Слово за СССР.

Аватар пользователя OldRussian

 

Вопрос: Владимир Владимирович, сейчас в обществе очень высок запрос на социальную справедливость. И, по данным «Левада-центра», по-моему, 66 процентов с ностальгией отзываются о Советском Союзе. И, собственно, вопрос: как Вы считаете, возможна ли реставрация социализма в России?

В.Путин: Думаю, что это невозможно.

 

  После публикации социологических данных о 66-ти процентах ностальгирующих по СССР, по АШ прошла серия публикаций о Советском Союзе. (Кстати, обратите внимание как Путин ответил на вопрос со ссылкой на такие данные. Я вижу, что несколько раздраженно.) Чтение статей и комментариев к ним дали мне повод задуматься о  вопросе, а зачем нам в принципе  вспоминать СССР? Или поминать?  Просто понастальгировать, какие раньше были времена, а теперь моменты? Чтобы восстановить его? Как? Как быть с мыслями, что это невозможно?  И ностальгировать половиной страны совсем  не значит хотеть туда вернуться. Многие приспособились к капитализму и неплохо живут при нем, чего уж там.

  Как хороший собеседник, я вопросы задаю и сам же на них отвечаю. Но к ответам я буду подкрадываться издали.

   Мотивы роста просоветских настроений в обществе, уловленных опросом Левады, на поверхности российской хроники. Общество оценивает настоящее  в том числе и сравнивая  с советским прошлым (может это раздражает Президента?). Выводы у каждого свои, конечно. У современной РФ в сравнении с СССР  есть свои плюсы вероятно,  есть логика в том, почему она именно капиталистическая. Есть поклонники этой действительности утверждающие, что народ так хорошо как сейчас  никогда не жил. Причем сторонники этой доктрины не совсем голословны, а опираются на какие то факты, правда? Сравнивать нашу российскую капиталистическую действительность с советской  в категориях "хорошо - плохо", "лучше - хуже" неумно, скучно, и, помимо прочего, это прямая провокация на конфронтацию с охранителями этих систем. А  это наши люди, с ними нужно все таки  искать какие то идейные точки соприкосновения. Безо всякой раскачки я, обращаясь  к камрадам, условно скажем, PavelsCVes, дарю им прямо и в лоб: я признаю за действующей системой РФ все плюсы, какие вы ей приписываете. Но утверждаю, что у нее всего один лишь недостаток - эта система нежизнеспособна. От слова "вообще", что и берусь доказать. Так что, следите за руками.

 Она нежизнеспособна в силу внутренних причин. Капитализм "фсё", закончился. Этот проект объективно исчерпан внутренне, в странах запада являющихся ядром капсистемы он вполне закономерно смутировал в посткапитализм имеющий абсолютно антигуманное мурло, несущий в себе прямую угрозу существования всему человечеству. Назвать его фашизмом не берусь, не хочу так исторических фашистов оскорблять. Это мурло, постмодернисткий мутант, активно ликвидирует  все константы классического капитализма - Частную собственность, Семью, Национальное государство, Право. Пусть буржуазную, но все таки Мораль. Поэтому существование России в рамках капитализма довольно быстро загонит нас в такой же тупик посткапиталистического самопожирания  как и весь мир и  мы будем вынуждены самоликвидироваться как государство.

