Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Реплика: почём зелёнка?

Аватар пользователя sgerr

Долго ли коротко, но подлетел выполненный по заказу Минэнерго экономический обоснованный расчет перспектив "зелёной" энергетики в России. Нас будет интересовать одна цифра.

Массовая реализация розничных проектов (например, в средней полосе крышная СЭС на 5 кв. м и 5 кВт с коэффициентом использования мощности 14%) экономически эффективна при себестоимости 8–20 руб. за кВт•ч (за счет субсидирования или роста тарифов), полагает СО. При установке крышных СЭС на 1 кВт в детских садах (48,6 тыс.), школах (42 тыс.) и поликлиниках (19 тыс.) возможен устойчивый спрос около 1 ГВт. В Минэнерго на запрос “Ъ” не ответили.

Для масштаба: в Питере сейчас одноставочный тариф 4.53 руб./кВт*ч. То есть, внимание, сказано открытым текстом: ежели вы хотите поиграться с зелёнкой, готовьтесь к повышению тарифов в жалкие 2-4 разика!

Это все, что вам нужно знать о "зелёной энергетике".

Ваш, sgerr

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 5 месяцев)(10:27:49 / 24-12-2018)

Вам сказали по-русски! Выстелить крышу панельками и платить по 20 руб за кв/час. А атомную станцию сжечь.

Что непонятно?

Люди столько труда вложили в "экономическое обоснование", а Вы все сопротивляетесь.

Так НЕпобедим

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(13:27:59 / 24-12-2018)

Меня смутило слово "полагает"))))) Возможно. когда они просчитают, то и циферки изменятся))) А уж в какую сторону.. Кто его знает)))

Аватар пользователя Xopc
Xopc(2 года 1 месяц)(10:30:56 / 24-12-2018)

Сравнивается цена от сетевого электричества с ценой проекта индивидуального электроснабжения (а крышное именно таким и является), хотя сравнивать надо цену с ценой от дизель-генератора аналогичной (или приведенной к аналогичному КИУМ) мощности.

И это всё, что нужно знать о подтасовках современных мракобесов. Даже в таких мелочах налажают.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(10:38:38 / 24-12-2018)

Еще раз перечитай:

Массовая реализация розничных проектов (например, в средней полосе крышная СЭС на 5 кв. м и 5 кВт с коэффициентом использования мощности 14%) экономически эффективна при себестоимости (!) 8–20 руб. за кВт•ч (за счет субсидирования (!!) или роста тарифов (!!!) ), полагает СО.

Впрочем, лично я всячески поддерживаю полный перевод энергетики Канады на зеленые рельсы! Не благодари.

Аватар пользователя Xopc
Xopc(2 года 1 месяц)(10:39:24 / 24-12-2018)

Итак я жду ответа на вопрос, сколько будет стоить электричество от дизельного или бензинового генератора 5 кВт с КИУМ 14%. Хотя бы меньше 100 рублей? Или меньше только если субсидировать?

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(10:42:35 / 24-12-2018)

Дизельная электростанция на ст.Сивая Маска-1 кВт час выработки-290 грамм солярки.

Генератор на даче (2,5 кВт)- 1 час -1 литр бензина

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя Xopc
Xopc(2 года 1 месяц)(11:13:41 / 24-12-2018)

Т.е. около трети литра жидкого топлива на кВтч сгенерированной энергии. И заметь, это только расходы на топливо. А еще амортизация самого генератора и его тех.обслуживание (регулярная замена частей, ведь моторесурс у генераторов не самый высокий, т.е. всего от 3 тыс. часов у китайский вариантов). Вот реальная цена за кВтч и улетает в район соточки, что явно невыгодно по сравнению с "8-20 руб" от ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя micro
micro(3 года 11 месяцев)(12:03:26 / 24-12-2018)

А по какой причине вы сравниваете источник регулярно-постоянного (СЭС на крыше) электричества с аварийным электроснабжением (дизель-генератор) ? 

Аватар пользователя algol
algol(3 года 7 месяцев)(12:30:52 / 24-12-2018)

источник регулярно-постоянного (СЭС на крыше) электричества

Чего-чего? Какой источник?

