Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Восстановление строительного сектора

Аватар пользователя genby

В 2014 году строительная отрасль установила рекорд ввода жилья. 84,2 млн кв м. Но чтобы выдать такой результат, надо трудится несколько лет.  Эти 84 млн метров жилья были заложены за несколько лет до рекорда.  И хотя очень эффектно измерять строительные работы вводом жилой площади, тем не менее за кадром остается как минимум  нежилая площадь, а есть же еще инженерные сооружения, инфраструктура. Все это измеряется неощутимыми объемами строительных работ. И пока по инерции в вводе жилой площади, еще будут ощущаться падение, то в объемах строительных работ год к году, результат роста уже налицо. Низшая точка падения строительных работ была пройдена в 2016 году.
Надо  пара лет, чтобы подъем вылился в результат ввода жилых домов.


Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Тема важная, но поднята однобоко.  Что насчет динамики незавершенки (активные стройки)?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин
Глава Минстроя поставил под сомнение возможность достичь показателя ввода жилья в 120 млн кв. м в год, заложенного в майском указе президента. Эта цифра с самого начала была призрачной, соглашаются участники рынка

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/12/2018/5c18fb289a79472c84f8991e
 

И вот ведь что интересно.
Смотрю уже ни первую Большую пресс конференцию Президента, ни в одной из них ни одного вопроса по строительству жилья.

Разве что:


Говоря о строительстве жилья, президент назвал необходимым переход на новую модель привлечения средств граждан в строительство, даже если это приведет к снижению объемов ввода жилья. По его словам, проблема обманутых дольщиков никогда не будет решена, если не прекратится практика "безответственного привлечения денег граждан застройщиками".

Но ведь это не о строительстве, а о воровстве и безответственности в этой отрасли.
Его не должно быть, кто бы спорил.
А что о строительстве? опять ипотека, пещерный уровень технологий, низкоквалифицированная рабочая сила, монопольные правила разрешений и подключений к инженерным сетям
И еще попытка чиновников скрыть реальные объемы строительства в 2018 году.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(02:54:15 / 23-12-2018)

Со строительством совсем печально ( у нас по крайне мере смотрится)

Вроде в городке два университета есть со специальностью -строитель. Пара техникумов  строительных. 

Но как глянешь , где новые многоэтажки строятся - почти всегда знания возводят китайцы, да и отделку зачастую тоже они делают.

Выпускникам тупо негде даже стаж и опыт первоначальный нарабатывать.

--------------------------

Государственные строительные компании всё же должны быть в регионах. ( на одних частниках много не настроишь )

 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

В строительстве у нас все плохо потому, как оно "заточено" под максимальное извлечение денег их доходов граждан,  а не производство максимального количества доступных квадратных метров. 

Ну то есть почему это я вдруг употребил слово плохо?
Был неправ.
В строительстве у нас все не хорошо, не хорошо, а отлично.
Эффективно, динамично, делово!

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 9 месяцев)(10:04:28 / 23-12-2018)

Да, и они ещё сравнивают ввод этих склепов с вводом советского жилья с отделкой (а также со школами, детскими садами и общественным транспортом).

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(23:43:23 / 23-12-2018)

Гы. Сразу вспоминается город Новочебоксарск с его классами К Л М и т.д. и учебой детей в третью смену!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Челны тоже не сразу устаканились, а про ВАЗ (Тольятти) тоже не скажешь, что город сад получился.
Были и другие примеры, например Кондопога, где  в 1959т году под ЦБК была очень грамотно построено жилье и инфраструктура.  Пожалуй впервые в СССР.
но в целом еще в 60-е годы бардак в градостроительстве царил несусветный.
Те же Черёмушки заселялись черти как. в спешке ничего небыло готово.
Только в начале 70-х стало потихоньку все налаживаться.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(00:08:40 / 24-12-2018)

Челны не путайте с Новочебоксарск ли. Хотя и  в Н. Челнах тоже весело было.

60-е годы бардак в градостроительстве царил несусветный.

Ну тоесть было все не гладко? Чтоб вы этот бардак в пример приводите?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да я поправился уже.