  Но это мое мнение, конечно же. С ним можно спорить, а я не хочу спорить. Я хочу громыхать как древнегреческий пророк. Поэтому утверждаю, что постсоветская система нежизнеспособна  еще и в силу внешнеполитических условий, а это уже факты. РФ была создана под стратегию встраивания в западную цивилизацию на подчиненных условиях, это факт первый. Встраивание наше уперлось в Холодную войну 2.0 с объединенным  западом, это факт второй. В силу данных фактов очевидно, что действующая российская система в принципе не в состоянии выдержать конфронтацию с западом. Любой более менее бойкий но  здравомыслящий камрад из обоймы PavelsCVes скажет примерно следующее: ничего страшного, система немного трансформируется под внешнеполитические обстоятельства и поедет дальше. Что и происходит: политика котрсанкций, импортозамещение, перевооружение, дедолларизация и т.д. Такой камрад мне уже интересен, беру его под локотки и начинаю с ним работать подводя к следующим логическим утверждениям. Если система должна трансформироваться под задачи Холодной войны, то осуществить такую трансформацию целесообразно не с оглядкой  на какие то там идеологические догмы, а с опорой на сугубо прагматические соображения для решения насущных военных задач, так ведь?  Тем более, что высшее руководство системой не раз указывало обществу на прагматизм и здравомыслие как мотивы своих решений. А как раз то прагматизм, здравомыслие, незашоренность идеогическими штампами прямо и ясно указывают, что  историческая Россия наиболее успешно противостояла объединенному западу именно в качестве Советской империи. СССР, в отличие от РФ,  был системой созданной  под цели именно противостояния с агрессивной западной цивилизацией, под эти задачи была создана советская  идеология, экономика, культура и прочее. СССР обладал проектом мироустройства альтернативный западнокапиталистическому,  развивался отличным от запада путем, что позволило не просто догонять запад на пути модернизации, а обгонять его во многих направлениях используя проект Сверхмодерна.

   Следовательно любой реальный прагматик взявшийся обсуждать перспективы трансформации РФ под цели новой Холодной войны неизбежно вынужден будет обратиться к советскому историческому опыту. И не для понастольгировать, а надев очки, взяв карандаш и беспристрастные научные методы исследования. На этом моменте я от фактов отрываюсь и начинаю излагать свой взгляд на вопрос, так что за моими руками больше не следите. А мнение мое  таково: дальнейшее разворачивание Холодной войны 2.0 рано или поздно принудят руководство РФ к довольно радикальной смене всей политической системы, т.е. к революции сверху так как, повторяю, действующая система нежизнеспособна. Я не знаю когда это произойдет, будет это постепенно или резко сразу (то есть конкретно по-русски). Это будет зависеть от дальнейших событий. Пока что видим как  интенсивность конфликта с западом нарастает с каждым днем. Война диктует и будет дальше диктовать свои законы, значит все нежизнеспособное должно быть  отброшено и заменено простым, практичным и жизнестойким как автомат Калашникова. Именно такими качествами обладал СССР. Социалистическая плановая модель на порядки эффективней капиталистической, сравнение СССР с РФ на это прямо указывает.  В условиях войны, командно-административная модель несомненно практичнее рыночной. Чтобы воодушевить людей на борьбу и на стойкое  перенесение связанных с войной лишений, необходима соответсвующая идеология, отвечающая всем константам Русского мира. Действующая у нас либеральная идеология этим константам прямо противоречит, да и сама по себе способна воодушевить лишь на штурм супермаркета в распродажу. Чтобы противостоять информационно-идеологической борьбе запада против нас, необходим соответсвующий массовый образовательный и культурный уровень, радикальная смена культурной и информационной  политики. На что менять? Снова копировать голливуд или, наконец то, полопатить советский опыт и на этот счет?  Чудовищная, удушаюшая всякое творчество, советская цензура породила советскую культуру, ставшую русской классикой. Какие достижения у капиталистической свободной рыночной культуры? Голые актрисульки на сцене Большого театра? Для действительного сплочения русского народа придется обратиться к богатейшему советскому опыту  организации и поддержки коллективисткого образа жизни с детского сада до советского трудового коллектива и даже до  быта пенсионеров проживающих в одном  дворе. Советский коллективизм наиболее полно исторически воплотил русскую  идею Соборности. А советская наука? Мирового уровня, базирующаяся на превосходном массовом советском образовании, живущая и развивающаяся в пределах  коммун единомышленников - научных академгородов. Этот список бесспорных советских достижений имеющих непреходящую практическую ценность  я могу длить очень долго. Надеюсь, камрады в комментариях его дополнят.

