Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Немного итогов года компании Тесла и закрытие проигрыша по пари с Овцом

Аватар пользователя Тояма Токанава

Летом я заключил пари с товарищем Овцом о количество проданных машин Тесла в 2018 году и 2019 году.

В данном споре я выступал как человек, верящий в разумность американцев, а товарищ Овца, цинично и рационально понимал, что о разумности говорить уже поздно.  laughangel

Не знаю к счастью или нет,  но Овца оказался прав, американцы купили намного больше Тесл, чем я считал возможным.

Я собирался закрыть проигрыш в январе, после формального закрытия года, но с учетом того, что Овец попросил перечислить деньги в хабаровский благотворительный детский фонд ( yes ), решил что тянуть будет неверно. По случаю католического Рождества, как раз хороший повод, перевести деньги товарища Овца в фонд.

Перевел 66 баксов по курсу на сегодня (66$ * 68 = 4488 р..)

Приписывать "от Восьмидесятого Овца" не стал, уж извините, боюсь меня девочки бы неправильно поняли бы. ;)

 

Тем не менее, несмотря на проигрыш пари и большим количеством проданных в третьем (и частично в четвертом) квартале машин я абсолютно уверен в правильности моей позиции о структурной убыточности бизнеса Теслы и ее банкротстве.

Давайте посмотрим, что на сегодня есть плохого (про хорошее нам доложит начальник транспортного цеха товарищ Овец)

1) Объемы продаж все-таки падают, хотя и на три месяца позже, чем я предполагал.

Спрос третьего квартала, по сути, был отложенным спросом 2016-2018 годов, Спрос октября еще закрывал остатки этого накопленного спроса.Спрос ноября уже был сдвинутым вперед спросом декабря 18 года, и января-марта 2019 года. Маск активно агитировал народ успеть купить Теслу пока не началось пока не снизили дотацию по налогам. При этом нельзя сказать, что ему удалось привлечь сильно многих. При выпуске около 4 000 штук в неделю, никакого ажиотажа и очереди за машинами не существовало. Товарищ Овец заказал машину в середине ноября, и получил ее через десять дней. С учетом сроков доставки до Флориды, можно сказать, что ее начали собирать буквально на следующий день после получения заказа.

Сейчас по всей Америке полно стоянок, на которых копятся машины, и Маск, чуть ли не ежедневно уговаривает народ успеть купить до 31 декабря.

2) Объемы производства в декабре снизились.

Известный в твиттере товарищ скабушка, который определяет дневной выпуск Тесла М3 по количеству машин на площадке готовой продукции и активности трейлеров, сообщал, что в первой декаде декабря, было как минимум пять дней с темпами работы 3000-3500 штук в неделю и небыло периодов с темпами более 4000 штук.

Известный теслохомячок Трой, который на теслоклубе ведет онлайн статистику по заказам и доставкам М3, выдал в твиттере два таких твитта с разницей в несколько дней.

.

 

То есть еще 12 декабря он оптимистично надеялся на 60+К производства М3, то уже спустя неделю он снизил хотелки на пять тысяч. И сомневается, а будет ли вообще производство с 23 по 31 число.

Хотя, конечно, он остается крайне оптимистичным насчет 2019 года.

 

Учитывая, что в Америке нет никакой информации об ажиотаже в доставках ( в отличие от второй половины сентября) я предполагаю, что в декабре будет не более двадцати тысяч. И общее количество в диапазоне 49-54 тыс. штук.

3) Качество сборки и покраски по прежнему ниже уровня плинтуса.

Вот здесь видео блогера (с 2 млн. подписчиков), который рассказывает о косяках в покраске, и неровных щелях между дверями и панелями.

(Кстати, ему машину доставили вообще почти сразу после заказа, видимо со складов)

 

Надеюсь всех покупателей этого чуда согревает светлое чувство, что они спасают нашу планету.....

4) При том что совершенно очевидно, что в январе американские продажи Теслы упадут с утеса, Тесла может рассчитывать только на продажи в Китай и в Европу. По обещаниям Маска, поставки в Китай начнутся в марте-апреле 2019 году, зная обязательность Маска можно предполагать, что это скорее будет апрель-май. И то только в том случае, не начнется очередного обострения в торговой войне с Китаем.

Нужно сказать, что на сегодня ажиотажного спроса в Китае не наблюдается, так как вчера прошла информация, что Тесла в очередной раз снижает цены на китайском рынке на М3 примерно на 7%. При этом самая дешевая Тесла в Китае стартует от цены в 72 штуки баксов.(примерно на двадцать тысяч дороже чем в штатах). При этом разница — это не столько дополнительная маржа Теслы, сколько дополнительные пошлины китайцев.