Это источник прерывистой энергии.

Внезапно наступила ночь. Упс. Нет электричества.

Внезапно набежали тучки, на неделю. Упс. Нет электричества.

Тогда у вас должен быть вариант, который обеспечит вам равное количество электричества. Батареи?  Посчитайте объём, стоимость удовольствия и прослезитесь.

Дизель-генератор! Та же песня.

Все радостно пляшущие и радующие себя сказками о "зелёной энергетике", наглухо забывают о её принципиально прерывистой сути.

 

Аватар пользователя micro
micro(3 года 11 месяцев)(12:57:43 / 25-12-2018)

Поэтому я и обозначил как "регулярное" - то есть периодически появляющееся. 

С точки зрения авторов доклада это хоть какой то источник электричества, который замещает часть обычного. По крайней мере на него можно в некоторой степени рассчитывать - солнце бывает регулярно, пусть и не каждый день и не с одинаковой силой, но дизель - он вообще из разряда исключительной ситуации, которая может понадобиться один раз в год.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 9 месяцев)(12:51:50 / 24-12-2018)

Просто он из Канады и думает, что у нас частные дома питаются от своих генераторов. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 4 месяца)(17:10:58 / 24-12-2018)

Зелёнодур очень хитрожопо смещает фокус: сравнивать надо не панельки и дизель, а панельки+дизель супротив розетки. Нам же надо электричество круглосуточно.

И откуда вдруг 5 м2 панелей стали выдавать 5 кВт? Мощность солнечного потока на экваторе 1000 Вт/м2, на широте Москвы 500 Вт/м2. С учётом КПД панелей 20% получаем 100 Вт/м2. Т.о. с 5 м2 максимальная мощность будет 0,5 кВт ! В 10 раз меньше заявленного! Кого дурят?

 

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(12:57:25 / 24-12-2018)

Это неаварийное электроснабжение. На ст.Сивая Маска электроснабжение посёлка, где живут люди и инфраструктуры РЖД осуществляется от дизельной электростанции...Там в 97 году было 5 МВт установленной мощности...Сколько щас не знаю. Но другого электричества там нет.

 

Но видел бумагу, где написанно, что РЖД хочет там посдстанцию 110 кВ от Воркуты...Всего то 140 км

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 5 месяцев)(14:54:01 / 24-12-2018)

Будучи человеком любознательным решил посчитать. Берём хороший такой генератор, например  АД-12С-Т400. Стоит он 200 тыщ. Жрёт 3 литра дизеля в час и выдаёт 12 кВт. Считаем. Всего денюг потратим 1,400 тыс рублей. Выработаем 105 МВтч  электроэнергии. Итого получим стоимость 13 рублей кВтч у нас будет стоить. И это при условии, что мы обслуживанием не занимаемся, а просто аппарат выбросим на НГ и купим новый. Ну и не забывает, что помимо электроэнергии аппарат вырабатывает СО2, что тоже полезно.

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(15:30:21 / 24-12-2018)

Там не китайские. Там брянские дизеля стояли тогда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 4 месяца)(17:30:14 / 24-12-2018)

Т.е. брянских хватит даже на пару лет? 1 год = 8760 часов.

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(19:11:01 / 24-12-2018)

зарплату поатить надо. За выбросы надо. Налоги платить надо.  Ну и я не видел бухгалтерских документов. Но ТО-1(2...3..и тд) делать тожже надо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(10:43:58 / 24-12-2018)

а причем здесь дизельный или бензиновый генератор? ты читать-то обучен? попробуй осознать написанное с третьего (!) раза:

Массовая реализация розничных проектов (!) (например, в средней полосе крышная СЭС на 5 кв. м и 5 кВт с коэффициентом использования мощности 14%) экономически эффективна при себестоимости (!!) 8–20 руб. за кВт•ч (за счет субсидирования (!!!) или роста тарифов (!!!!)), полагает СО.