  Говоря совсем кратко, под задачи Холодной  войны 2.0 руководству страны когда то придется реально укреплять государство и суверенитет, а не имитировать этот процесс как сейчас. Для этого потребуется полный и окончательный отказ от стратегии встраивания в западную цивилизацию как ее часть, т.е. колонию. Колония не в состоянии  воевать с метрополией, она неизбежно потерпит поражение. Как только  проект встраивания будет свернут,  начнется советский ренессанс, как  я его выше очень фрагментарно попытался описать.

  Когда я утверждаю что все нежизнеспособное в условиях Холодной войны 2.0 должно быть отброшено это не значит, что оно будет отброшено. Равно как и не значит, что будет жить. Тогда действующая система под внешним давлением неизбежно завалится по украинскому сценарию скорее всего. В идеальной умозрительной модели развития событий по такому сценарию, процессы пойдут следующим образом. Русский народный организм выделит из себя пассионарную часть - контрэлиту взамен обанкротившейся и проигравшей элиты. У меня нет слов чтобы описать, какие это будут прагматики - говорить страшно. Эти люди будут, к сожалению, действовать в условиях полной катасрофы государственности, очень жесткими методами сопряженными с политической гибкостью. И уж что, в таком случае, они не станут делать, так это реставрировать такое барахло как капитализм, не имеющем вообще никаких корней в русской истории.  А будут принуждены опять же обратиться к советскому историческому опыту, полученному в примерно таких же исторических условиях  посткатастрофического восстановления государства.

 Направление, по которому меня будут атаковать, передо мной как на ладони. "Жизнеспособна РФ или нет - это еще будем посмотреть. Нежизнеспособность СССР это факт. При всех плюсах, у СССР всего лишь один недостаток - СССР нет". Чтобы пробить это направление, попытайтесь прорваться через следующие блокпосты:

  1. Все сравнения СССР с РФ допустимы при осознании очевидного факта - СССР был второй экономикой мира. РФ, по мнению Путина, "должна закрепиться в пятерке крупнейших экономик мира".

  2. Китайская республика, осуществившая конвергенцию социалистической системы с капиталистической, выходит в мировые лидеры.

  3. Система, вытащившая страну из пропасти катастрофы государственности в ранг Сверхдержавы, разгромившая лучшую армию мира, отстроившая страну после военной разрухи в рекордные сроки, не может быть нежизнеспособной в принципе.

  4. Нежизнеспособная система РФ живет до сих пор благодаря советскому наследию - атомному и иному  оружию, оставшемуся от СССР, советским научным разработкам, развитым при Союзе добывающим отраслям и многому другому. Даже благодаря оставшемуся от СССР культурному и образовательному заделу, не позволившему населению одичать в "святые" 90-е. С этим даже не спорьте, это догма. Я утверждаю, что в своем наследии СССР продолжает еще жить вопреки всему.

 

 февраля 1931 года И. В. Сталин сказал историческое: «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут».

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статью посвящаю Дню рождения И.В.Сталина.

https://www.youtube.com/watch?v=Xvk_Te7LPFk

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

А Сталинский? Когда планомерно снижали цены на продукты? Когда собирались сделать 5-часовой рабочий день?

Социализм хорош. Плохо только то, что происходит быстрое вырождение элиты.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Снимите этикетку "сталинский" с социализма и все заиграет совершенно иными красками. Предположим (просто гипотетически, игра ума), что т.Сталин строил не социализм, а Империю.

Большевики с их завиральными идеалистическими идеями только мешали. Переучить их невозможно, они убеждены в правильности всей своей жизни, ведь все они нахапали у НАРОДА неимоверное количество ништяков. Себе. 

Единственное логичное решение - истребить большевиков. Что и было сделано в 37 г. Именно тогда их расстреливали, и хотя врагов народа истребляли и до, и после 37 -ого, коммунякам запомнился именно 37-ой. 

т.Сталин прекрасно знал диамат и никогда не доверял истмату, поэтому эмпирически нащупывал конкретные правильные решения - и делал это гениально, почти без ошибок. На что же он ориентировал марксистских теоретиков? - На разработку экономической теории (ритуально добавляя слово "социалистической"). Т.е. теории социализма  у него не было, была только практика построения Империи.

