территории Сирии нужно ему только для "внутреннего пользования". Этими ударами военные зазачи не решаются даже символически. Это понты.
Ислам-большевики с их ислам-коммунизмом Шариат........
Этак можно сказать что и набожная Россия мечтала о Ленине и атеизме ))))
ИГИЛ опиранется на "справедливость" но это внешняя и хорошо извне управляемая организация
Любая организация, основанная на концепциях Традиции будет легко управляться организациями, основанными на концепциях Модерна. Это аксиома.
Побольше демагогии! Не стесняйтесь - здесь все свои.
Если в вашем районе разбомбить ТЭЦ, объекты водоснабжения и канализации, больницы и школы. То у вас тоже появится свой ИГИЛ. Как объективная реакция.
Вот только англосаксы - это не христианский мир. Даже, думаю, не часть его.
Англосаксы - это симулякр. Нет никаких англосаксов.
В Ливии был высокий уровень жизни, население получало кучу ништяков. Однако "ИГ" там возник. В Сирии в сторону "ИГ" был канализирован протест суннитов против алавитских кланов и потомственного диктатора. Последние уже не могли дать суннитам приемлемый уровень жизни и перспективы. Ресурсы иссякли. В Ираке "ИГ" тоже имел суннитскую основу. Но там все посложнее.
Ок. Нехай будет симулякр. Я надеюсь, вы понимаете о ком я. Вот только я не согласен назвать тех, кто совершенно сознательно разрушил и Ирак, и Ливию, и Сирию "христианским миром".
Пассионарии есть везде. Возможно, даже на родине Боба Марли. Чтобы из них получился ИГИЛ, надо сделать конкретные вещи. Загнать население в каменный век.
А то, знаете, можно и геноцид майя и апачей назвать победой " христианского мира".
/////А то, знаете, можно и геноцид майя и апачей назвать победой " христианского мира"./////
Ну да. Только я неточно выразился. Нужно было написать "Христианская цивилизация". Сегодня она в мире доминирует. И это достигнуто в жестокой борьбе против других цивилизаций. Но это, конечно, так только за пределами морализаторства.
"Христианская цивилизация" сегодня тождественна ЛГБТ. За исключением России. Но здесь другие корни.
Это так. Именно Христианская цивилизация осуществила в 20 веке сексуальную революцию и теперь это достояние Человечества.
Христианская цивилизация осуществившая сексуальную революцию уже не христианская. И не человеческая. Опять демагогию разводите. тьфу. блин. моральный урод. тчк.
Народы мира пользуются плодами сексуальной революции. Табу сломаны. Разрешено все, что не является насилием (физическим или моральным) над одним из партнеров. Похоже, Вас в этом вопросе что-то не устраивает. Ну и ладно. Это ничего не меняет.
Я не верю в бога. Иными словами, не христианин. Но мне как-то обидно за христиан. Если символами христианской цивилизации считать газовые камеры Аушвица и ядерные грибы Хиросимы.
Может быть вы считаете эсэсовца из мёртвой головы и партизана из Полесья представителями одной и той же "христианской цивилизации"?
Вы хотите перевести эти вопросы в моральную плоскость? Так в мире господствует именно мораль Христианской цивилизации. Естественно, она не с неба упала, а выработана эволюционным путем.
Мне все равно, в какой плоскости.
От истребления индейцев до уничтожения Ирака и Ливии - это все дело рук конкретных наций, к которым лично я не отношу ни себя, ни своё государство. Которое однозначно является частью христианской цивилизации, в моём понимании этого выражения.
Вы можете считать себя одним из них.
Но уж точно не имеете право тащить в эти ряды Россию, например. Или Россия не часть "христианской цивилизации"?
Естественно, Христианская цивилизация не однородна. Тем не менее, Россия - часть Христианской цивилизации и развивала ее в направлении, которое считает правильны. Боролась против того, что считала не соответствующим Христианской цивилизации. И сегодня, России развивает и борется.
Христианская цивилизация неоднородна. Христиане уничтожают христиан. Исламская цивилизация неоднородна. Мусульмане уничтожают мусульман. Более того, христиане помогают мусульманам уничтожать христиан. А мусульмане помогают христианам уничтожать мусульман.
При таких раскладах говорить о том, что ИГИЛ - это результат проигрыша исламской цивилизации христианской по меньшей мере некорректно.
Ну и не говорите. Кто заставляет? Оставайтесь при своем мнении. Это нормально.
