Авианосец и лужа. Уязвимость авианосных соединений в проливах, далее везде.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Существующие крупные объекты, корабли в частности сильно уязвимы как для новых так и для сравнительно старых средств воздействия.  Попробую объяснить это на конкретном примере с авианосцами при проходе проливов как наиболее простом.
В Ормузском проливе, одна из наиболее оживлённых морских артерий, применяется для перевозки нефти и газа, при работе с РСЗО у персов есть шанс как минимум сильно повредить авианосец, выведя его на годы из строя или/и потопить несколько кораблей ордера. На чём это основано? Как-то решил прикинуть устойчивость к имеющихся у людей средств обмена товарами посредством морских торговых путей, в частности, изучал возможность перекрытия Ормузского пролива, как и других, вероятность попадания в супертанкер неуправляемого снаряда РСЗО. Танкер горит и перекрывает пролив. А их там 3-4 штуки могут подбить только по одному из каналов прохода. Современный супертанкер, ввиду канувших в Лету гигантов вроде давно разрезанного Батиллуса более 440 м длиной и 663тыс тонн водоизмещения, сравним с размерами с авианосцем класса Нимиц, но куда менее живуч, топится даже довольно старыми системами залпового огня. От 1,5 до 4% НУРС РСЗО без какой-либо электроники на борту, весьма дешёвых, обязательно в него попадут даже при обычной, не кассетной части. Т.е если залп будет приозведён несколькими тысячами ракет, то управляемую ракетную оборону (УРО) авианосного соединения пробьёт.  А теперь попродробнее.

 

Об объекте и оценка выживаемости

Авианосец Теодор Рузвельт

Поподнобнее типа Нимиц до перестроек видимо ещё 1970-х годов.

чертёж нимица до перестройки

"Красным выделены отсеки катапульт и относящегося к ним имущества (котлы, паронакопители, отводящие моторы и т.д.)
- Зеленым выделены отсеки приводов аэрофинишеров."
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1056056

Структурная защита Нимица

Мне же больше всего структурно это напоминает вспененный металл с большим числом соединённых пор. Броня не то чтобы картонная но не защитит от современные сверхзвуковых и тем более гиперзвуковых ПКР. Разве осколки не пропустит и то тяжёлые спокойно пробют нижние бронепалубы. Вся пассивная защита на структуре держится, нарушая её нарушается целостность.

Кроме того, авианосцы это сложнейшие технические устройства. Чем сложнее устройство тем оно проще и надёжнее ломается так что либо вообще не подлежит восстановлению, либо повреждения надолго выводят её из строя как боевую единицу. Всего лишь килограммы определённых веществ в ангаре и некоторых местах и ни один самолёт не сможет взлететь, как военная машина игрушка сломана. Сами системы самолётов будут разрушаться, неотвратимо. Пока в них есть металл и пластик это непреодолимая длялюдей уязвимость. Причём это не оружие против людей а нановооружения и некоторые другие, Китай Корея, Япония, США ЕС отчасти (на них лаборатории по миру работают в т.ч. в РФ) Израиль разрабатывают подобные системы.

Как видно из картинки авианосца Теодор Рузвельт (чётвёртый из серии Нимиц) под бронепалубой есть струкутра для всяческого оборудования а после неё - палуба для размещения самолётов. При скорости 1км/с и массы как у 203мм снаряда по отвесной вероятность пробития весьма велика, как и при использовании кумулятивных зарядов диаметром 300мм и более будет пробитие множественное бронепалубы. Хотя их и усилили после "Форрестола" в 1967 году всё равно проблемы защиты авианосцев как класса есть:

 

Взрывы бомб  калибром 500 фунтов (227 кг) Mk 82 и 1000 фунтов (454 кг) Mk 83 времн ВМВ были на и НАД палубой. При проникающей бронебойной БЧ на хорошей скорости или тандемной с лидирующим кумулятивным зарядом  проблемы куда серьёзнее будут, т.к. основной заряд взрываться будет после прохода 1 и 2 бронепалуб.

Убить не убило авианосец, но взлёт стал невозможным, вообще после подобных кораблей как минимум долгий ремонт. Конкретно "Форрестол" после НЕБОЛЬШИХ для авианосца, повреждений ремонтировали более полугода в Норфолке.