Те же снижения цен - это же был гениальный и прагматичный ход: не увеличивать денежную массу! А производство-то работает! значит остается только снижать цены! Да, т.Сталин реально заботился о трудящихся, чтобы иметь в руках мощное боеспособное государство. Надеюсь, Вам известно, что Наполеон Бонапарт был самым заботливым военачальником в истории, солдаты его обожали и звали "маленьким капралом".  Он их за закрытыми дверями называл "пушечным мясом". Наполеону была нужна боеспособная армия, всего -то. 

т.Сталин пошел дальше и заботился не только об армии, но и о всей стране, обо всем народе. Назвать это социализмом? Во главе с Советским Императором? Без теории построения этого самого социализма? Я против - это маскирует истинное положение вещей. 

Почему т.Сталин не оставил наследника, почему элита предала "идею социализма"?

Да потому, что не было никогда никакого социализма. И т.Сталин понимал это лучше всех, он был Императором и владел не только текущей информацией, но и Знанием диамата.  Какой смысл было оставлять наследника из мелких людишег, теснившихся у подножия советской Империи? А других не было. Он и рассудил - пусть победит самый мерзкий паук в банке. Конец был предрешен без разбора персоналий: т.Сталин не мог и не хотел создавать социализм, потому что условия тогдашней НТР не дали ему какого-либо инструмента для рывка по сравнению с капитализмом. А он так на это надеялся, вникая во все возможные технические направления того времени и продвигая самые перспективные из них (гениально увидел атом и ракеты. но, увы, не разглядел кибернетику и генетику)

Почему элита предала социализм? Ничего элита не предала!

Не было социализма, был нищенский государственно-монополистический капитализм - все средства производства принадлежали номенклатуре, которая по инерции от пинков ГУЛАГом т.Сталина делилась прибавочным продуктом с народом, откусывая самые лакомые куски от постного пирога экономического убожества. В 91 году номенклатуре это надоело, народу её враньё, кстати, тоже, и тогда все  дружно в едином порыве - народ и номенклатура все монетизировали. Естественно, все ценное хапнула номенклатура, она же этим и владела до того. 

Оглянитесь: ничего принципиально нового по сравнению с т.н. социализмом Вы не увидите: как 75% =1% экономики принадлежал государству, так и принадлежит. Как были во главе государства номенклатурщики, ныне именуемые олигархами - так и остались. Как на народ плевали сверху - так и плюют ноне. Исчезли только отдушины в виде парткомов и профкомов, смертной казни по поводу и без повода. Прогресс, однако.

А теперь вернемся к социализму. Я его не вижу и никогда не видел. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Да не только вы заметили, что Сталин не строил социализма)

 

Ясно, что Сталин был Красным Императором и строил он совершенно привычную для русских Империю, основы которой заложил ещё Иван Грозный.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Браво Anisia, на такие выводы я и намекал в статье. А тебе скажу прямо: социализм как наиболее эффективная в сравнении с капитализмом система, был интуитивно выбран Сталиным именно под эти цели, что ты и описала. Для этого, собственно, его цитату в конце и привел. Убежден, что если бы Сталин увидел, что капиталистическая система более подходяща для решения таких задач, он бы без колебаний капитализм и реставрировал.

  Сталин был реальный прагматик в вопросах средств для достижении идеала, которому служил. В отличие от сегодняшних деятелей, избирающие средства прямо противоположные задачам, которые декларируют.

 Beeres не ответит, я его забанил. начинать все обращения к камрадам  с фразы "слышь ты ( Вы!!!) , идиот..." я в своем блоге не позволю.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Вы совершенно зря забанили Береса. Он прекрасный полемист, однако, когда некоторые тут "камрады" начинают на него бросаться с оскорблениями и попытками унизить, он может и сорваться. Я все время удивляюсь, как тут пытаются унизить такую мощную фигуру, умеющую ломать шаблоны тут многим. Как моськи на слона.  Я очень уважаю Береса. Советую его разбанить. Я понимаю, как тут у многих шаблоны трещат от того, что он пишет laugh

А Россия - она как во времена Ивана Грозного "поймала" для себя наиболее устойчивое и комфортное состояние в виде Империи, так и возвращается регулярно в него. Раз в столетие, а то и чаще.