#ЛавровБылПрав :)))

Аватар пользователя Xopc
Xopc(2 года 1 месяц)(10:53:11 / 24-12-2018)

Я всё понял, ты же просто глуп! В последний раз поясняю, что сравнивать нужно СРАВНИМОЕ. Т.е. проект 5кВт с аналогичным по мощности и КИУМ проектом, а не с ценой от сетевого электричества. 

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(10:59:30 / 24-12-2018)

попробуй осознать с ЧЕТВЕРТОГО раза.

Массовая реализация розничных проектов (например, в средней полосе крышная СЭС на 5 кв. м и 5 кВт с коэффициентом использования мощности 14%) экономически эффективна при себестоимости 8–20 руб. за кВт•ч (за счет субсидирования или роста тарифов), полагает СО.
 

подсказка: зеленка отобьется в нашей средней полосе лишь при себестоимости 8-20 руб за кВт*ч. И эти бабки придется взять с населения либо в виде тарифов, либо путем бюджетного субсидирования.

осознал?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 5 месяцев)(11:03:21 / 24-12-2018)

зеленка отобьется в нашей средней полосе лишь при себестоимости 8-20 руб за кВт*ч.

Самое печальное, что отобьется  только на бумаге. Потому как "срок отбива" явно превышает срок жизни этих "зеленых насаждений"

Аватар пользователя Xopc
Xopc(2 года 1 месяц)(11:05:42 / 24-12-2018)

Видимо по русски ты совсем не понимаешь. Попробуй осознать разницу между понятиями Small Scale Generation и Generation at Utility Scale Facilities. Сравнивать надо сравнимое. Если по каким-либо причинам это не делается, то это и есть признак подтасовки, вроде той, что у тебя. Ты и бесишься сейчас от того, что тебя в этом в открытую уличили.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(11:17:55 / 24-12-2018)

твой разум поврежден зеленой ересью: ты пытаешься словесными интервенциями убедить самого себя в том, что дважды два равно пять.

тебе открытым текстом написали: как бы ни надрачивали зеленые бесы на Small Scale Generation, за подобную "энергетику" придется заплатить ростом тарифов или прямыми вливаниями из бюджета. более того, так и происходит: везде, где доля зеленки становится заметной, тарифы летят в облака.

Аватар пользователя Xopc
Xopc(2 года 1 месяц)(11:17:58 / 24-12-2018)

Так это ты сравниваешь несравнимое, т.е. пытаешься договориться с бесами в своей голове. Какому нормальному человеку интересны результаты этого "сравнения"? 

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(11:24:17 / 24-12-2018)

мне остается лишь В ПЯТЫЙ раз опубликовать абзац, смысл которого до тебя не доходит:

Массовая реализация розничных проектов (например, в средней полосе крышная СЭС на 5 кв. м и 5 кВт с коэффициентом использования мощности 14%) экономически эффективна при себестоимости 8–20 руб. за кВт•ч (за счет субсидирования или роста тарифов), полагает СО.

справедливость этих расчетов показывают заоблачные цены на электроэнергию там, где удалось протащить ВИЭ, и я только поприветствую перевод на ВИЭ энергетики Канады!

неделя тебе на вдумчивое чтение ОДНОГО абзаца ;))))

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(4 года 5 месяцев)(11:27:36 / 24-12-2018)

Недели мало. ЭТИХ нужно ссаными тряпками

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(13:00:06 / 24-12-2018)

Я тоже хочу запостить этот абзац, ибо это Полный Абзац )

Массовая реализация розничных проектов (например, в средней полосе крышная СЭС на 5 кв. м и 5 кВт с коэффициентом использования мощности 14%) экономически эффективна при себестоимости 8–20 руб. за кВт•ч (за счет субсидирования или роста тарифов), полагает СО

Для особо одарённых я выделил текст, на который стоит обратить внимание.

Речь по сути про индивидуальное строительство и энергообеспечение.

Повторюсь за забаненным персонажем - сравнивайте подобное с подобным!

Индивидуальный генератор? Значит дизель, ну не АЭС же вы у себя в заднем дворе воздвигнете )))

И таки да, советую вам познакомиться с эффектом масштаба...

 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(15:04:34 / 24-12-2018)

> Повторюсь за забаненным персонажем - сравнивайте подобное с подобным!