Помимо собственно 1-2 атомных авианосцев полно также крупных целей:

 

Цели в Ормузском проливе и рядом с ним

 

Авианосный ордер сможет отразить атаку всех имеющихся видов ПРК Ирана но не массированный удар силами РСЗО. Ни ракет ни лазеров не хватит, а РЭБ им по барабану.
В дальнейшем при рабработке планирующих частей дальность может увеличится до 300-500км, При этом часть траектории до высыпания кассет с планирующими суббоеприпасами первого удара, которые могут иметь близкую к нулю радиоконтрастность доступна по высоте перехвата только SM-3 и, частично, SM-2. Это несколько тысяч до 10-15 тысяч целей. Зная что иранцы любят для дронов дешёвый стеклопластик применять, имею много дешёвых умеренно квалифицированных рук, вероятно что цена в разы не увеличится. Объём производства до тысяч штук ракет с суббоеприпасами в месяц возможен. Ввиду того что США выходит из всевозможных переговоров вероятно появление импульсных в т.ч. средств ослепления лидарных систем кораблей. 
Чем  НАТО + Израиль собираются сбивать если РЭБ будет неэффективной? Я неоднократно писал что это возможно.

 

Об оружии.


Не самый современный реактивный снаряд РСЗО "Фаджр-5" ("Рассвет-5") имеет дальность 75 км, калибр 333мм. "Вес головной части составляет 175 кг. Осколочно-фугасная головная часть комплектуется головным ударным взрывателем." в случае донного взрыв будет уже под бронепалубой авианосца, на 3-8м, 

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/fadjr-5/fadjr-5.shtml


" Согласно некоторым источникам, разрабатывается или уже существует вариант «Рассвета-5», предназначенный для береговой обороны."

Спокойно могут под обычные грузовики замаскировать или втихую навезти несколько тысяч, как  меньше не покатит.

О самой ракете поподробнее:

 

Обычно для прорыва участка фронта шириной в километры первые во время ВОВ применялось от 2 до 5тысяч ракет в подобной деревянной тогда укупорке. Для ряда мест и применений по кораблям и таких хватит.

Скорость на палубе ракеты Фаджр-5 скорее всего более 1км/с, при бронебойной БЧ как минимум пробивная как у 203мм, скорее больше.

 

Полагаю применять с подобных разве более точных и современных могут как эти так и более лёгкие ракеты прорыва обороны с подобными кассетными элементами:

 




  SG 357 

+  исключения быстрого разминирования на тот случай если корабль всё же выживет.

Возвожно применение в том числе калиберных тандемных БЧ с лидирующим кумулятивным зарядом большой мощности (справа на картинке внизу):

 

Полагаю стоимость иранской (в девичестве китайской) неуправляемой ракеты калибра 330мм составляет в массовом производстве не более 100-200г золота за штуку, в зависимости от заряда и БЧ, с суббоеприпасами мелкими естественно дороже.

При этом примерно за 20-100г золотом возможно будут ставить корректируемые ИНС и тогда кучность будет совсем иной. Дело в том, что в тех местах где любят ходить АУГ США на Ближнем Востоке часто ясное небо, так что тяжёлый сопловый блок  придающий вращение необязателен. Простой автопилот с астрокоррекцией может вообще изготавливаться на транзисторной дискретной логике высоковольтной, например с напряжением сигнала 10кВ, коей по барабану любые РЭБ. Полагаю 1/1000 расстояния по дальности и сравнимо по азимуту точность вполне достижима.
Привод через пьезоактюатор  газогенератора на смесевом. Можно и ещё проще. На дальности эффективного действия лазерного оружия достаточно обычной абляционной защиты - ну подорвут несколько что толку? Взрыватель донный, ВВ может быть очень хорошо защищено от нагрева также - минуты полторы-две при мощности 100кВт. На 2кВт печке проверял время. Реально из 100кВт попадёт не более 20-30% на собственно узвимую для такого нагрева часть снаряда. Полагаю что на опытном боевом дежурстве на кораблях США в Персидском заливе стоят противодроновые лазеры, а это 10-30кВт всего и дальности при тех погодах в пределах 5км. В общем и ракеты с моноблоками они не остановят а кассетные суббоеприпасы правильной конструкции и подавно.

 

Изучение места применения
 

Как видно из карты прилегающие территории Ирана имеют вт.ч. на некотором удалении от берега пересечённую местность, кроме того, пожулуй это важно Иран - довольно населённая страна и то что в сараях и гаражах хранится  - никому доподлинно неизвестно. 


 

Плотность населения в рассматриваемом регионе от 15 до 60 и более человек на км2.

Карта старая, так что вероятно сейчас и до сотни человек на км2.


Население - арабы и персы:

 

Т.е. как минимум с одной стороны поддержка точно будет достаточно всеобъемлющей.

Религиозно и персы и персидские арабы населющие место - сунниты:
 

 

 

Теперь по географии собственно места применения.

