редукция рыночной экономики в период постиндустриализма

Аватар пользователя real

Сейчас общество индустриальное, т.е. чтобы тебе надеть штаны, надо их купить, а чтобы их купить, надо их выбрать, т.е. надо, чтобы они УЖЕ были сделаны.

А чтобы их сделать – надо собрать хлопок, сплести пряжу, окрасить пряжу, сплести нити, сделать ткани, обработать ткани, разрезать ткани, сшить штаны, привезти из из Китая в оптовую сеть, оттуда передать в розничную – там сидит и день за днем ждет тебя продавец. И им всем надо платить за свою работу.

Эти все ступеньки делают разные предприятия, и это называется ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ПЕРЕДЕЛОВ. Я тут даже не беру обеспечение на каждом этапе: энергией, рабсилой, бензином, логистикой, менеджерами и т.д. и т.п.

Общество постиндустриальное: добыча продукта (металла или полимера) с помощью бактерий (не только, но как пример) в виде порошка для 3-д принтера. Такое производство не потребует массы тяжелой техники.

Далее логистика порошка дронами (например, такое "уже" на складах Амазона).

Каждому стандартные порошки будут доставляться как сейчас доставляется питьевая вода, тепло в батареи, электричество и интернет – по коммунальному тарифу.

Т.о. если надо новые штаны – их не надо делать заранее, и ты не идешь в магазин, а садишься за комп, выбираешь в интернете модель или создаешь  в своей программе, где уже подогнаны размеры, грузишь ее на свой 3-д принтер и печатаешь.

Т.о. ТОВАРОВ как таковых нет. А если нет товаров, то и НЕТ РЫНКА. Единственное, что можно продать – это модель-программу. И то – много мы смартфон программ купили? В основном, полно бесплатных.

И, кстати, все экологично: минимум затрат, нет промышленных переделов – вони и дыма, упрощена и стандартизирована логистика, нет лишних трудозатрат в виде сделанных, но не проданных услуг и вещей.

как такая картина?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

и, как и в случае с Кодак, индустрия сама выращивает своего могильщика :)))))

 

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 12 месяцев)

Не так всё будет, "ГМО мамонты увешанные фруктами и колбасой будут мирно пастись под ветряками и солнечными панелями,  иногда из люков общежития появляются свободные граждане на 15 минутный обед 16 часового рабочего дня приносящего Радость. Граждане радуются отдыху, солнцу, колбасе и фруктам, состригают разрешенною норму шерсти!"

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

0_15d5d9_a24b51e4_orig.jpg

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Сущая мелочь не решена - нужно найти энергеию сперва в достаточном количестве на душу населения, чтобы это вертелось и чтобы это внедрить (капзатраты).

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

1. природоподобные технологии энергии и сырья потребуют многократно меньше

2. поскольку 90% населения не нужны в этом укладе. Т.о. они:

- вместе с освобожденными по п. 1 энергомощностями (даже с добавкой ядерных источников) направляются на ускоренное развитие (лозунг: "заправим Солнце водородом к 5 миллиардному году!" :) и завоевание пространств (коммунизм), либо

- на утилизацию энергомощностей и людей (фашизм)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Гы.  Что за технологии конкретно?

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

"...Бактериальное выщелачивание обеспечивает комплексное и более полное использование минерального сырья, повышает культуру производства, не требует создания сложных горнодобывающих комплексов, благоприятно для охраны окружающей среды..." - это давненько развивается, но в свете генной инженерии в какой-то момент, думаю, будет и качественный переход. 

29.png

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Где можно полюбоваться хоть на один инфраструктурный объект, созданный на базе этой "энергетики"?

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

я рассуждаю, держа в руках несколько осколков будущей мозаики. а вы хотите доказательств?

мы не вырабатываем образов будущего, поэтому и плетемся за поветриями из за бугра

имея при этом полный набор технологий, опережающих тот же запад

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 7 месяцев)

Коленнолоктевое преклонение перед западом детектед!

Пока нет таких бактерий - у вас не осколки мозаики, а канва для фантастики... Халькопирит не единственный минерал содержащий медь. Медь не везде годна  - где-то нужен алюминий, где-то железо, где-то легированная сталь, а где-то чугун.

Пока продукты 3Д-печати по себестоимости будут дороже сделанных традиционным способом - традиционную промышленность не заменит.

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

Коленнолоктевое преклонение перед западом детектед!