Но в Новочебоксарске я тоже бывал в командировке не раз (может триlaugh)
Так конечно если ты чужой, то не очень заметно, но вот Черёмушки обживал собственной зопой.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А когда что то гладко было?
Скорее в исключениях чем в правилах.
Но если вообще ничего не делать то и бардака будет меньше.
Во всяком случае на начальном этапе.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 11 месяцев)(04:08:05 / 23-12-2018)

монопольные правила разрешений и подключений к инженерным сетям

Руки прочь от инженерных сетей... тами и так лютая дичь творится... два года назад мне эксплуатировщики месяц искали ветку канализации в старом районе... с третьего раза нашли, дважды в ливневку впилившись поначалу... и это организация, что этим районом уже лет сорок рулит... что там начнется при нескольких организациях, что друг-другу начнут документацию коробками таскать... страшно даже представить...

В прошлом месяце инет в конторе дважды падал... при строительстве нового здания вместо старой деревяшки зная, ЗНАЯ!!!, где проходит кабель, умудрились его порвать... дважды... электрический кабель... провайдер на ближайшем узле неделю держал генератор, на случай если опять порвут... но вроде пронесло... инет больше не падал. 

И таких историй десятки и сотни...

Хотите упростить работу с сетями - начните с упорядочивания работы монополистов и уточнения документации... и лишь собрав более-менее точную картину, туда можно частников пускать... и то с оговорками.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Туда вообще нельзя частников пускать.
Например в той же Канаде прокладкой инженерных сетей занимаются только государственные конторы.
Там строитель получает участок под застройку только с готовыми сетями
Причем участки под ИЖС только с ливневкой и канализацией. 
Вот так живут товарищи капиталисты.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(3 года 4 месяца)(09:44:48 / 23-12-2018)

А как там с дороговизной стульев для трудящихся после включения в стоимость строительства услуг госмонополиста?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну как и везде. Банки дают кредиты под 2% тем чей суммарный доход на домовладение минимум  в два раза больше стоимости одного квадратного метра жилой площади. При том что вы готовы выкатить не менее 25% стоимости домовладения сразу - кешем так сказать.
Остальным, у кого этих условий нет, могут дать коммерческие кредиты, или ипотеку, под 12% годовых, но таких там немного. Китайцы разве что с левыми деньгами.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(7 лет 4 месяца)(10:57:50 / 23-12-2018)

Бардак творится со старыми сетями, часть прокладывали по принципу "надо", на часть тупо потеряна документация, когда целые архивы выбрасывались при банкротстве контор. Сейчас новые сети  без проектной документации никто не примет)) Да и ресурсоснабжающая организация не выдаст акт о выполнении технических условий.

А вот баранов, которые проводят шурфование в месте прокладки сетей с помощью экскаватора, а не лопаты нужно наказывать, причем очень жестко.

Сейчас всю градостроительную деятельность приводят к единому порядку. Теперь вся проектная документация подаваемая в экспертизу на начальном этапе проходит регистрациию в Москве, и сдать как раньше "одни титулы", а потом все остальное уже не прокатит))) 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 11 месяцев)(20:43:35 / 23-12-2018)

Хорошо если так... но упорядоченные инженерные сети на новых объектах точечно появляются.. а в городе десятки тысяч старых... и приводит это к разному... из последнего:

1) построили новый хороший дом... все хорошо, все замечательно... но у трех домов далее по ветке водопровода в часы пик расхода воды... воды нет... старый советский еще водопровод на бумаге когда-то был готов нести такую нагрузку с запасом... сейчас уже не тянет... и виноватых нет... все по закону... с допусками и разрешениями...

2) аналогично новый дом... только уже канализация в нескольких домах ниже по трубе... стала периодически подтапливать дома... опять старая ветка... и опять все с допусками и разрешениями...

Аватар пользователя Имперский шут

Глава минстроя может собирать вещички, с таким настроем будет на пенсии жильё пчёлам строить.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Тот глава минстроя, который довел до этого уже в отставке, а этот будет отвечать?
Если к примеру в 2018 году не заложили нулей под жильё, то в 2019-20 и жилья не будет.
Но не он же довел до этого.

Аватар пользователя марионетка мордера

Подтверждаю , у нас в городе , мы делаем любые монолитные фундаменты  - ни одного нуля...Армавир .....

Аватар пользователя марионетка мордера

...

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Низшая точка впереди!