 

Важно, что КАНАЛЫ прохода имеют ширину всего 2,5 км, что несколько больше радиуса разброса приведённых ракет и спокойно перекрываются в т.ч. всплывающии под днищем минами с кумулятивными БЧпри массовом залпе или заблаговременно закинутыми. Если их  будет тысяч 50 - судоходство прекратится. Даже дронами (UUV) долго разминировать при определённой конструкции.




При кассетной БЧ вероятность поражения танкеров с последующим пожаром даже 4 машинами весьма велика.

Что такое данный пролив как транспортная артерия:

Персидский залив весьма мутный, поэтому при развитии дронов в Иране а Иран первым в мире применил серийные вооружённые дроны против сравнительно сильного противника - Ирака, по базам - вполне успешно в 1986-88гг, а также дешевизны производства, высоком образовательной уровне (процентное число лиц с высшим образованием выше чем в РФ сейчас формально) можно ожидать полной гегемонии Ирана на территории Персидского залива.


При развитии подводных дронов АНПА по нашей и UUV по американской классификации с подобными ДЕШЁВЫМИ ракетами они, как и любые другие государства или группировки, например ЧВК/каперы могут уничтожать порты, прибрежные города, по всему миру.

Например при современных мерах маскировки и оргмерах обнаружить как-либо тепловизором или рентгеновской аппаратурой ракеты в одном из контейнеров будет достаточно трудно. Ходят подобные левиафаны по многим торговым путям в т.ч. у берегов НАТО, Суэцком канале, помельче и через Панамский протискиваться умудряются.


Рост мирового флота с 2000 года почти вдвое, данные на 2015 год (ссылка на источник ниже у круговых диаграмм).

Каким местом за всем этим уследить могут - большой вопрос.
 

Лет десять назад, в Поднебесной был кризис перепроизводства, производили более 4000 судов в год. Да и на 2015 остатки былой роскоши составляли почти половину мирового заказа новых судов, примерно 150 миллионов тонн водоизмещения:

http://www.morvesti.ru/analitics/detail.php?ID=58975

Замечу, что размещение на обычных судах скрытно ракет куда серьёзнее чем на военных, корабли не в состоянии и сотой процента нести:

Англичане и американцы весьма активно применяли огонь РСЗО на подавление и с целью разминирования при высадке в Нормандии:
 

Размеры к слову сравнимы с судами массовой постройки в КНР.  

 

Одно из возможных мест применения:

Полагаю могут применять по АУГ дальнобойные систем РСЗО как с судов так и с берега, портов полно.
 

Защиты, в т.ч. у США - НЕТ

 

#Авианосецилужа, #Уязвимостьавианосныхсоединений, #Ормузскийпролив, #РСЗО, #РСЗОпротивавианосцев, #РСЗОпротивкрупныхкораблей, #РСЗОпротивтанкеров

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Авианосцы как класс военной техники устарели. Их замена в одном флота США потребует больших средств с учётом устаревших авиакрыльев с производящимися типами самолётов. С учётом новых типов 2-3 типов дронов, а главное эффективной защиты от современных средств воздушного и подводного нападения не менее  70-90 тысяч тонн золотом, трёх стоимостей программы F-35 (недавно 25-28тысяч тонн в золотом эквиваленте). И это ещё без кораблей сопровождения и АНПА, подводных лодок, которых с 150-200шт нужно иметь.
Показано схематично и на частном случае т.к. более детальный разбор - предмет книги.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Авианосцы имеют слишком много уязвимостей нивелирующих их боевые возможности и возможности проецирования силы даже при конфликте со странами такими как Иран в случае первого нападения именно с их стороны.

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Гвоздь, при случАе, можно, конечно, и кирпичом заколотить, но лучше это сделать молотком.У Ирана же, достаточно ПКР, торпед и морских мин, чтобы полностью перекрыть Ормуз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не достанут - ракет на ордере много которые собьют ПКР. Вот когда ордер повреждён сильно тогда да, могут и ПКР. Кроме того, залп 50 ПКР по ордеру будет стоить дороже залпа 2000 снарядов РСЗО в РФ дальность перекрывающая к примеру пролив Лаперуза или потопление, без деталей, японских лёгких авианосцев достижима с применением Торнадо-Г+ Смерч в новых исполнениях, причём можно и намного дешевле.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Они на учениях одинокую ракету-мишень умудрялись в борт пропускать, а тут массовый старт прожуют?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ПОлагаю в боевой обстановке всё же индис способно будет сбить десятки целей, вот когда будет много физических обпасностей, например тысячи целей, тогда бот неё толка никакого не будет. РЭБ, как писал в статтье также работать не будет - не по чему. Показал самый простой сценарий.

