Долго ли коротко, но подлетел выполненный по заказу Минэнерго экономический обоснованный расчет перспектив "зелёной" энергетики в России. Нас будет интересовать одна цифра.
Массовая реализация розничных проектов (например, в средней полосе крышная СЭС на 5 кв. м и 5 кВт с коэффициентом использования мощности 14%) экономически эффективна при себестоимости 8–20 руб. за кВт•ч (за счет субсидирования или роста тарифов), полагает СО. При установке крышных СЭС на 1 кВт в детских садах (48,6 тыс.), школах (42 тыс.) и поликлиниках (19 тыс.) возможен устойчивый спрос около 1 ГВт. В Минэнерго на запрос “Ъ” не ответили.
Для масштаба: в Питере сейчас одноставочный тариф 4.53 руб./кВт*ч. То есть, внимание, сказано открытым текстом: ежели вы хотите поиграться с зелёнкой, готовьтесь к повышению тарифов в жалкие 2-4 разика!
Это все, что вам нужно знать о "зелёной энергетике".
Ваш, sgerr
Комментарии
эксплуатация Билибинской АЭС существенно дороже эксплуатации других атомных электростанций, расположенных в менее труднодоступных регионах
Ну так в расчета "зелени" всегда говорят: постройте полностью "зеленую" замкнутую энергосистему. Вот построили АЭС, вот получили тариф 16 руб. И не факт, что с новомодной "плавучей" получится дешевле.
Когда станция работала на полную мощность, то себестоимость, условно говоря, была 50 копеек на киловатт. Потом предприятия позакрывались и со станции стали получать вполовину меньше энергии. Соответственно станция стала получать вдове меньше доходов. А обслуживание станции-то никак не стало дешевле. Получается, что теперь стоимость энергии должна стать один рубль, чтобы покрыть расходы. На станции из четырёх блоков сейчас один работает...
новые АЭС осущствляют оптовые поставки э/энергии по довльно высоким ценам (4-7 руб/квт*ч) в первые 2-4 года эксплуатации. Далее оптовая цена падает в разы до 0,9-2 руб/квт*ч.
0,9 руб. я не видел, 2 руб. да, это ближе к истине. Но только учти, 2 руб. - это опт, т.е. розница будет ближе к 5-6 руб/кВт. Это раз. И два, это ДПМ, т.е. хочешь, не хочешь, а выбирать мощность ты должен, т.е. за нее заплачено, и если днем ты можешь продать эту ЭЭ дороже, то ночью ты вынужден (именно вынужден) продавать ее меньше рубля. Как то так.
этим летом-весной на АШ публиковали статью об атомной энергетике РФ. В ней публиковались официальные данные по оптовым ценам э/энергии , вырабатываемой на АЭС. По этим данным четко видно снижение цены в зависимости от срока эксплуатации энергоблока. И средняя оптовая цена э/энергии от АЭС ниже средней оптовой цены по отрасли. И она в районе 1,5 руб/квт*ч.
Не надо сравнивать среднее. Большая часть блоков была построена при СССР, соответственно, КРЭА не несет капитальных затрат по этим станциям, только эксплуатационные. Как только капитальные затраты начинают включать в стоимость ЭЭ, сразу становится кисло.
и по поводу "большей части, построенной при СССР" там был тоже анализ. Примерно одинаково уже выходит.
Одинаковая?? Вы реально прикалываетесь? Выкиньте этот анализ нафиг. ДПМ СССРовских это 350-400 тыс руб/Мвт, ДПМ новых: Нововоронеж и Ленинград 3 250 000 (на 19-й год), Ростов 1 250 000, Белоярская 4 600 000 (это который БН). Это только ДПМ, сверху тариф за кВт, тариф за безопасность. Ну и надо понимать, что это опт. И без НДС!
И это ДПМ, т.е. половина суток вы покупаете это в убыток.