Ок.
Вот этот АнТюр больше прав, чем неправ, но всё же неправ:
Идея Халифата действительно теплилась в головах суннитов Ирака (и Сирии, кстати) не одно десятилетие и даже не одно столетие. А причина проста: арабы как этнос и народ сложились именно во времена Великого Халифата - поэтому в арабском мире Халифат это альфа, омега и "всплывающий реликт". Что бы не строил араб - пока он остаётся правоверным суннитом он будет строить Халифат. Просто потому что так сложилась история и ничего другого он строить не может: именно Халифат стал тысячу лет назад тем, что из пустынных кочевников слепило тех кого мы знаем сейчас как арабы.
Но утверждение о некоей "победе Христианского мира" тут вообще ни о чем. Суть как раз в том что нет никакой победы: ни Ислама, ни Христианства. Это именно что эталонный всплывающий реликт: не имея возможности строить современное общество и современное государство, арабы (столетиями находившиеся под властью османов и европейцев) строят то, что они знают и умеют - Халифат. Причем Халифат кондовый: ровно такой, каким он и был тысячу лет назад - с отрубанием голов, забиванием камнями и прочими радостями Средневековья. Усмотреть тут некую "победу Христианства" - ну такое.
Но вообще - странная статья. Даеши - псы, которыми манипулируют курды? Серьёзно? Вы тех курдов вообще видели? Имеете представление какие из них "манипуляторы"? Про то, что именно езиды стали главной жертвой бомжахедов с черными знамёнами я уж даже и не пишу - глупо писать об очевидном.
Арабских халифат - это один из мифов Традиционной истории. Верблюжатники не способны создавать империи.
Но в главном Вы правы. Только с поправкой.
"не имея возможности строить современное общество и современное государство, арабы (столетиями находившиеся под властью османов и европейцев) строят" ИГ. Как могут, так и строят. Это и есть поражение и реакция на него.
Не буду вдаваться в споры о том какая трактовка истории верна, а какая нет (это схоластика) - просто отмечу что основную мысль я, судя по всему донёс. Проблема арабов-суннитов не в том что они такие все из себя мусульмане, а в том что они в сути своей дикари, которые из состояния "конгломераты пустынных племен и кланов" в состояние "народ" перешли всего полторы тысячи лет назад, после чего практически сразу попали под власть инородцев османов, а потом и вовсе европейцев. И по этой причине остановившиеся в своём социально-культурном развитии именно на уровне этого самого "распада родоплеменного уклада". И именно поэтому - при любом ахтунге уровня "гражданская война" они возвращаются к своим корням в самом исконном виде 8 века нашей эры.
По последнему абзацу.
Верить или не верить это ваши заморочки. Но это практически репортаж из Ирака . Именно в этом контексте.
"Это принципиально не так" Вот это серьезно? Вот просто было в головах, а потом само из головы появилось оружие, автомобили Тойота LC, обустроенные лагеря, медсанбаты в курортных городах. Поражаюсь фантазии. Дали отдыхает.
Ну да. Сначала идея появляется в головах. И только потом может появится материальные условия для ее реализации.
Толково.
Не раскрыта тема что если создать Курдистан то он естественным образом берёт под контроль всю воду и всю нефть.
А это надо ПОДЕЛИТЬ.
Курдистан возможен только как искусственное образование. Слишком далеки интересы КРП , пешмерги и курдов Сирии и Ирана.
Как Украина ))))
Но создавался Америкой чтоб ХАПНУТЬ ВСЁ.
Не выщло.
Не будет Курдистана ))))
А вот Украина останется несмотря что слепили из кусочков.
Но её целостность позволить России
ХАПНУТЬ ВСЁ
Какие шахматы, какой к бесу, гамбит, я вас умоляю... Эти ближневосточные хохлы не в шахматах, а как и их окраинные братья-шумеры, гопак пляшут .
Так что не "Курдский гамбит", а Курдский гопак
Ну, под такой заголовок надо специально писать, согласитесь.
А так - да , некая тождественность есть. С хохлами.
Все же где больше всего америкосов в посольстве, то в Грузии то в Армении теперь вот Багдад
Багдад - безусловный лидер. Давно.