В принципе перекрыть суэц и панамским каналом может даже крупная организация, способная нанять специалистов. Во время прохождении танкер или что подобное уничтожено будет и несколько месяцев простоя. При множественных - на годы встать может.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Даже древние советские комплексы могли анализировать цели и ставить приоритеты. 

С современной электроникой это еще легче. Посему вы думаете, что западное пво не в состоянии разделить цели по приоритетам?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Потому что падать на авианосец в зоне поражения его палубы, рубки и борта будет с сотню только целей первой волны, кроме того фрегатам и крейсерам УРО нужно самим как-то защищаться. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Потому что у саудов одиночные пуски не помогали, а при залповых Пэтриоты сбивали друг друга.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Это экспортное гуано. SM-2 поэффективнее будет, хотя не ТОРы последние по малоразмерным целям ни разу. Полагаю больше половины ракет РСЗО пройдут к цели, в случае кассетных БЧ более 90% - они могут быть практически полностью радиопрозрачны, ЭПР 0,001м2 и менее чисто по конструкции и красочка китайская или наша РП.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Американцы подставят свой авиносец под рсзо только для провокации и последующего ответного  удара.

Просто так, в угрожаемый период, авианосная группа ближе дальности действия своей авиации подходить не будет.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Персидский залив как и Аденский и кусок красного моря простреливаемы.
При контейнерной упаковки до выстрела никто не узнает что есть в нём - современные методы, довольно дешёвые, позволяют искусно мимикрировать обычный морской контейнер по части его реального содержания.


Как напёрстки.

А есть ещё китайский мелкий флот, одно время более 4000 судо в год делали - кризис, лет 10 назад перепроизводства был.
Обычный день:

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Шаров

Автор развернул целый сценарий самоубийственной атаки иранцев с последующими ядерными бомбардировками крупных иранских городов амерами. Иранцы не такие глупые, как думают амеры и некоторые подсказчики.

Персам гораздо проще устроить катастрофическую аварию нескольких своих и чужих супертанкеров, овинив при этом саудитов, эмиратцев, амеров , курдов, игиловцев и прочих. Под этим предлогом минируются все оставшиеся судоходные проходы. Активизируются сомалийцы и хуситы в Красном море. В итоге нефть взлетает до 200 дол\бар и выше, американский же флот попадает в ловушку в Персидском заливе  и снабжается авиацией и через пустыни Саудии.

Иракские и афганские амеровские группировки садятся на голодный паек. Талибан, фамаюн , хазарейцы, хезболла и просто наемные ЧВК держат дополнительно к этому амеров и Ко в жестких осадах на многочисленных базах в Афганистане, Ираке, Сирии. Сверхприбыли от поднятия цены на нефть вполне на это хватит.

Это как сценарий "холодной войны в Персидском заливе" без активного участия КСИР , иранской армии и союзников с востока и севера.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я ставил в статье техническую, не политическую задачу. В более широком смысле все прибрежные объекты крупные - уязвимы и эскадр более не потребуется как и не защитят никакие надводные п подводные корабли, как и сеть лишь отчасти. При определённых параметрах нападающеого роя к обороняющемуся его прорвут в нескольких местах и цели, например порты, заводы, будут разрушены- у США вообще никакой, даже слабой защиты портов нет. У англичан где есть где нет, одна из лучших - в Шанхае. Стоимость мер и железа безопасности крупнейших портов мира давно минимум десятки тонн золотом стоят. 

С Ираном это конкретный пример как средняя, совсем небогатая страна, повторюсь, технически, может закрыть полу внутреннюю акваторию при наличии интеллекта и хоть как-то автохтонной власти. 

Noname дроны будут ещё бОльшей проблемой земной колонии т.к. их глубина проникновения может быть стратегической как и достаточно контейнера или транзитного рейса самолёта вслепую используемых. То что было в Хмеймиме предвидел в 2000 ещё, с 2003 облечено в бумаги и никаких, кроме, отчасти, РЭБ действенных мер принято не было.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Я ставил в статье техническую, не политическую задачу.

И, мяго говоря, крайне неправильно её считали. Не попадёт зал РСЗО в ордер. Просто море высекут и всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я привёл цифры по результатам простейших явно грубых расчётов, угрулял в сторону хуменьшения числа попаданий и конкретные данные лежавшие в основе сих расчётов, вы привели одни слова и более ничего.