На европейском рынке, Маску пока похвастаться тоже нечем. И самое главное, что до сих пор не выпускаются машины для Европейского рынка. На сегодня даже не зарегистрированы винкоды для Европы, за исключением нескольких десятков нужных для сертификации. И вот как раз сертификация модели 3 для европейского рынка до сих пор не произведена. С чем это связано не известно, когда Тесла сможет сертифицировать машины не известно.

Складывается интересная ситуация, что Тесла выпускает машины в объеме гораздо меньшем, чем мощность завода (менее четырех тысяч штук в неделю), работает "на склад", но при этом не готовит машины для предстоящей отгрузки в Европу.

Учитывая, что срок от производства до доставки европейскому покупателю составляет порядка шести-восьми недель, первые машины попадут к покупателям в конце февраля. Это если Тесла вообще в январе начнет их выпуск.

5) В независимости от объемов выпуска и продаж в четвертом квартале, квартал будет для Теслы убыточным. Точнее просто не может быть таких объемов выпуска, которые позволят исправить ситуацию.

Если прикинуть плюс/минус лапоть, то 

  • - за счет снижения средней цены (уменьшение дорогих моделей в миксе продаж) Тесла получит на 100-150 млн. долларов меньше."прибыли";
  • - за счет снижения цены базовой модели на три тысячи баксов, Тесла получит еще на 100-120 млн. меньше прибыли;
  • - убытки, сдвинутые с третьего квартала на четвертый дадут еще 100-150 млн. меньше прибыли;
  • - ну и вероятно продажи зеленых дотаций, так же  дадут на 100 млн меньше прибыли.

В общем, я думаю, что не существует на свете достаточно креативной бухгалтерии, с помощью которой можно было бы натянуть хоть какую-то фейковую прибыль в четвертом квартале.

6) На сколько я помню, теслооптимисты очень надеются на то, что в январе Тесла начнет предлагать лизинг Модель 3. И это увеличит объем продаж. Причем это подается таким образом, как будто от продажи в лизинг сразу выигрывают и покупатель и производитель. На самом деле, там бесплатного супа нет. Если это выгодно для покупателя, а это действительно так и именно поэтому спрос вырастет, то это всего-навсего обозначает, что компания продавец возьмет на себя убытки, но отразит их не сразу, а спустя три года, после возврата машины. При условии легкого доступа Теслы к финансовым рынкам, это конечно был бы хороший вариант (еще три года подкрашивать губы своей отчетности). Но с учетом проблем с наличностью и финансированием это может оказаться невозможным.

7) Очевидно, что в январе-феврале Тесла получит очень серьезные проблемы с наличными. До тех пор пока волна продаж постоянно нарастала, Тесла имела положительную разницу за счет более раннего получения выручки, по сравнению с необходимостью рассчитываться с поставщиками и работниками. В четвертом квартале рост продаж прекратился, и Теслу нагонит "вал" счетов к оплате.

Кроме того, практически месячный объем продаж Маску придется загрузить на корабли и гнать в Европу. Рассчитаться за их производство придется в январе, начале февраля, а выручка начнет поступать только в конце февраля. Это даст кассовый разрыв примерно на миллиард баксов. Для Тесла сейчас большая проблема.

8) В марте Тесле придется закрывать конвертируемых облигаций на сумму около 900 млн. баксов. Конвертация облигаций в акции возможна при цене акций более 360 баксов. Пока сложно предполагать, что такая цена будет возможна... Впрочем посмотрим....

Если посмотреть на график акций Тесла, то видно, что сразу после публикации фейковой информации о прибыли (или информации о фейковой прибыли) Маску удалось накачать цену акций до уровня выше 360 баксов. Максимум был примерно на уровне 375 баксов.

После этого рынок все меньше и меньше верит в сказки Маска о неимоверных объемах продаж в следующем году и еще более неимоверных маржинальной прибыли. Вчера акции ушли ниже уровня 300 баксов, пробили все возможные и невозможные уровни поддержки и сейчас видимо пойдут в очередной раз тестировать границу в 250-260 баксов. Где-то там ниже лежит маржин-колл Маска, по проданным банкам акций, и когда/если рынок пробьет этот уровень, то акции полетят в пол.

Думаю, что начало февраля будет крайне веселым, когда одновременно пройдет информация о продажах за январь и финансовые результаты четвертого квартала. На таких новостях можно и уровень маржин кола пробить. Но конечно, весьма вероятно, что Маск, мастер художественного свиста, своевременно выступит с какой-нибудь новостью накачивающей цену акций, например, сделает презентацию кроссовера Модель Y и пообещает когда-нибудь начать его выпуск.