И демократия у нас была , да-да, своя. В виде Соборов, где было представительство всех сословий. Парламент. Только не в виде спонсируемых неизвестно кем политических партий, а именно сословное представительство.

И оборотная сторона комфортности и устойчивости Империи - начинаем несколько закостеневать в своей консервативности, отчего регулярно взрывается новыми социальными экспериментами. А та самая интеллигенция (говно нации и чисто русское явление) тоже имеет свою нишу - жучка-древоточца)))

Мы с удовольствием заимствуем чужие социальные проекты, а то и просто теории.

То Маркса вот - пожевали и выплюнули, потом "дерьмократии" попробовали. Сейчас при Путине опять получился резкий отскок в сторону Империи, чтобы переварить полученный опыт и приобрести устойчивость. Чтобы не стать "как все", потеряв идентичность культуры, цивилизации.

Очень хорошо эти скачкИ и круговерть очередного пробного проекта, чтобы обогатиться опытом и вновь вознестись привычным колоссом Империи описано у Максимиллиана Волошина в его стихотворении "Северовосток". Вчитайтесь в строчки. Особенно строки мне нравятся

"Что менялось? Знаки и возглавья. Тот же ураган на всех путях: В комиссарах - дурь самодержавья, Взрывы революции в царях. Вздеть на виску, выбить из подклетья, И швырнуть вперед через столетья Вопреки законам естества - Тот же хмель и та же трын-трава."

Швырнуть вперёд через столетия! Вот она - формула русского развития! Скачкообразное развитие.

 
Северовосток

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

В этих стихах вкусна каждая строчка! Всё в яблочко, буквально всё! Волошин написал, как пророк.

Наша свободолюбивая натура постоянно ищет свой Китеж-град, в постоянном поиске. И накопленное давление начинает нас в один прекрасный момент разрывать на кусочки. 

А стражи Империи (охранители, опричники) кнутами пытаются вернуть Империю в привычное состояние. Какое-то время это удается, но потомт страна взрывается новым экспериментом.

И, через некоторое время, обогатившись опытом, опять возвращается в привычное и устойчивое состоянии Империи, чтобы передохнуть перед очередным экспериментом. Чтобы новый опыт устоялся, переварился и лег в канву Традиции.

Никакого противоречия в нашей истории нет! Все очень-очень логично. Только нужно понимать это.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Да, и - не сказал главное то: Сталин строил и построил именно социализм. Тем советский опыт и ценен, что он альтернативен западному пути развития, приведшему человечество в пропасть. Если все, что мы построили, есть модификация капитализма. то мы действительно народ-олигофрен,просто  испортивший дорогую игрушку.

Но это не так.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Ну так выбирайте любой другой не-капитализм. Хотите сталинский? Хрущевский? А может кубинский или северокорейский? Выбирайте, не стесняйтесь. Только не надо тащить сюда страну розовых пони, которая "могла бы быть, если...".

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Только не надо тащить сюда страну розовых пони, которая "могла бы быть, если...".

Обычная логика холуев, не способных на конкуренцию и живущих сегодняшним днем. Холуй родился и видит великую омеригу. Холую больше ничего не нужно, все остальное - мираж и розовые пони, которых нельзя сожрать или трахнуть, материален лишь доллар. Мечта холуя - встроиться в эту чудо-систему, подползти поближе к корыту и жрать.

Ползите, вам пора.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Павел, вот Вы пишите -  "Убожество - это не опровергнуть мысли собеседника, личным опытом, а дать ему уничижительную оценку, высосанную из пальца..."