Хотелось бы что-либо существеннее в покрепление ваших цифр - данные по Урагану давно не являются секретными и я их привёл, с учётом того что ввиду большей дальности стрельбы пятно больше будет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Я привёл цифры

Вы привели цифры с учётом того, что АУГ будет стоять на месте. АУГ стационарным объектом не является. Долюить РСЗО по кораблям, то есть высекать море, - до такого даже во время ВМВ не додумались, хотя систем самонаведения не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

6 класс школы или 1 курс общей физики в ВУЗе - кому как: среди инерциальных систем отсчёта, если тело движется прямолинейно и равномерно, всегда найдётся такая система отсчёта, относительно которой данное тело покоится. Попросту упреждение по азимуту и углу места, по факту ещё и скорости ветра влажности воздуха в слоях берётся и вы попадаете - подобного лидарам провешивающих траектории 100 лет назад не было да и 50 лет назад тоже. За 1 минуту подлётного времени авианосец даже если попытается маневрировать всё равно попадает целиком в зону наиболее эффективного поражения. Слишком крупный. Как и скажем вертолётоносец, судно снабжения, не говоря о танкерах и прочих крупных судах.

Кроме того, во многих местах где любит бывать американские АУГ часто прекрасная погода позволяющая делать очень простые и надёжные системы с корреляцией маршрута даже на дальности в сотни км достижимо то же d500м пятно поражения.

Триангуоляцией 2 измерениями с пары точек по факту более весьма точно находится местоположение авианосца.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

6 класс школы или 1 курс общей физики в ВУЗе - кому как: среди инерциальных систем отсчёта, если тело движется прямолинейно и равномерно, всегда найдётся такая система отсчёта, относительно которой данное тело покоится

Где вы возьмёте данные по перемещению, координатем "сейчас" и скорости АУГ?

На разрушение ДОТ-а миномётом Тюльпан, цена обычных мин больше, чем цена одной мины Смельчак.

За одну минуту подлётного времени АУГ, который идёт на скорости 25 узлов, что примерно 15 м/с за минуту - 900 метров. А теперь считайте расход боеприпасов. Какой он будет? Массой с авианосец? Управляемые ракеты - вынужденная необходимость.

ЗЫ на поражение подводной лодки в 50 годы расход глубинных бом был примерно равен массе подводной лодки. По этому планирующие бомбы и придумали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В тех местах постоянно итак иранцы за ними следят, есть разные прочие системы наблюдения, пеленг шума винтов с нескольких точек, некоторые другие о коих не по сети, весьма недороге методы с высокой точностью. РЭБ большинству этих методов глубоко по барабану как и лазерные ослепители те что обычно применяют.


Вы не сравнивайте ствольную, кучность, но не плотность огня у неё выше - она устарела и применима для узких задач. Даже Pzh2000 пимеет на 22км и далее слишком высокий расход боеприпасов по типовым целям а стреляли часто в горах в Афганистане где воздух разряженнее, ниже чем в Европе или у моря влажность. КРАЙНЕ уязвима ввиду большой заметности даже с орбиты, всепогодно. Стоимость 1 ракеты от Града 20км дальности несколько лет  назад была порядка 20г золотом на мировом рынке вооружений. Объём РДТТ для 330мм ракеты больше в несколько раз. не все такие дураки что делают ракету из металла - достаточно более лёгкого стеклопластика - стандартного материала для многих РДТТ, мотается как сосуд высокого давления (в них кстати давление в несколько раз больше, в тех же полимерных баллонах для аквалангов). Полагаю цену примерно от 7 до 10 раз больше: 150-200г золотом. Небольшое предприятие за смену способно произвести несколько десятков таких "сосудов высокого давления". Остаётся топливо. Не знаю как вы а я и  в кружке в 11 лет компоненты и позднее в 15 лет в школе с приятелями делали то что применяется в смесевых топливах кроме некоторых добавках. Это не ахти какая, хотя не слишком безопасная технология.

Вы так и не поняли что за полторы минуты авианосец будет в точке расчётной.

Отец старлей запаса ПТ артилерии и такие вещи я знал ещё до изучения физики в школе, как упражнение рассчитывал, позднее с поправками на ветер.

Сейчас точность расчётов и определение координат, скорости цели куда выше чем полвека назад. Обычные ПКР будут сбиты РЭБ+оптоэлектронным подавлением прежде всего.

Думаю основные причины рассеяния будут связаны непосредственно с самой ракетой. Вероятно иранцы для улучшения кучности хотели её закрутить хотя... насколько это иранская ракета? Проект куплен был у КНР.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Небольшое предприятие за смену способно произвести несколько десятков таких "сосудов высокого давления". Остаётся топливо.