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Фома
Фома(5 лет 9 месяцев)(09:43:51 / 23-12-2018)

Точно - примерно 3-4 квартал 2020 - "нулей" ноль, с хреном

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Мировая практика показывает, что для строительства одного квадратного метра жилья, необходимо производить одну тонну цемента в год.
Собственно на жильё уйдет 40% этого количества, остальное на инфраструктурные проекты и проекты по созданию рабочих мест, обеспечивающих платежеспособный спрос на этот квадратный метр.
Платежеспособный спрос, опять же в разных странах, обеспечивается ценой одного квадратного метра жилья,  равной среднемесячной зарплате работника.
Цена 1 кв. метра=СМРОТ.

Пример:
 

 

Значит для того что бы строить 120 миллионов кв. метров в год, нам нужно нарастить цементное производство в двое.
Да и сегодняшние реляции о 84,2-х миллионах квм. как то не "бьются" с реальными объемами производства цемента, которые упали меньше 50 миллионов тонн в год.
Кто то тут врет и врет безбожно.

 

P.S. Я также считаю, что основными проблемами, мешающими строить в стране доступное жилье, являются:
- Ипотечное кредитование как форма инвестиций в жилье.
- Частная собственность на землю, вовлекающая землю в спекулятивный оборот
- Монополия на подключение инженерных сетей и структура ЖКХ
Или проще: Ростовщичество, спекуляция, коррупция.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 11 месяцев)(01:01:11 / 23-12-2018)

Так 84 млн это общее количество введённого жилья, в том числе и ИЖС. И доля индивидуального строительства там не маленькая. Те же самые каркасные дома весьма модная тема, сколько там бетона? Одни реечки да утеплитель. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Есть такая пудреница для мозгов или дуршлаг с лапшой для ушей.
Выглядят они так:

Жильем называется только капитальное жилье, то есть такое. какое будет эксплуатироваться не менее 50 лет до капитального ремонта. И еще столько же после.
То, что Вы называете каркасные дома, это не жилье а "временные жилые помещения" сиречь времянки, или бараки, если хотите. Они в советское время тоже строились, и назывались "Каркасно-засыпные конструкции"
Из в объем строительства никогда не засчитывали.
Отчетность в СССР всегда шли только квадратные метры жилой площади, то есть без площади кухни, коридора, и санузлов.
Вот по этой площади в СССР и существовал расчет цемента = 1Тонна на квадратный метр.
И сейчас ничего не изменилось, только хуже стало, потому как сегодня расчет цемента на квадратный метр жилой площади стал еще больше.
Расчет сданного жилья пополнился нежилой площадью, а строительство стало гораздо более затратным чем в СССР.
К тому же что деревянный дом, что кирпичный, дороги все равно строить нужно, Школы, детсады, поликлиники. Железнодорожные платформы, общественные здания, ну то есть инфраструктура.
А она даже в СССР сжирала 60-70%% цемента.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

От­чет­ность в СССР всегда шли только квад­рат­ные метры жилой пло­ща­ди, то есть без пло­ща­ди кухни, ко­ри­до­ра, и сан­уз­лов.

Видимо по этому кухни коридоры и санузлы делали крохотными.У меня у мамы дом 1971 года постройки,общая площадь 3 ком. квартиры  63 ка.м,а жилая 49. 14 м.кв,это кухня коридор сан узел.Для сравнения у дочери 2 ком кв. 65 кв.м,Жилая 38,

27 м.кв на кухню,сан узел и коридор.Итого 13 кв.м плюсом на нежилую.Так ,что однозначно утверждать сложно про построенные метры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Видимо по этому кухни коридоры и санузлы делали крохотными.

Да Вы правы. Идея Лагутенко что кухни хватит и 4 квм, как в К7,  они родом из концепции Домов-коммун эпохи конструктивизма. Там кухни, коридоры и сантехпространства были общими.
Так называемая "коридорная система", или проще говоря "Общага"
Но к 80-м годам в СССР нормы строительства стали меняться. Появилась, так называемая, "Брежневка" или точнее серия П3-16. там уже кухни были нормальные, метров по 9-10. Но в зачетные жилые метры они тоже не входили.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(09:20:53 / 23-12-2018)

Жильем называется только капитальное жилье, то есть такое. какое будет эксплуатироваться не менее 50 лет до капитального ремонта. И еще столько же после.

Не совсем жильё,но смысл. надеюсь, понятен.

Совсем жильё.