а в докладе и сравнили руб/кВт*ч c руб/кВт*ч.

и получилось, что  в нашей, средней, полосе мудохаться с зеленкой будет иметь смысл только при цене 8-20 руб. это понятно?

или, как забаненному персонажу, нужно 5 (!!!) раз абзац прочитать?

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(15:13:51 / 24-12-2018)

Вы вырвали из контекста некий абзац и тыкаете всех мордой в авно.

в докладе и сравнили руб/кВт*ч c руб/кВт*ч

Надо сравнивать не стоимость сетевого руб/кВт*ч от гигаЭС с микроЭС ВИЭ, а с традиционной генерацией подобной мощности (дизель-генератор до 10 кВт).

Впрочем, похоже это понятие не для средних умов. 

Умываю руки.

 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(15:26:46 / 24-12-2018)

> Надо сравнивать не стоимость сетевого руб/кВт*ч от гигаЭС с микроЭС ВИЭ, а с традиционной генерацией подобной мощности (дизель-генератор до 10 кВт).

ха! с хрена ли? есть киловатт в час и есть его цена. все, точка.

> Умываю руки.

как и любой зеленый бесенок, когда дело доходит до цифр.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 9 месяцев)(19:18:28 / 24-12-2018)

А с каких это пор атомные, гидро и тепловые станции перестали продавать электроэнергию на розничном рынке?
Почему надо сравнивать с дизелем, а не с паровой машиной на дровах? Лошадка еще может вращать колесо генератора, тоже хорошая база для сравнения.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(13:37:23 / 24-12-2018)

Интересно, а о чём вы спорите с sgerом??? Что хотите доказать Вы  и что хочет доказать он?

Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(13:47:07 / 24-12-2018)

Затраты на очистку от снега электроговнопанелек учёл при сравнении, мудло?  К твоему сведению, снег на крышах в России лежит 5-6 месяцев в году.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(1 год 9 месяцев)(13:55:19 / 24-12-2018)

Это бесполезно дружищще.

Это все тактики..

Стратегически - ЗЕЛЕНАЯ ЭНЕРГЕТИКА БУДЕТ ГЛАВЕНСТВОВАТЬ И ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ СКОРО.

А эти люди готовы растить детей рядом с вонючим чадящим нефтегенератором..по ходу и внуков даже..

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя andr970
andr970(3 года 9 месяцев)(14:15:32 / 24-12-2018)

Никогда.

Слишком мала плотность энергии. С "главенством зеленой энергетики" жить в России можно будет только вахтовым методом.  Может этого и добиваются?

Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(14:15:55 / 24-12-2018)

Зелёная (т.е. солнечная) энергетика будет главенствовать только когда мы (человечество) освоим биоконструирование и разработаем эффективные способы конвертации запасённой химической энрегии (жиры, крахмалы, сахара) непосредственно в электричество и свет (биолюминисценция).  Иными словами, очень нескоро.  

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(14:46:08 / 24-12-2018)

> ЗЕЛЕНАЯ ЭНЕРГЕТИКА БУДЕТ ГЛАВЕНСТВОВАТЬ И ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ СКОРО

и чем скорее, тем лучше! в таких странах, как США, Канада, Австралия, весь Евросоюз, Япония!

я только за!!!

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 10 месяцев)(15:39:18 / 24-12-2018)

Сейчас электричество "из розетки" есть. Смотрят вариант ВИЭ и говорят когда будет смысл. Зачем сравнивать то чего нет (дизельгенераторы)?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 4 месяца)(17:40:07 / 24-12-2018)

Вот пример реальной реализации панелек на даче: https://trinixy.ru/136213-vsya-pravda-ob-effektivnosti-solnechnyh-panele...

Две 100-ваттных монокристаллических панели + грид дали за год дали 115 кВт*ч при затратах 21 тыс.р. Если сравнивать с э/э по 5,53 руб/квтч, то срок окупаемости 32 года. Правда, за это время панели деградируют на 30%. И система без батарей.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(19:32:56 / 24-12-2018)

И это дача = весна-лето + теплая осень. Зимой солнечный энергопоток, скажем, в Подмосковье в 10 раз меньше летнего.