(ттссс) Только ни кому. Копус Града делается прошивкой ;). Из трубной заготовки. Топливо - трёхкомпонентное, перхлорат амония, аллюминиевый порошок и полибутадиеновый каучук. Далеко не все страны могут самостоятельно изготавливать подобное топливо, ибо, блин, космические технологии.

У Смерча корпус тоже делается прошивкой, но он составной.

А ещё вы забыли сопловой блок. И переходник между БЧ и корпусом. Блядская деталь...

ЗЫ по цифрам - почти угадали. Простоя я эти сопловые блоки делаю ;) На станках с ЧПУ ;). Тоже не всё так просто.

Сейчас точность расчётов и определение координат, скорости цели куда выше чем полвека назад.

Которую вы не увидите визуально. И не сможете на неё навестись. И корректировать пристрелочные запы будет некому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Указанный Вами состав топлива - это смесевое. Примерно тот же что и в ускорителях шаттла и ряде ракет США.
Да пороха в базе у "Града", смесь почти 3/4 и чуть более 1/4 новых:
"Постановлением Совмина от 12 февраля 1971 года НИИ-6 была задана разработка зарядов из смеси устаревших баллиститных и пироксилиновых порохов. В НИИ-6 был создан порох РСИ-12МБП, на 76,6% состоявший из устаревших порохов и только на 23,4% из свежих компонентов. Из пороха РСИ-12МБП был создан заряд 9X111МЗ. Испытания этих зарядов были проведены с сентября 1973 по ноябрь 1974 года. Снаряд в комплектации зарядом 9Х111М3 получил индекс 9М22У-2.
В 1975 году южноуральский завод начал серийное производство зарядов 9Х111МЗ из переделочного пороха РСИ-12МБП. Изготовление зарядов велось в течение пяти лет, с 1975 по 1980 гг." 
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12121.0
Подчёркнуто мной.

У Смерча не знаю как делался - смутило что металл применяют а это для ракет даже в любительских не применяется десятки лет, разве любители. Нежные. Сейчас катают развальцовкой.

В РФ есть но т.к. Сплав делает корректируемые с хорошей точностью и ценой у старых 70гзолотом/шт за 70-километровые была. Новые явно дальнобойнее и дороже.

Возможно они надёжнее. Но если нет управления при воздействии РЭБ корабельной а она весьма серьёзная, не на машинках, вероятность что откажет что выше. Впрочем при определённых конструкциях и их китайцы с возможно иранцами реализовали возможны ракеты с корректировкой очень низкой, в 1,5 раза выше чем у неуправляемых того же калибра, стоимости. Для справки, лет 20 назад ГСН советской ПЗРК не самой новой, экспорт в развивающиеся страны по-видимому, стоила 5-6тыс долл./шт Реально же это тогда же ИНС была один гибридный оптоэлектронный, я предлагал, чип с трёхосевым гироскопом + МЭМС датчиками угловых ускорений + чип управления +релюшки твердотельные для электроприводов. Всё вместе с беЗкорпусной интеграцией долларов 200, остальное сами привода, батарея, плоскости не дороже стоили при массовом производстве - силовые рулевые машинки цельнометаллические тогда в розницу баксов 70-80 стоили. Сейчас дешевле можно делать вообще забив на экономичность т.к. малое время, исск мышцами.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

В РФ есть но т.к. Сплав делает корректируемые

Я знаю. Я их делаю, работая на Сплаве. laugh Смерчевская вторая ступень, без БЧ, стоит 1,5 млн рублей.

 

 

Это мой старшой, с выставочным экземпляром соплового блока Смерча.

Подчёркнуто мной.

Сейчас делают не так.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

То что по видео показывали - брали трубу и её раскатывали, по-видимому сталь.


Когда наконец Сплав делать будет с планирующей УАБ отделяемой, с высоким аэродинамическим коэффициентом, хотя бы 25 на 0,5-0,6М? Это дальность куда больше чем с ПВРД, масса полезной нагрузки может быть не ниже 0,6 от 250кг, хотя скорость меньше намного и есть трудности с переходными режимами при сверхзвуке и по высоте. Как и возможности которых обычные вооружения не будут иметь долго еще, пока не устареют окончательно. Для справки, дальность полёта современных планеров при наличии потоков горных порядка 3000км (Анды или в Аргентине). Дальность полёта в циркуполярных потоках на высотах - глобальная по Арктике, то же по границам стратосферы. В США как минимум два проекта было.