зачем выдумывать? у нас все технологии и школы есть. при этом мы зависимы идейно - это факт. и не признавать его - прятать голову в песок 

RomanSmirnov "Социализма" - не будет: "...Не думаю, что конкретно у нашей версии "антипопулизма" есть какие то сверхвысокие идеи - тут скорее посмотрели, что на Западе на бытовом уровне вроде как работает (точнее работало) и просто взяли модели и скопировали постепенно ужесточая параметры. Чем все закончится? хз. Но то, что необходимо формировать какую то альтернативную повестку..."

Пока нет таких бактерий

и что? они есть Руду обогатят… бактерии?!Как бактерии обогащают руду?  СУЛЬФАТ-РЕДУЦИРУЮЩИЕ БАКТЕРИИ В ОБОГАЩЕНИИ РУД И ГИДРОМЕТАЛЛУРГИИ да, несовершенны и ограничены в применении. но разрабатываются вопросы-то. что не так?

Пока продукты 3Д-печати по себестоимости будут дороже сделанных традиционным способом

понятно. и что? в какой-то момент будут дешевле на порядки. как с ПЗС-матрицей было - сначала заоблачные цены, сейчас в каждом утюге

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 7 месяцев)

 Ну ок, расскажите мне про наши технологии и продукты микроэлектроники менее 60 нм.

По бактериям: я про таковых ещё в школьной биологии  слышал - собственно они и есть одна из причина того что медь (и не только) находят в самородках. Т.е.они как-бы есть но вот выхлоп их повысить удается только в фантазиях.

Когда будет - тогда и будем говорить. Для 100500 разных товаров потребуется >100500*10 разных сортов порошков, принтеры не умеют работать с таким кол-вом порошков.  Себестоимость настолько низкая пока только в мечтах - есть реальные основания для такого падения - приводите, нет - не манипулируйте.

 

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

расскажите мне про наши технологии и продукты микроэлектроники менее 60 нм

и кто тут низкопоклонник? :)))))

первое: у нас между прочим хай-тек по 3-д принтерам Россия первой в мире напечатала живые ткани в космосе, причем без станции на наших же технологиях и американцы бы не смогли в следующем году даже мечтать повторить это

второе: я описываю Глобальное будущее. Нам не обязательно лично делать Все-Все-Все. Это никто не может и не должен делать. Но вести за собой мы можем - вот что нужно. Иначе поведут нас.

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

академик Скрябин: "... нам не нужно строить больше химические заводы, у нас нет выделяющихся газов, у нас нет огромной энергетики и т.д. и т.д...."

замечу, что я лично считаю, что мощнейшая ядерная энергетика все же будет нужна, но не в том виде, как мы ее используем сейчас. производство будет гораздо более экономным по энергии. заделы создаются сейчас в биотехнологии

 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(4 года 5 месяцев)

как такая картина?

 Картина маслом, чё уж там.

С Человеком что будет?

В этом лучшем из миров...

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

вариант "коммунизм" (условно): всех таксистов, продавцов и менеджеров в физтех, биотех, сколтех, мехмат на обучение, в лаборатории и на атомные объекты. Цель: радикальное продление жизни и направленная модификация человека (Новый Человек), развитие ядерных и термоядерных технологий (бесконечная энергия), развитие ИИ (интеграция с Новым Человеком, расширение возможностей), исследование пространств (дальний космос). Через 5 млрд лет нам надо Землю как-то спасти, когда на Солнце водород закончится. До этого надо дорасти технологически и даже, может быть, дожить. Оптимистично?

вариант "фашизм" (условно): утилизировать избыточные энергомощности планеты (выполняется), утилизировать лишних людей (успешно обыдляются), кластеризоваться и радоваться солнышку под панельками, пока оно не кончится.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(4 года 5 месяцев)

А с этой истиной, изложеной Достоевским, что будете делать?

 С хлебом тебе давалось бесспорное знамя: дашь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо тебя – о, тогда он даже бросит хлеб твой и пойдет за тем, который обольстит его совесть. В этом ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его всё были хлебы     (плотные энергетические потоки, ИИ, бесконечная энергия... - O.R.)

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

я называю это "коммунизм" для того, чтобы было принципиально проведена черта, где Человеку больше не надо тратить усилия, а тем более всю свою жизнь на обеспечение своей же жизнедеятельности, или делать это в минимальных количествах. для чего: выйти за грань"добра и зла" (древо познания) на уровень древа жизни - стать Творцом. да, реально это цель.

если сейчас "творцами" считаются люди, мастерство которых может "оживить" что-либо модельно, условно (картину на холсте или жизнь в воображении зрителя - как в театре, в кино), то Новый Человек может стать Творцом буквально Новой Жизни. этот мир пока даже трудно представить. Но он должен быть. Притча о древе жизни же есть, и, надеюсь, не спроста :)

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(4 года 5 месяцев)

А откуда в человеке возьмется эта возможность стать Творцом? Почему не проявилось до сего момента? Если проявилось - то как и где?