Даже не сомневаюсь, что после банкротства Теслы, виноват в этом окажется Трамп и Путин. Ну а жить Тесле осталось столько кварталов, сколько они смогут находит внешнее финансирование в размере по пятьсот лямов на каждый дополнительный прожитый квартал.

 

 

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

p.s. Надеюсь, что по результатам 19 года, мне не придется платить деньги laugh.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С католическим и протестантским рождеством всех причастных.

Для меня новогодние праздники все равно начинаются с этого дня, еще с того времени, когда у группы программеров из хабаровского Кларион Клуба, был народный национальный обычай отмечать "Кларионовское рождество", то бишь собираться, пить пиво и трепаться на компьютерные и около компьютерные темы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 11 месяцев)(07:52:51 / 25-12-2018)

Не слежу за Тесла, но выражаю уважение за исполнение условий спора и за выбор получателя. В очередной раз хочется плюнуть в сторону Сбера, брать комиссию за такие переводы, по мне жлобство.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя algol
algol(3 года 7 месяцев)(11:01:35 / 25-12-2018)
 

А разве сберовцы приходят с автоматами и принуждают вступать в их ряды?

Я вот пользуюсь другим банком (Тинькофф) и все переводы у меня без комиссий.

Даже со сбера!!! Т.е., перевод с карты на карту, даже если с той стороны Сбер, Тинькофф делает без комиссий.

 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 11 месяцев)(11:26:34 / 25-12-2018)

Я написал исключительно о этой платёжке. По ней видно отношение Сбера к проявлению доброты.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Лафантэль
Лафантэль(4 года 3 месяца)(23:53:39 / 25-12-2018)

Судя по приходящим от Сбера смс о подтверждении перевода, со стороны Тинькова процесс оформляется, как продажа, а не перевод.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 6 месяцев)(11:47:07 / 25-12-2018)

Выбор получателя как я понял делал не автор, а Овец.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(2 года 1 месяц)(11:59:18 / 25-12-2018)

Вот так так, а Токаяма удостоверился, что счет не принадлежит ИГИЛу или агенту цру? а то нагрянут к нему люди в масках

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Про схемы отмывания денег и ухода от налогов через детские дома, вы конечно не слышали....

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 11 месяцев)(13:00:42 / 25-12-2018)

Не, если Сбер комиссиями с отмывкой борется, по таким схемам то да. Молодец!.Куда только Росфинмониторинг и МВД смотрят?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(3 года 5 месяцев)(07:57:28 / 25-12-2018)

честно

 

я абсолютно уверен в правильности моей позиции о структурной убыточности бизнеса Теслы и ее банкротстве

и с этим абсолютно согласен

Аватар пользователя ВладиславЛ

Этот бизнес перестаёт быть убыточным при условии что тесла это универсальная платформа для оружия. Опция проехать даже 40км по пересечёнке очень тихо весьма востребована.

Ну а для демонстрации врагов можно и подобное использовать:
 

 

С РН Маска сие уже случилось, хотя по прежнему роль РН с русскими движками  в десятки процентам по запускам Пентагона, они не слишком доверяют дорогие спутники американским двигателям. И правильно делают.

 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(2 года 1 месяц)(12:36:02 / 25-12-2018)

Ну с бесшумно проехать - тут и ДВС справится, задача решенная и очень давно. Другое дело, у вас появляется тонна логистических проблем, придется на фронт или базу операций вести линию электропередач мощную, чтоб все это запитать, а также получится зарядиться либо от солнечных панелек, которые демаскируют при обзоре с воздуха и просто медленно заряжают, либо от электросети в населенных пунктах (и то если не разбомбили), что возможно далеко не во всякой стране, да и процесс зарядки далеко не мгновенный. А в ДВС топливо залил и поехал.

Преимуществом ЭД можно считать отсутствие выхлопа. Недостатком - запредельная стоимость тарантайки.

Собственно сама Тесла в смысле её существующих моделей, как платформа для оружия просто банально непригодна. Народ на Модели 3 даже по 5-сантиметровому слою воды проехать не могет, ничего не оторвав или поломав.

Аватар пользователя ВладиславЛ

"тут и ДВС справится" - пока электроприводные боевые машины гораздо тише. Как и просто с гибридным. Если ионисторы есть или высокоточные аккумы отдающие 40% заряда за 5 минут (такие есть для акустики и для т.е. пиковые длительные мощности более 1МВт то содаются предпосылки для замены неэффективных видов вооружений с переносом масс на что более серьёзное.
Пилотируемый пока вариант достаточно большой, был также БТР "Крымск".
Если ещё некоторые вещи дальность до сотен- первых тысяч метров будет с передачей куда большей энергии чем чисто лазером.