Слишком многие вещи сегодня переоценены. И переоценены сильно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(10:15:04 / 23-12-2018)

Вот по этой площади в СССР и существовал расчет цемента = 1Тонна на квадратный метр.
И сейчас ничего не изменилось, только хуже стало, потому как сегодня расчет цемента на квадратный метр жилой площади стал еще больше.

Всё в строительные темы лезете со своими бреднями? Неужели с оллбетона попёрли таки? Глазам не верю! У вас же там уютненькая палата №6 сложилась. А пореже надо было такие пёрлы выдавать:

Нано технологии предполагают не наличие нано-частиц в составе материала, а умение построить из их хотя бы простейшую структуру. 
Выражаясь языкам физики что бы их Энтальпия была бы выше нуля. 
А хаотическое рассеяние частиц даже самого малого размера это еще сосем не НАНО технология. 
С уважением Николай Болховитин

Чтобы не все сразу поняли, что вы просто чокнутый пенсионер, выражаясь языком физики.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Тролить у вас плохо получается, так как слов, всех что вы произносите вы сами  и не понимаете вовсе.
"вас" я пишу с маленькой буквы только потому, что что нет у вас личности, вы масса, распространяющая предрассудки, замешенные на скверном образовании и отсутствии реальной профессии.
Вы профессиональный болтун, толком не понимающий ничего ни в чем.
С вас, кстати, расчет перекрытия с ненапряженной арматурой, который вам из пальца не высосать, а сдедать слабо.
А до того момента помолчите в тряпочку, пока умные люди разговаривают.
 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(17:34:45 / 23-12-2018)

Вы нахально пытаетесь козырять результатами работы интернет-калькулятора, гражданин "профессиональный строитель" без образования. Так любой ваш подлиза с аллбетон мог. Пока вас оттуда не выпнули. А сам расчёт вам недоступен, не надо обманывать людей. Себя можете. И вы сами влезли в тему, в которой ни черта не смыслите, вас никто за язык не тянул. Так, вам мало позора, вы снова суётесь со своими бреднями. Ваши фантазии про какой-то там мифический расчёт цемента на квадратный метр откровенно смешны. Но про Энтальпию, конечно, смешнее. Тут у вас не отнять, клоун вы знатный.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Человеку с мозгами таксиста, не стоит судить о значении слов, которые не влезают в его голову прошитую достижениями ЕГЭ.
Не выставляете вас дураками так уж явно.
Нам вас и так жалко, потому как, говорят, что таксистов скоро заменят роботыlaugh

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(19:05:18 / 23-12-2018)

Если вы про энтальпию, то тут вы совершенно правы, однако, этим понятием разбрасывались именно вы, пока вас кто-то не натыкал носом. Причем, самому распоследнему оленю было понятно, с каким понятием вы её путаете. И да, ЕГЭ бы вы не сдали.

Кстати, вы, похоже, не понимаете, в каком моменте обосрамились в этот раз. Я восстановлю цепочку. Вы - механик по прессам Квадр, производитель которых в лохматые годы квартировал в качестве арендатора в НИИЖБе, что и дало вам (как вам кажется) право козырять своим нахождением в сём учреждении. Далее, вы прибились на 345-й завод к чете Уткиных, и крутились около поставляемых заводом испанских линий Техноспан, на коих при производстве пустоток и применяется преднапряжение. Тогда вы и узнали, что преднапряжение арматуры позволяет сокращать её расход, и сделали неправильный вывод о том, что оное преднапряжение увеличивает прочность. О том, что кроме прочности на расход влияет ещё и величина деформации конструкции, кою и уменьшает преднапряжение, вы не поняли, ибо сложно. А старый Уткиндт далеко не дурак и поэтому выпер вас и оттуда, а вы ничему так и не научлились. А недавно вы полезли в разговор с умничаниями на основании своих полузнаний, за что вполне справедливо и получили по щам. Всё!