Одно время, в 2003 предлагал запускать СРЗО Ураган и смерчь дроны в циркупполярные потоки, пока не узнал чколько стоит ракета смерча.  Дороговато даже при запуске микроспутников 4-5кг с высоты 20км, параметры  данного дрона - подкидыша при весе забрасываемого 850 кг поздней осенью 2003 прикинул и предложил. По видимому в США реализуют, т.к прокладка с которой работал была американской как потом выяснилось или китайцы - они быстрее схватывают.

 

 

Есть ещё одно, как автор ионистора где нет металлических частей пишу, практически всю УАБ или планер - есть и мирные применения вроде ретрансляторов связи, можно изготовить без применения металлических частей и проводов. Хотя пока видимо вам будет проще с коробочкой вести дела с РПМ покрытием. Остальное разиопрозрачным не так трудно делать. Более того, исходя из конструкции как ЛА так и систем такое выходит. На больших высотах при постоянных полётах весьма высоки уровни ионизирующих излучений и приёмка 9 вряд ли спасёт, да и слишком дороги радиодетали с ней. 

Будут по полному циклу дроны производится, возможно и глобального полёта, в т.ч. группами влияния, негосударственными. Хотя скорее убрать конкурента по заказу могут послав несколько сотен дронов на нефтеперерабатывающий завод или химзавод или металлургическое или чипов компонентов, как с герметизирующими смолами, производство - защиты от дронов бытовых, кроме простых РЭБ, изредка сеткомётов для квадриков опасных, у таких объектов нет и не предвидится. Устойчивость таких предприятий и целых отраслей - очень низкая, практически нулевая.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

То что по видео показывали - брали трубу и её раскатывали, по-видимому сталь.

Сталь. На соседнем участке - у меня - дорабатывают на токарниках.

есть трудности с переходными режимами при сверхзвуке и по высоте.

Лопасти, судя по форме - дозвуковые ;-),

 

Дороговато даже при запуске микроспутников 4-5кг с высоты 20км, параметры  данного дрона - подкидыша при весе забрасываемого 850 кг поздней осенью 2003 прикинул и предложил. По видимому в США реализуют, т.к прокладка с которой работал была американской как потом выяснилось или китайцы - они быстрее схватывают.

Надо килограмм. Что бы один микроспутник.

ЗЫ я предлагал в 2016м ;), за что и огрёб по щам от директора, который, похоже, до сих пор меня провокатором ГКБ считает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В РФ есть как минимум два ЖРД годных для последних 2 ступеней выведения. Причём кроме последней ступени все остальные спасаемы, можно или нет заряжать повторно РЖТТ - сами решайте. РДТТ прикидывал - слишком малая нагрузка.

Касаемо профиля крыла - на скоростных он трансзвуковой. Я не удивлюсь что будет достигрута сверхзвуковая скорость на определённых высотах и потоках. Есть места где сильнейшие воздушные вихри, ломающие любую авиатехнику но не подобные горные планера.
 

Приводил уже это видео, авиаконструктор - выдающийся Инженер и практик. 
С 35 минуты как раз про трансзвуковое крыло. Прямое.


Реакция в моём случае была как от владельца фирмы где трудился так и изнзаказчика примерно той же. Зато в США теперь есть на финишной стадии проекты воздушного старта помимо пегаса. Как раз лёгкие и сверхлёгкие носители, помимо показанного среднего класса. Содран с проектов воздушного старта 1980-х. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 7 месяцев)

Если Иран перекроет пролив, как они собственную нефть вывозить будут? О каких сверхприбылях идет речь?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

А фактически сейчас уже их блокируют США, если бомбить будут то что персам терять? Кроме крупных стран остальные показали что они даже жизненно важные интересы неспособны защищать.

https://www.vestifinance.ru/articles/109582 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Шаров

Есть порт Чабахар вне пределов Персидского залива, Есть поставки в Турцию по суше. Потом никто не помешает сделать проходы через фактически заблокированный пролив своим танкерам.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Могут и иначе, при атаках уничтожение потенциалов обеих сторон причём разными методами с разностью в цене 100-1000 раз.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

А вообще трактовка интересная. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Beast (c обсуждением)
Аватар пользователя Beast
Beast(10 лет 4 месяца)

Читать невозможно(

Комментарий администрации:  
*** Бешеный ****
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Текст на технарей рассчитан. С конструкторами особых проблем ранее не возникало. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Не надо путать боевую эффективность с попилом бюджетов/ограбление колоний. 