Кстати у американцев упор делается именно на аккумуляторы и немного на ионисторы. Ёмкость последних к 2020-2022 доведут до ёмкости хороших батарей литиевых. Причём к 2023-24гг - в серии. Это несколко МВт для робота весом как раз 1 тонну - сравнимо с мащинками Теслы.
Приемистость элеткротранспорта очень высокая ввиду прямого привода.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(3 года 5 месяцев)(13:03:28 / 25-12-2018)

Этот бизнес перестаёт быть убыточным при условии что тесла

А давай мы шарик из тебя собаку ездовую сделаем, молоко развозить по утрам. (С)

Проблема в том, что шарик Маск знает только как лохов грабить. А так не против, если Маск придумает и внедрит на ф35 (к примеру) новые технологии, так всеми руками и ногами проголосую. laugh

Аватар пользователя ВладиславЛ

лучше windows  в борт

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(3 года 5 месяцев)(13:47:19 / 25-12-2018)

эмбэдед

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 7 месяцев)(08:09:02 / 25-12-2018)

Прямо молодец, держите слово !

Аватар пользователя Тояма Токанава

Удивляет ваше удивление ;)

Ну ладно Horse пургу гнал (он либерал, да и вообще скудный разумом, ему можно), но неужели действительно кто-то думал, что я буду лукаться от уплаты нескольких тысяч рублей.

 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 7 месяцев)(08:17:01 / 25-12-2018)

Да я не то чтобы совсем уж удивлен, не было конкретно в Вас сомнения. Просто интернет нынче помойка, и приятно когда кто-то из интернета держит слово =)

Аватар пользователя Xopc
Xopc(2 года 1 месяц)(10:27:28 / 25-12-2018)

Давай ты за свой скудный разум будешь переживать. Не могу представить тебя специалистом хотя бы в одной области знания, хочешь сказать, что у тебя подачки с АШ не единственный источник доходов? И не надо врать, ты решил заплатить только после того, как тебе регулярно напоминали как о факте проигрыша, так и о безуспешности попыток "забыть" тему, чего тебе бы очень хотелось. 

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 10 месяцев)(18:24:26 / 25-12-2018)

Ты прямо умен дальше некуда. Судя по твоим постам за виз, во всем, что касается реальных знаний по физике и электричеству, ты просто как пробка... однако активо лезешь и споришь, даже там, где просто можно пересчитать полную абсурдность утверждений. Я по Тесле не спорил... еще Энштейн говорил, человеческая глупость бесконечна. Так и случилось. Но надолго ли...

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 2 месяца)(12:49:15 / 25-12-2018)

Спасибо за тексты.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 4 часа)(14:50:02 / 25-12-2018)

yes

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 4 месяца)(08:12:50 / 25-12-2018)

Надеюсь, что по результатам 19 года, мне не придется платить деньги

Не подставляйтесь и не придётся. Рассчитывать на чужой здравый смысл, значит не иметь своего собственного. 

Аватар пользователя vs451
vs451(3 года 6 месяцев)(08:13:49 / 25-12-2018)

yes 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 8 месяцев)(08:19:41 / 25-12-2018)

Скайшип долго еще будет выигрывать в подобных спорах, пока до человеков не начнет доходить, что роль идеологии в экономике не меньше, чем роль физических факторов.

В Америке, в отличие от нас, марксистов-рыночников, всегда это понимали.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да и флаг им в спину.

Вот счастье купить за двойную цену низкокачественную машину, к которой потом не найдешь запчастей.

Пусть радуются....

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 10 месяцев)(18:26:22 / 25-12-2018)

Эпл же живет... какие сомнения, что дураков и на Теслу хватит?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Эпо это относительно качественный китайский телефон, который стоит очень дёшево а продают относительно дорого. 

Тесла это низкокачественная машина собираемся человеком., странным в общем человеком, в Калифорнии в одном из самых дорогих регионов мира. 

Она стоит дорого,  а продаётся ещё дороже. 

То есть дураки должно быть много и он должны быть ещё и с деньгами. 

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 10 месяцев)(01:10:32 / 26-12-2018)

Я в основном, про то, что дураки с деньгами сейчас вполне не редкий зверь. Но я так понимаю, что теслофил это нечто вскормленное в офисах финансовых структур или ИТишники. В кризис эти категории сильно ужмуться.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 3 месяца)(21:45:37 / 02-01-2019)

Да, нет, переход на электротранспорт это обычная экономика. Он будет дешевле (после перехода).