А вот предыдущий Ваш комментарий - "Я уже не раз писал, что только примитивы из местных бледно розовых якобы коммунистов, не способных ни на что". Вы сами раздаете на право и налево уничижительные оценки. 

Или раздавать их можно только Вам? И Вам подобным ОХРАНИТЕЛЯМ и ОПРАВДАТЕЛЯМ текущего политического управления?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Это как раз моя т.з., что дурака надо всегда называть дураком, жизнь меня этому научила, а ПавелCВ  эту т.з. не разделяет. Но и его жизнь, как Вы верно заметили, иногда заставляет. 

И не надо приписывать свой нижеплинтусный интеллект ПавлуСВ,  он-то свои мысли аргументирует - посмотрите сколько одних только статей он опубликовал на АШ. Ваши кудахтания  по лекалам Сусловаа и Епишева на его фоне  даже не слышны.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

"И не надо приписывать свой нижеплинтусный интеллект" - Берес, я Вас по моему не оскорблял. И Вам меня не советую. 

На этом тему общения с Вами закрываю.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Это по-Вашу. А по-моему оскорбили, фактом своего существования на АШ. 

тему общения в Вами закрываю. 

Интеллектуально, чо. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

PavelCV, вы и ТС правы и я с вами согласен!

Трудно неподготовленному человеку в нынешних реалиях, учитывая массированное применение различных психотехнологий воздействия на сознание людей, особенно молодых, и чисто житейские проблемы, реальные и мнимые, разобраться в сегодняшнем мире и его перспективах. Проблема ещё в том, что сознание основной массы людей стало узко-локальным. Оно стало как бы сиюминутным. Общаясь с людьми, вне моего круга, это замечаю сразу.
Но с другой стороны есть наши дети, которых мы воспитали, выучили и выпустили в жизнь. На сегодня на них надежда и она не пустая, и они находят и общаются с себе подобными, создавая свои сообщества и двигаясь вперёд по профессии и по жизни.


 

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Причём сравнивает РФ 2018 года с СССР даже не 1988, а 1978 года. Типа сорок лет развития технологий - ерунда какая.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Слушайте, если плановая социалистическая система так эффективнее капиталистической в условно мирное время, а % радеющих за возвращение СССР в самом деле так велик, то что стоит перестать трещать только в интернетах, скинуться, купить взять заброшенный колхоз - и на нем показать все эти заявляемые преимущества. Только вот - фигушки это будет в реальности

На весь АШ с его сонмом социалистов-теоретегов нашелся похоже один лишь практик - кооператор из Ставрополья, и тот давно уже не пишет. Вот и приходится читать  вроде "СССР сделал" - угу, в прошлом времени.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

этим высказыванием вы себя палите... это как - отдельный соц. колхоз в океане капитализма? это что, сарказм? при социализме отдельное производство могло быть убыточным, но вся экономика как система была эффективна.

Аватар пользователя Grosses Rusland
Grosses Rusland(5 лет 6 месяцев)

Эффективна!? Ахахахах!!! "Фитиль" глянь, хотя-бы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну вон капитализм завоевывал себе место среди господствовавшего феодализма, а для превосходства социализма надо непременно парниковые условия создавать, частную собственность на государственном уровне ликвидировать и частника щемить? Ну так отсутствие конкуренции опять приведет к застою и проигрышу. Боритесь в более натуральных условиях, делом доказывая превосходство социализма - за пределами интернета.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Прекрасный пост, каждая фраза в котором - это ахинея, не имеющая ничего общего с реальностью. Умеете, чо laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Что опять не так? Ну ждите Ленина 2.0 и Сталина 2.0, коли сами социализм построить не можете. Дождетесь ведь, блин...

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Не тупите. Никакой капитализм никогда не строился "самими". Всегда это была государственная политика, которую кто-то заинтересованный донес до верхов и пролоббировал. 