Прочитал ветку. Не совсем понимаю, зачем вы спорите о разных совершенно вещах. Если я правильно понял ваш посыл, он звучит так: "Стоимость э/э с зелени и с АЭС примерно одинакова для потребителя". Я правильно понял? Даже если это и так, зачем сравнивать зелень и АЭС? С АЭС конечный потребитель гарантированно получает э/э. Если заменить АЭС на зелень, в случае безветренного пасмурного дня, потребитель будет сосать лапу без э/э. А зимой еще и мерзнуть. Поэтому повторю вопрос: Зачем сравнивать зелень и АЭС?
А зачем в средней полосе нужен генератор, когда там есть сетевое электричество?
Так что сравниваются альтернативы - брать лектричество из розетки или с собственной крыши.
Получается с крыши не выгодно. Ну разве что будут дотации или в разы повысится цена на "из розетки".
Это точно!
Сравнимое в этом примере будет не панельки против дизеля, а панельки+дизель супротив розетки. Нам же надо электричество круглосуточно.
И откуда вдруг 5 м2 панелей стали выдавать 5 кВт? Мощность солнечного потока на экваторе 1000 Вт/м2, на широте Москвы 500 Вт/м2. С учётом КПД панелей 20% получаем 100 Вт/м2. Т.о. с 5 м2 максимальная мощность будет 0,5 кВт ! В 10 раз меньше заявленного! Кого дурят?
И уже посчитали: дизель КРУГЛОСУТОЧНО дасть э/э по себестоимости 13 руб/кВт*ч (если агрегат каждый год менять). Хотя приводят цифры, что "хороший европейский с жидкостным охлаждением" дизель-генератор проработает непрерывно до 4 лет.
Не так далеко от Москвы, в одном из ЗАТО лет так десять с небольшим назад был реализован проект генерации ЭЭ на ДГ (1,5 МВтных).
Точнее, ДГ-шки работали в газо-дизельном режиме. Небольшая часть топлива (т.н. запальная доза) - соляра, остальное - природный газ из трубы городского газового хозяйства. Режим простейший - на сеть неограниченной мощности, с минимумым переходных процессов. Посему соляры жглось - по минимуму.
Энергия продавалась в городскую сеть по цене дешевле, чем от сетевой компании. КИУМ был конечно гораздо выше, чем 14%. Сетевой компании это не понравилось и она установила жесткие, ограниченные лимиты по вырабатываемой ЭЭ. КИУМ упал где-то до указанного вами уровня. И все равно его стоимость была ниже сетевой.
Интересно, а о чём вы спорите с Хорсом??? Что хотите доказать Вы и что хочет доказать он?
Кому надо сравнивать с дизельгенератором...?
И с какой пьяной радости...Бгг...
Мы еще не сравнивали цены на эксплуатацию: изнашиваемость, морозостойкость, снегостойкость, градастойкость, дерьмостойкость голубиная...
в том-то и дело, что составители доклада сравнили, о том и речь.
и у них получилось, что зеленая энергия будет в 2-4 раза дороже. на этом все.
Аааа... ок... мы рады за Канаду )))
Фигасе, Питер цену загнал... У нас, в Новосибирске 2,59 за квтч тариф. А 8 и более, пусть немцы платят с френчами, они богатые...
4,53 - это у кого нет э/плиты. Если есть, то 3,40.
У меня 2-тарифный в квитке 3,61/2,09 р.
https://www.pes.spb.ru/for_customers/electricity_tariffs/electricity_tar...
От 8-ми и выше это за солнечную)) И они всего лишь "полагают" - то есть не считали в реальности))))
Интересно, а сколько минут будет работать солнечная батарея в Питере в декабре месяце? Пасмурно же.
После обильного снегопада и обледенения очень немного)
Там не просто пасмурно. Там вообще не светает практически. В 10 сумерки начинаются и в 13 заканчиваются. Черные дни - расплата за белые ночи!
Ничего страшного. Нефиг жечь кислород. Стемнело - легли спать. Может популяция поднимется
Не только пасмурно, ещё и световой день часа четыре.
Они бы ещё для Мурманска считали.