Аватар пользователя Николай Болховитин

То, что вы перечислили, это конечно лучше чем таксист с купленным дипломом строителя.
Но это лишь  малая часть моей трудовой и образовательной деятельности. Да и то в ней, Вы пользуетесь непроверенной информацией из которой почти все неправда.
Например я никогда небыл механиком по вибропрессам, хотя конечно мог бы им быть, так как в совсем юном возрасте получил специальность электромеханика пятого разряда.
Уже отсюда, из этих своих предположений, ваша глупость и вылезает. 
А вообще то в НИИЖБе я занимался тем, что мне было интересно.
А интересно мне было написать модель поведения жесткой бетонной смеси, рассматриваемой как сыпучая среда,  в разделе механики сплошных сред. Когда я эту тему закончил, то написал об этом на АЛЛбетоне, а когда написал, то мне Алл бетон стал не нужен. Я занялся другими делами.
Почему я занялся механикой сыпучих сред применительно к вибропрессам? потому как с одной стороны я был знаком со Львом Исаковичем, и всегда ему оппонировал. Знаком с ним, и со всем его конструкторским коллективом.  А во вторых я знаю такую науку, как статистическая физика, потому как изучал её в МГУ и сдавал непосредственно её основателю Руслану Леонтьевичу Страто́новичу
Причем с первого раза он мне прямо в зачетку поставил "Незачет" так он был возмущен моим "самообразованием" по этому предмету. Но потом все устаканилось. laugh. Это стало для меня хорошим уроком от невежества.  А самостоятельно изучать статистическую физику я начал тоже не от хорошей жизни, так как я перевелся в МГУ из Физтеха, где кстати сдал Госэкзамен по физике, по кафедре С.П. Капицы, как говорили в старые времена, но статистической физики не изучал. Так что физический смысл слова энтропия мне вполне понятен даже не сомневайтесь. А вообще физикой я стал интересоваться еще в школе, так как имел возможность общаться с людьми, увлеченными этим предметом понастоящему. Например моим собеседником и учителем был С.М. Козел, который был хорошим знакомым моего отца.
Я был наверное единственным человеком которому удалось перевестись из Физтеха в МГУ. причем физику по курсу университета мне подтвердил Б.Б. Буховцев. Замечательный методист, которого знала все страна. Во всяком случае та страна, которая готовилась к экзаменам по физике в ВУЗ.
А перевод мне подписал академик Андре́й Никола́евич Ти́хонов   после пятнадцатиминутного собеседования со мной. 

Но более того, мне понятен и математический смысл этого слова (энтропия), так как прикладную математику я изучал у таких людей как академики  Ники́та Никола́евич Моисе́ев и Ю́рий Ива́нович Журавлёв   То есть это те люди, лекции которых я посещал, которым сдавал экзамены, у которых случалось подписывал бумаги ну словом видел их "Живьем".
И вот все, что я тут перечислил, это ровно половина того образования, которое я получил в СССР.
Про вторую половину, про инженерное и экономическое образование, расскажу как нибудь тому кому это будет интересно.
А Вы заладили НИИЖБ. НИИЖБ.
Жизнь ваша скучна и однообразна, оттого Вы и беситесь со злобы и зависти.
Тренируйтесь на кошках, как Шариков, на которого Вы очень похожи. Не смешите людей.laugh

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(20:33:26 / 24-12-2018)

Ого, маразм крепчал. А на следующем форуме вы произведёте себя в академики? Как нибудь размещу этот ваш опус на оллбетоне. Пусть знают своих героев! Павших. Я, кстати, сейчас читаю ваши тамошние опусы, и, знаете, ваша текущая версия, почему вас выпнули, не бьётся с той, что вы выдали мне здесь. Там вы жаловались на добавочников. У вас с ними какие-то тёрки? Или к добавкам антогонизм. Да, вы современный луддит, как я погляжу.

Сейчас вот над этим бьюсь:

Давайте представим что мы делаем блок на гранитном щебне. Марка прочности гранита примерно М1200. Его мы склеиваем цементным камнем с М500. (С) Блоховитин

Вы же вообще ни в зуб ногой в той теме, о которой вещаете, признайтесь!

Значит, вот что я решил. Если не прекратите соваться со своими фантазиями в строительные темы, я буду подкидывать ваши опусы с оллбетона сюда.  Чтобы весь АШ возмутился вашим "самообразованием", а не только мифический преподаватель. И начнём с разборов "Марки прочности гранита", пожалуй, и соотношения оной с "цементным камнем М500".

Адью!

Аватар пользователя Николай Болховитин

ПВЖ неучь с купленным дипломом.
Можете писать что угодно, хоть всей толпой.
Все рано это никому не интересно. Люди все больше начинают интересоваться не рекламными предложениями манагеров, а знаниями тех, чья жизнь была не такая убогая как у Вас.
Можете размещать где угодно и что угодно, потому как нет у вас лица, и нет биографии.
Вы пустышка и кандидат  на биржу труда.
Слесарь сборщик 2-го разряда Вам как раз будет впору.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если не прекратите соваться со своими фантазиями в строительные темы, я буду .....