И сейчас "построение социализма", как вы это называете, может происходить точно так же. Предлагается теоретическая модель (экономика + метафизика), обосновывается ее релевантность и конкурентоспособность, проверяется на практике и неспешно внедряется сверху. Ну типа приходит Глазьев Кургинян Сечин к Путину, излагает, поясняет, что без этого нам звездец - и понеслось.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

я вас наверное удивлю, но по всему миру сейчас плановая экономика. не надо спорить, надо просто слово "roadmap" на русский язык перевести для начала. но не по супермозговски как "дорожная карта" (брр!). всё, абсолютно всё планируется! и да, я тут уже наслышан про истории наподобие советским авралам в конце месяца и года. та же IBM например, с отгрузкой ненужных и недоукомплектованных систем в конце года даже без оплаты, но в зачёт поставок менеджерам в счёт выполнения плана и, соответственно, бонусами. а то что в новом году эти системы вернутся на завод - менеджеров уже не волнует, они свой бонус уже получили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Дык я же не спорю. Элементы плановой экономики вовсю используются проклятыми капиталистами. Но этот вовсе не означает, что социализм непременно эффективнее капитализма. Где-то да,  - а где-то и нет. Проверить не хотите?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Суть времени Кургиняна так и сделали - создали коммуну в с.Александровском на базе разрушенного советского предприятия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну хоть кто-то

Ну и как кибуц, процветает?

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Ну как государство прокармливало  себя, всякий, старше 45 лет, неплохо помнит. Ташта, лучше уж Мираторг.

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

Вы ответитьте себе честно, может ли государство само построить и содержать птицефабрику и молокозавод с мясокомбинатом? Я считаю что да. Зачем нужен эффективный собственник? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Затем, что у государства должны быть другие приоритеты: Закон, Правопорядок, Наука, Оборона, Технологии, Тяжёлая промышленность.

А со всем остальным может справиться и бизнес, как государственный, так и частный...

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

Чет не получается с заявлеными приоритетами. Оборона ещё более менее. По остальным пунктам есть положительные примеры?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Гугл в помощь. Я только по пятницам подаю.

Если человеку нужна информация, он её собирает. А если ему нужно покрасоваться перед собеседником, он задаёт странные вопросы, если не сказать глупые..

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

Странно. Вы говорите, что государство занимается тем то тем то. Я попросил успешные примеры. Вы слились.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Осмелюсь дать рекомендацию ведения идеологических споров.

Оппоненты (если им выгодно) склонны истолковать риторические вопросы, как познавательные, т.е. как высказывание, фиксирующее недостаток знания.

Поэтому, вместо

По остальным пунктам есть положительные примеры?

будьте категоричны

По остальным пунктам положительные примеры отсутствуют напрочь.

Аватар пользователя Grosses Rusland
Grosses Rusland(5 лет 6 месяцев)

1) Закон и порядок - тюрьмы с ментами переполнены, губеры и мэры сажаются, изредка и министры.

2) Наука - нормальная, а у кого намного лучше? у британских учёных? Или у китайцев? Реально высокие технологии у них либо стырены либо куплены. Гляньте на их ВПК - всё или повторяет наше или западное, иногда компиляция уродливая.

3) Технологии и тяж.пром. - ну если в оборонке обошли то и в остальном попробуем. Бгг laugh

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(5 лет 6 месяцев)

1) То, что посадки есть, не  спорю. только это показуха. Коррупция везде. Начиная от госзакупок, заканчивая чинарями типа Глацких. Которая в отеле своего ухажера провела 8 слетов молодежи, на 133 млн рублей.

2) Когда я писал диплом, был частым гостем в уральском отделении АН. Там развалено все. Науку двигает либо государство, либо частник (R&D). Какие частные компании ( ну кроме нефтегаза) двигают науку у нас?. 

3) Пока на стройках вижу в основном JCB, Honda и Daeowo. Оборонка тянет, согласен. 

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 10 месяцев)

И что из перечисленного у нашего современного государства хорошо получается?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Всё...

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 10 месяцев)

Столкновение с реальностью будет для Вас болезненным.

Аватар пользователя Дед Сергеич

Реальность - она за окошком, а не в телевизоре. 