Из интереса глянул отчет канадцев. Пишут, что снег не такая уж помеха. Для панелей под оптимальным углом к горизонту (в их случае это 53 градуса) неочищенные от снега панели давали примерно на 3% меньше, чем очищенные. Для почти горизонтальных панелей результаты хуже: при наклоне панелей 14 градусов к горизонту неочищенные от снега панели давали на 22% меньше энергии, чем очищенные. Честно говоря, я ожидал более сильное влияние снега. Опыты проводились в провинции Альберта.
я даже больше скажу: я всячески приветствую полный перевод энергетики Канады на ветряки и панельки!
Я присоединяюсь. Результаты опытов обнадеживающие.
Я тоже раньше так думал.
А сегодня утром сел в свой новенький Тигуан и думаю "а поеду ка я по делам, а лобовое стекло чистить не буду"
А фиг там. Даже солнечный свет не просачивается от намерзжего слоя снега...
Угол наклона лобового стекла к горизонту измерять не стал. И без того холодно
У меня еще смешнее. С утра про погоду ничего не смотрел. Сел в Ладу-Весту - что-то сиденье показалось жестковато от мороза. Завел мотор. Загорелся экран встроенного навигатора, поработал секунды 3 и выдает сообщение "слишком низкая температура", после чего автоматически выключается. Тут я заподозрил неладное. Оказалось, что температура -36.
Вот!
Теперь возникает вопрос: что напишет контроллер солнечной панели?
Есть конечно выход. Причем правильный выход - обогревать солнечные панели и лопасти ветряков электричеством вырабатываемым традиционным способом.
Вот тогда никакой снег мороз нипочем
Можно еще их освещать лампами.
На дисплее контроллера: Дайте ватник, козлы!!!!)))
Это сегодня, в Новосибе?
Да, в Академе.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну нафиг такую зелень.
У меня 1квт стоит 1,06, в районе где то 70 или 80 копеек за киловатт. Энергия зелёная от ГЭС.
Живу в Братске, Иркутский области.
Это не вопрос тарифа и ВИЭ а вопрос дележа либо субсидий либо пирога ДПМ. Кто победит того и тапки. Заплатит страна в любом случае. Физический смысл тут в стороне. В схватке коридорные динозавры.
Подмосковье 5.29. /в Братске только биткоины майнить./
На данный момент, в масштабах страны, "зелёнка" - бред. А в местных масштабах? Почему бы и нет. Иногда тянуть и обслуживать ЛЭП намного дороже чем 20р. кВт.
И вообще, в наших условиях основной расход энергии это обогрев. В быту естественно а не в промышленности.
PS. Этим летом проводил газ в дом. Труба - 10 метров от дома. Цена вопроса 500000р. А если до трубы 10 км... а если СТО!
Не всё ещё обсудили в предыдущей новости? :)
"При установке крышных СЭС на 1 кВт в детских садах (48,6 тыс.), школах (42 тыс.) и поликлиниках (19 тыс.) возможен устойчивый спрос около 1 ГВт" Это как следует понимать? И второе - после каждого снегопада зимой , врачи с учителями на крышу полезут за бесплатно? или фик с ним весной растает?
Экологический террор.
Не я не понял!!!
Вы о чем тут все вообще???
А когда электричество в розетке по совершенно обьективным причинам тупо закончится...
ВЫ ЗА ЧТО ТУТ ТОПИТЬ БУДЕТЕ??!
или чем там внуки-правнуки будут отапливаться-освещаться вам по-уху???
За термояд "топить" будем. На те деньги, что выделены зелёным ублюдкам, ГДМЛ давно можно было бы уже до ума допилить.
Ничего, скоро сделают нам электричество из розетки сопоставимой цены с зеленью.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56643796/
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
да вы просто ничего не понимаете в попилах! это новый, особо дорогой, вид кровли. и чистить его зимой нельзя, потому что повредится, и протечки можно списывать на неправильную установку. зато летом, в солнечный день, эта крыша даст электричество на освещение :-)
Страницы