А в Вашингтоне америкосов сколько? А толку-то? Ворочают бумажками, трескают кофе, едят ланч, сочиняют и показывают друг другу пауэрпоинты... Смотреть надо не на то, сколько их, а на то, сколько у них получается. Судя по плану вывода войск из Сирии, и потому, насколько Ирак приблизился политически к Ирану, и кучу других промахов, у них опять не вышло. Но это их не колеблет. Им нужны не результаты а проблемы, чтобы был повод требовать и пилить бабло.
Да как ви смеете?!
Ой
Там был очень показательный момент, котопый знающим людям очевиден. Во время осады Дейр ез Зора вся территория вокруг него и тем более к востоку от Евфрата была во владении ИГ. Но стоило только правительственным войскам снять осаду и выйти к Евфрату и тут внезапно оказалось что вся территория к востоку - под курдами, а ИГ - только в малюсеньком анклаве в Хаджине. Вот так вот.
Есть такая буква в этом слове.
SDF это прежде всего арабы, курды там только в качестве руководящего элемента находятся. Так что как раз в такой трансформации никаких сюрпризов нет: пустынные племена увидели что власти игишат приходит немножко гаплык - и, с традиционной для арабов продажностью, бросились искать нового барена. Запросы к барену были просты: чтобы барен был сильный и бохатый, и чтобы пустынным племенам что то от этих бохацтв перепало. Таких баренов было два: Россия и США. Россия платить не захотела, а по поводу местных нефтяных полей направила просильников к Башару. США такой привередливостью не страдали - дали денег, оружия, пообещали племенам возможность попользоваться нефтяными полями на восточном берегу и отправили в качестве контролёров подконтрольных курдов. Бедуины согласились и сделка состоялась - территория ушла из под контроля даешей к американцам и их ручным курдам. Приятным бонусом - боевики из тех самых пустынных даешей, которые вчера били игиловцами, а сегодня стали живой силой на базе Ат-Танф.
Ай, прелесть какая. Утащил с сирийской ветки Авантюры.
ТАСС, 22 декабря. Одна из крупнейших партий Иракского Курдистана Патриотический союз Курдистана (ПСК) считает решение США выйти из Сирии ошибочным и призывает пересмотреть его. Соответствующее заявление опубликовано в субботу на официальном сайте партии.
"Надеемся, что международная коалиция, в первую очередь США, пересмотрят решение и продолжат войну с терроризмом, а также поддержку политического урегулирования в Сирии", - говорится в коммюнике. В ПСК считают, что вывод американских солдат подорвет усилия по борьбе с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ), которая все еще "представляет угрозу в регионе и в мире".
Президент США Дональд Трамп объявил 19 декабря о решении начать вывод американских войск из Сирии. Он мотивировал это тем, что победа над ИГ в Сирии одержана и что это было единственной причиной, по которой вооруженные силы США там находились. По словам американских официальных лиц, вывод войск численностью более 2 тыс. человек займет от 60 до 100 дней. При этом пресс-секретарь минобороны Дана Уайт подчеркнула, что кампания против ИГ не окончена и что США "продолжат работать со своими партнерами и союзниками для разгрома ИГ везде, где бы она ни действовала".
Вашингтон начал военную операцию против ИГ в Ираке в июне 2014 года, а в Сирии - в сентябре 2014 года.
Решение Трампа о выводе войск из Сирии застало врасплох не только союзников США, в том числе на Ближнем Востоке, но и членов Конгресса. Ряд влиятельных сенаторов от обеих партий выступили против этого шага администрации.
https://tass.ru/mezhdunarodnay…t7Yo8CBCsw
Эк их колбасит- то не по детски.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
1. Курдов как всегда кинут. Не стоит забывать что знаменитую фразу, о том что не нужно путать благотворительность и спецоперации, в начале 70-х, Киссинджер сказал именно в ответ на вопли папы Барзани. Тогда курды с криками "Америка с нами" выступили против иракского режима, фактически на стороне шаха Ирана. После урегулирования ирано-иракского конфликта стали не нужны и подверглись жесточайшим репрессиям со стороны Аль-Бакра. Ну а когда Барзани напомнил американцам о их обещаниях "свободолюбивый американский народ не может оставить …" то получил соответствующую отповедь Киссинджера.
2. Не стоит недооценивать Израиль, тем более если у него такая дубина как США. Что же касается Ирака то своих целей Израиль добился. План Инона (1982 г.) в части Ирака выполнен. На месте государства представляющего наибольшую опасность для Израиля фактически возникло три, как и замышлялось с самого начала. Геополитическая обстановка на БВ была изменена.