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 8 месяцев)(22:58:04 / 02-01-2019)

Будет, только когда? Пока это непонятно. 

Есть два пути развития технологий: интенсивный и экстенсивный. Американцы часто предпочитают второй, и у них получается на этом пути двигаться, за счет умения строить качественные бизнес-процессы. Пока они не упираются в стену.

У нас так не выходит. Поэтому мы идем по первому пути.

Аватар пользователя DimОn
DimОn(5 лет 8 месяцев)(08:20:17 / 25-12-2018)

Почему не 666?

Аватар пользователя faraon
faraon(7 лет 7 месяцев)(09:58:53 / 25-12-2018)

И вообще: отправил какому-то Оперу...    :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(6 лет 6 месяцев)(08:43:20 / 25-12-2018)
 

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вообще то это фамилия кассира сбербанка. С каких это пор они становятся владельцами пинкодов.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(6 лет 6 месяцев)(08:57:40 / 25-12-2018)

Тогда понятно, просто в Казахстане чек выглядит несколько иначе.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(5 лет 3 месяца)(08:42:34 / 25-12-2018)

Я бы в "Лучик" и рубля не дал. Подозрительная организация. Больше доверия вызывает акция "Губернии" - "Твори добро". А в целом, респект. Тоже имел два пари на АШе [одно проиграл, одно выиграл]. Судьба выигрыша неизвестна. Дурят нас, хабаровчан, некоторые, не будем уточнять персональные данные. wink

upd. Так у нас ещё и одно почтовое отделение, хех.

Аватар пользователя Тояма Токанава

С утра залез в инет, посмотрел. Никакой откровенной чернухи не увидел.  Оплатил. ...

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 3 недели)(09:20:20 / 25-12-2018)

Хотел ответить там, но Читаювсё не пускает...

Благотворительность, как ни странно - прибыльное дело, но не в смысле описанных в статье мошеннических схем ( и таких хватает), а в законных и НЕ анонимных рамках. Мошенников всегда и везде хватает, но это не значит, что помогая исключительно адресно, вы не попадете на таких. Ровно год назад, случайно увидел сюжет первого канала о их акции "Добро" ( итоговый за несколько лет ), и был приятно удивлен. Скажем, вот сегодняшние данные по отчетам...

https://www.rusfond.ru/about/11

https://www.rusfond.ru/report

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 3 недели)(08:57:12 / 25-12-2018)

Рад за детишек и Овца !

Не понимаю, почему вы не верили. Ежели вспомнить наш "Ё-мобиль", то фанатиков верящих в "гениальность" отечественного автопрома от Прохорова набралось весьма не мало.. Чем это отличается от фанатов американского автопрома от Маска ? Да только тем, что на Масковских авто, все же, хоть кто-то  да ездит)))

https://pikabu.ru/story/provalnaya_istoriya_quotyomobilyaquot_3503542

Аватар пользователя Art78
Art78(8 лет 7 месяцев)(10:31:48 / 25-12-2018)

фанатиков верящих в "гениальность" отечественного автопрома от Прохорова набралось

на самом деле кто их считал?

количество "предзаказов" ни о чем не говорит

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(09:16:19 / 25-12-2018)

Всегда было интересно, что это за счастье такое, когда у соседа корова дохнет?   :)

Ну делают они себе электрокары, да и хрен бы с ними...

Хрен-ли на чужом огороде сорняки выглядывать, когда у самого ни хрена не растет путнего...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 4 месяца)(09:18:29 / 25-12-2018)

Респект!yes

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(10:05:05 / 25-12-2018)

+1

помню, один из наших тут как-то слиток золота проспорил... ;)) давно, правда..

Аватар пользователя Xopc
Xopc(2 года 1 месяц)(10:29:43 / 25-12-2018)

Дожились! Респекты дают за то, что нормальный человек сделал бы на автомате и без трехмесячной просрочки.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(7 лет 11 месяцев)(10:36:18 / 25-12-2018)

Откуда канадским хохлам знать, как выглядит нормальный человек и как он поступает? -))

Аватар пользователя Райвен
Райвен(8 лет 8 месяцев)(11:22:43 / 25-12-2018)

Частично соглашусь, что отвечать за свои слова должно быть нормальной практикой, и не требует отдельных респектов.

А где трёхмесячная просрочка? Насколько я помню, спор был по итогам 2018 года, который еще не закончен. Или ошибаюсь?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 4 месяца)(11:50:01 / 25-12-2018)

За правильные действия необходимо поощрять.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год