А, не, это одно и то же. Россия, Китай, да и весь мир, кроме коленнопреклонённой "Европы", показывает от такую Мучамбу, и даже целый трамп ничего с этим сделать не может, со своей магой.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Что вы имели ввиду конкретно?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Набор букав в ответ на набор букав и картинок. Гугель-перевод хоть причесал-бы перед отправкой на АШ. Пост выглядит демонстративно пренебрежительным для читателей ресурса.

ОБН

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я его как со статьёй про газ на читку не отправлял. Более детальные статьи, пока две, ждут отправки, картинки вставляю по мелочи дополняю. Обычно 1,5-2 недели писать даже при наличии материала.

По-видимому следующую, прошедшую через прокрустово ложе редакторской читки, за что благодарен, через пару-тройку дней опубликую.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Нет, ты уж сам причеши. Редакторам делать нехер, как непонятныестатьи причёсывать. Тебе здесь никто ничего не должен. А раз уж залез, то ты уже должен. 

ТБМ, почему эти прописные истины объясняет нубу местная отморозь...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я мыслю образами, для меня как индивидуума обычно применение слов лишь для связывания визуальных и иных образов. Не более того. 
Кроме того, часть непонятных для прочих пропускается т.к. для визуалов это очевидно,


Как профессионала в области текста вас полагаю порядком коробит подобный стиль изложения.
Попробую, как воспринимаю.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ты не поверишь, но за аудиовизуалов на АШ давно разравняли тему. Да, и за тактилов тоже. Так что - мимо. 

Меня, друг мой, коробит игнорирование правил Русского языка. Не более и не мненее.

Когда я их нарушаю, то я их нарушаю нарочито и прикольно, чтобы всем было понятно. Ты же презрительно и некрасиво на них наплевал.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"презрительно и некрасиво на них наплевал" - не более чем ваша интерпретация. 
Пишу как умею. Иногда сын корректирует, он лучше смог получить образование в области русского языка, меня же ничего кроме техники и физики не интересовало, позже другие вещи стали интересны но русский английский или любой иной язык кроме Фортрана 77 для суперкомпьютеров версии ни разу серьёзно не интересовал.

Можно вообще споставить вопрос иначе: является ли тот язык который сейчас есть русским? И знаю людей которые вам лекции прочтут что нет. Есть новояз. Лингвисты в т.ч. Это как "миръ" и "мiръ", разные понятия смешали, как и беСсовестный = бес совестный в дореволюционных и эмигрантских изданиях беЗсовестный просто почти диаметрально поменяли и оценочное суждение и то что за ним кроется. Я как-то не задумывался, как рыба не задумывается над водой, русский живший в Средней Азии это подчеркнул, Яшкардин Владимир.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Яшкардин Владимир, я, как Столяров Вячеслав Викентьевич, спрашиваю: может Украина победить эту страну, или есть какие-то другие варианты. А?

ОБН

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

У вас специфическое чувство юмора.

Для меня МОЯ Россия, МОЯ Русь. Это мой сектор.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Такая же фигня. Есть ещё живые люди на этой зачумлённой территории, вроде СергеяСССС или ВладДнепра. Остальным промыл мозги укропендоящик. Как в том анекдоте, когда русский, смотря укроновости вна 404, пишет сообщение другу в Россию, плавно переходя с Русского языка на мову. Кстати, если у кого есть ссылка или текст, буду благодарен. Ни яндех, ни гугель ничего не нашёл.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"Ни яндех, ни гугель ничего не нашёл."
- постоянно затирают информацию по новым технологиям и проч. одно время по нескольку раз на Ютуб ЛаДоГа вешала, а они банили, как правило вообще без какой либо мотивировки. 
То же и с рядом товарищей или банят или спамом, что сейчас чаще заваливают с липовыми данными экспериментов а иногда и просто в открытую фейками. Думал что энтузиасты но на деле оказались в основном за з/п работают. 
Я не могу найти например данные по чипам, выращенным методом коррекции ДНК моллюсков. Работы начала 2000-х годов США. Особенно по дяденьке одному - руководителю работ в центре морской биологии NAVY. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

морской биологии NAVY.

Всё понятно. Досвидос.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Работы были открытые. То что дяденька делал по-видимому квакеры. Результат для  морских экосистем может быть критическим а мировой океан, его биосистемы - крупнейший производитель кислорода.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Странно... Флажок вроде Русский... 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А, на стаж не посмотрел. Ясно всё.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

???

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

СПб

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Насколько я в курсе, основной производитель кислорода на Земле - разложение воды космическими лучами в верхних слоях атмосферы. А биосфера вносит лишь слабые коррективы в общий состав атмосферы. Это как недавнее заявление, что источником парниковых газов являются коровы и прочий КРС.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***

Страницы