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

macmealanru.gif(1 год 7 месяцев)(16:17:35 / 23-12-2018)  новое 

И что из перечисленного у нашего современного государства хорошо получается?

PavelCVru.gif(6 лет 1 месяц)(16:25:02 / 23-12-2018)  новое 

Всё

yes Исчерпывающий ответ. laugh А если копнуть, ничего не получается. Постепенно утрачиваем все социалистические ценности, а никаких капиталистических не приобретаем. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Некоторые отрасли лучше иметь в государственной собственности, некоторые - в частной, например, сельское хозяйство. В колхоз перебраться на трудодни - не желаете? А что так?

Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 10 месяцев)

Я тогда не жил, и сравнивать мне не с чем, но вот объясните чем трудодни при полной социальной защищённости (школа, медицина, магазины с доступными ценами) дома культуры и прочее, хуже чем АгрохолдинЗП  в 15-20 тыс. рублей и "сами все сами".

При совке деревня росла и развивалась, а сейчас?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

При совке из деревни повалил народ как это стало возможно - что-то подальше от той полной социальной обеспеченности, о которой вы пишите, и с конца 50-х начала 60-х городское население таки превысило сельское.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Хорошо заливаешь, Владян. вот только врёшь как сивый мерин. из деревни народ уезжал учиться в город и там часто оставался. Так же пацаны уходили служить в армию и тоже частично не возвращались. Деревню утырок Хрущ начал гробить, однако до конца СССР оставалось множество колхозов и совхозов миллионеров, в деревнях кипела культурная жизнь и даже столичные артисты не брезговали выступать в сельских клубах. Многие деревенские дивились на городских: "И как вы здесь живёте".

Не надо туфту гнать о чём не знаешь, Владян.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У вас - эмоции, у меня - статистика.

Почему-то именно  в годы советской власти стало существенно уменьшаться количество деревень в Нечерноземье, несмотря на кипящую культурную жизнь. А вы все никак не выйдете из лубочного мира "Кубанских казаков".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

блин! (ТБМ) А мозгами думать не пробовал? Урбанизация, повышение производительности сельского труда (МТС). Вы ещё любите орать что сельские жители были беспаспортными и крепостными. Ну ненадо так уж подставляться. Опять "здесь смотрю, здесь, не смотрю, а здесь рыбу заворачивали". Переставайте уже идиотизмом страдать. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Почему-то именно  в годы советской власти стало существенно уменьшаться количество деревень в Нечерноземье

 - чтобы такие как ты не заявляли: как при Ц арской России народ жил в деревнях, так и при СССР в деревнях остался жить. Не удосужились  коммунисты даже городов построить.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Ма-а-аленькое уточнение. Народ "повалил" заботами великого лысого "оттеплителя". При "отце народов" народ растил хлеб по месту рождения и "валил" в 2-х случаях: после службы в армии(заметьте, не "всеобщей", а выборочной) и когда правление колхоза(или его общее собрание) признавало необходимым выдать справку не право перемещения в город. Так что ваш драгоценный "совок" - итог 20-го Съезда.devil

Аватар пользователя Grosses Rusland
Grosses Rusland(5 лет 6 месяцев)

Вот и выгляни за окно из своего унылого тырнета, авось полегчает. laugh

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

С руководством промпредприятием средней руки ЭВМ справится лучше частника. Во всяком случае эффективнее - без домов в Майами и вкладах в офшорах - только формируй входные и выходные условия. Можно назвать государственным бизнесом, можно - цифровой экономикой. А большие ЭВМ вполне и страной порулить могут. В спокойных условиях. Без всяких там угроз воздушного нападения. А ежели такие угрозы есть - то вперёд выходит голимый волюнтаризм и командная экономика. А как частником покомандуешь? Вот тут вилка и выходит - либо сдаться, либо на танки с гранатой. А без идеи, нет Идеи, принимаемой большинством, на танки никак не получится. И да, надо посматривать за "элитой" - ей первый вариант, где на танки кидаться не надо, явно симпатичнее.

Страницы