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 10 месяцев)(22:04:49 / 24-12-2018)

Не совсем дача 

  Сколько стоит содержание загородного дома в Подмосковье

По многочисленным просьбам публикую статистику расходов на содержание современного загородного дома, который я построил в 2012 году. Это самый обычный капитальный одноэтажный загородный дом с плоской кровлей и отапливаемый с помощью кондиционера (электрическое отопление). Мы используем загородный дом как вторую квартиру

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 10 месяцев)(21:59:52 / 24-12-2018)

Первоисточник всё же Вся правда о солнечных панелях   и свежее на год  Вся правда о солнечных панелях — 2

Два года назад, осенью 2015 года, я установил на крыше загородного дома две солнечные панели и инвертор. С того момента я постоянно контролирую выработку и ежегодно делюсь статистикой. Первый год эксплуатации показал, что я смогу вернуть свои вложения в солнечную энергетику примерно через 30 лет. Более подробно со статистикой и расчётами можно ознакомиться в статье «Вся правда о солнечных панелях».

Но за последний год произошли изменения как в сетевых тарифах, так и в используемом оборудовании. Я заменил инвертор и выработка увеличилась...
...но чуда, к сожалению, не произошло.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 4 месяца)(15:56:24 / 25-12-2018)

Спасибо за ссылки, прочитал с интересом. Реальный опыт.

Я просто дал первое, что выскочило в поисковике.

P.S. Оказывается, читал ранее статью этого автора об отоплении дома кондиционером.

Аватар пользователя _Radibunda_
Аватар пользователя Luddit
Luddit(2 года 1 месяц)(12:35:07 / 24-12-2018)

Сравнивать сравнимое еще недостаточно, надо сравнивать нужное. Электричество нужно постоянно - вот такие схемы и сравнивайте.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(11:56:31 / 24-12-2018)

>8-20 руб за кВт*ч. И эти бабки придется взять с населения либо в виде тарифов, либо путем бюджетного субсидирования.

>осознал?

Т.е. это примерно столько же, сколько СЕГОДНЯ получает население Чукотки от построенной при СССР (Т.е. КРЭА не несет капитальные затраты) 

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(12:01:57 / 24-12-2018)

о! еще один "не читатель"

Массовая реализация розничных проектов (например, в средней полосе крышная СЭС на 5 кв. м и 5 кВт с коэффициентом использования мощности 14%) экономически эффективна при себестоимости 8–20 руб. за кВт•ч (за счет субсидирования или роста тарифов), полагает СО.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(12:12:01 / 24-12-2018)

Вы выскажитесь яснее. Я понимаю, что очень сложно, когда открывают глаза на то, что построенная при СССР АЭС продает ЭЭ по 15 руб/кВт. 

Но если вы считаете, что массовые новые АЭС грузят ЭЭ сильно дешевле, то вы ошибаетесь. ДПМ на опте у Ростовской и НВ АЭС получается дороже тарифа примерно в 2-3 раза, т.е. вам ее будут продавать по тем 8-10 руб/кВт.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(12:45:40 / 24-12-2018)

ты с кем сейчас разговариваешь? со мной или с дятлом в твоей голове?

прочти еще раз абзац, обрати внимание на слова "в средней полосе". так понятней?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 5 месяцев)(13:41:26 / 24-12-2018)

Возможно вот по этой причине:

Билибинская АТЭЦ, несмотря на свои отличные характеристики, доказала бесперспективность стационарной установки малой мощности. После распада СССР, закрытия снабжавшихся станцией предприятий и оттока из региона населения она стала не нужна. Но перебазировать её к другим потребителям невозможно. Установкам же большой мощности, которые строятся в развитых регионах, демографические и экономические изменения не страшны. Малые АЭС ставились в вахтовые труднодоступные зоны, которые не имеют постоянного и гарантированного на весь срок службы АЭС спроса на электроэнергию и тепло.

  • Трудностью с закрытием этой АЭС, по словам Асмолова, является то, что "один вывоз топлива стоит столько же, сколько сама станция".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год