 Имела жаба зуб на крокодила, но крокодилу это не вредило.

Аватар пользователя genby
genby(4 года 10 месяцев)(14:41:13 / 23-12-2018)

Жильем на­зы­ва­ет­ся только ка­пи­таль­ное жилье, то есть такое. какое будет экс­плу­а­ти­ро­вать­ся не менее 50 лет до ка­пи­таль­но­го ре­мон­та. И еще столь­ко же после.

Смешно. Жилье это там где живут люди.  

То, что Вы называете каркасные дома, это не жилье а "временные жилые помещения" сиречь времянки, или бараки, если хотите.

Как будто в СССР это не было жильем. В СССР даже землянки считались жильем

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот в чем и была разница по сравнению с 1952 годом, который Вы приводите примером, с тем же 1962.
В этот период строительно капитального жилья, увеличилось практически в 10 раз. 
А строительство бараков и общаг постепенно прекращалось.
Это и была градостроительная концепция второй половины 50-х.  Прекратить строить времянки и начать строить капитальное жилье.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(23:32:51 / 22-12-2018)

Все хорошо, типа, но зацикленность на человейниках в 20 и больше этажей удручает. ИЧСХ люди голосуют своими или занятыми деньгами за жизнь в этих концентрационных башнях.

Аватар пользователя Николай Болховитин

И это еще не самое страшное, куда хуже то, что купить даже это убожество могут не более 6% населения страны.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(23:55:44 / 22-12-2018)

куда хуже...

А может, наоборот? Может это и к лучшему? Скученность в городе приводит к пробкам, войнам за зеленые участки родителей детей и владельцев животных, проблем с парковкой а/м и ужасных последствий в случае БП.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну приводит конечно, а остальные то 94% где должны жить? в Лесу?

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(00:01:05 / 23-12-2018)

А вот так значит? Должны? А еще кто кому и что должен?

У каждого своя голова на плечах и каждый сам ДОЛЖЕН думать, взвешивая плюсы и минусы своих поступков, если родители в своем генном материале предоставили ему такую возможность, конечно.

Аватар пользователя Николай Болховитин

То что Вы написали к реальной жизни никакого отношения не имеет.
Это социал дарвинистская демагогия.

К тому же Вы на мой, хоть и риторический вопрос не ответили:
Где они должны жить? не им должны а они должны.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(00:55:26 / 23-12-2018)

То, что вы написали, это демагогия иждивенца-лейбофила, который без ярлыка и спать не ляжет.

С каких пор на риторические вопросы, как вы сами определили, нужно давать ответ? Я вам ДОЛЖЕН? Хех. Идите в лес, урбано-ламаркист вы наш. Я вам все уже сказал, если не поняли, то не ко мне претензии. Но для "особых" приживал так и быть разжую: Пусть живут на свои на всю катушку, где им их разум подскажет, я не против.

Аватар пользователя Николай Болховитин

О да Вы бунтарь, карбанарий.
Снимите претензии к Миру, и Вам полегчает.
Успокойтесь никто Вам ничего не должен и Вы тоже никому ничего не должны.
Неуловимый Джо

Аватар пользователя Одинокий_глаз

Про голову всегда красиво звучит. Но как объяснить бабушке, которая отработала 35 лет и получает пенсию Ниже прожиточного минимума, что ей ничего не должны.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 2 месяца)(02:10:56 / 23-12-2018)

А у вас рот занят? Или вы не знаете? Начните рассказ своей 53 летней бабушке на пенсии, хотя бы с того, что СССР в 1991 году приказал долго жить, и что коммунисты, обещавшие всем по жилью стали олигархи и перестали обещать. Расскажите, что бабушка прохлопала коммунистам-капиталистам в свои 26 лет очень зря, и пусть живет там где до сих пор жила на Садовом у Таганки.

Аватар пользователя Одинокий_глаз

Отсутствие систематического образования не повод путать цифры!!

35 лет стажа складываются из 15 лет в XXI веке и 20 в веке ХХ.  Так что ваши потуги обвинить Соввласть не состоятельны. На сколько понимаю для нет жизни за МКАДом?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да очень просто, ей скажут, что ей повезло и она никому ничего не должна, ну разве что коллекторам, но это мелочь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год