 И что есть Новая Жизнь? Полное изобилие "штанов" из под принтера?

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

Полное изобилие "штанов" из под принтера?

да. когда обладание той или иной вещью потеряет статусный смысл, как это устроено сейчас

откуда в человеке возьмется эта возможность

оттуда же, откуда он взял огонь, затем энергию атома, преодолел гравитационную яму планеты - все оттуда, из Развития. но если раньше эти возможности давали в основном ресурсы, то сейчас они могут дать Время Жизни - свободной для чистого творчества, и вообще жизни - если увеличить продолжительность. 

Сейчас многое сдержано потреблением, т.к. товар и ресурсы, которые Товар пожирает, ограничены. Если столько ресурсов перерабатывать не потребуется, то тогда ресурсы будут условно-неограничены, а особенно если будет избыток энергии (переработка будет не ограничена стоимостью), и потреблятство потеряет детерминирующий поведение смысл. это же хорошо!

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(4 года 5 месяцев)

Конечно хорошо. И круто тоже. Плохо, что на вопрос достоевского ты не ответил, по моему. А ведь в нем не абстрактная философия. увы. Развитие цивилизации указывает на творческие  созидательные возможности человека, это факт, что уж там. Во что уперлось все это развитие? В "конец истории", технотронный фашизм, самоистребление человечества. И где гарантии что коммунизм, как ты его преподносишь, не упрется в эти же факторы?

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

определенно нет гарантий. и определенно, решение "наших" сегодняшних проблем вызовет проблемы другого уровня.

да, там будут другие проблемы, о которых мы не имеем понятия так же, как не имел понятия о наших проблемах человек из каменного века.

и, конечно, я говорю "коммунизм" и "фашизм" условно. как некое "добро" и "зло" за гранью добра и зла, если можно так сказать.

потому,что и те и другие будут конструировать или Нового Человека, или Сверхчеловека - для которого ни "добра" и "зла" уже не будет в принципе. будет что-то другое. не знаю, что

Аватар пользователя СергиоПетров

"или иной вещью потеряет статусный смысл, как это устроено сейчас '

Наличие возможности сделать вещь самому никак на это не повлияет.

Только полное отсутствие всего или лоботомия изживет статусность вещей.

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

потребление тепла из батарей, горячей и холодной воды и электричества не было статусно в СССР, т.к. было у всех. Если вещи будут априори доступны - любые в любой момент и без изнасилования ресурсов планеты, то также потеряют статус

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

Почему не проявилось до сего момента?

проявлялось, но редко. в художниках, в творческих людях, которым удавалось совершить нечто, вызывающее трепет - Творение. но это модельные случаи. Т.е. даже величайшие художники создавали только ощущения или впечатления, но не саму жизнь. сейчас это становится возможно. не скажу, что быстро, но уже вот где-то. Живую клетку моделируют, искусственные нуклеотиды создают, белки конструируют. Это круто: вместо слепого природного перебора направленное творчество. Ну т.е. природа создала пещеры, пригодные для жизни, но неудобные. А человек - дома, которые более рационально устроены

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

Новая Жизнь - это когда поймем что такое "жизнь" как явление. Пока ведь этого понимания нет. Видимо, это дано будет понять как раз на пути к ее созданию. Когда сможем буквально из кучки праха - мертвых веществ - запустить живой организм. Вот это и будет Новая Жизнь. грандиозно, если подумать. Притча о древе жизни - ведь ее еще нет. Только упомянуто о том, что Древо жизни есть.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(4 года 5 месяцев)

Новая Жизнь это жизнь по принципу "есть для того чтобы жить". Иначе зачем большие буквы? И внути этой категории имеется Смысл Новой Жизни.

Ну запустишь ты живой организм из праха. Дальше что? Организм начнет жрать и воспроизводиться. Это все?

 Вообще развитие ведь предпологает наличие Цели какой то. Это при ростовщиках понятие Развития испохабили.

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

большими буквами - чтобы акцентировать качественный переход. как переход от каменных орудий к железным, от дерева к углю, от углеродов к атому и т.д., но уже не в материальном вещевом смысле, а в познании нашей природы и жизни как явления. Мне кажется, мы на пороге этого перехода

Цель - возможности Творца. что, неинтересно? я бы... не отказался %)

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 3 месяца)

Для нынешнего уровня развития информационных систем и логистики, не является проблемой индивидуальный пошив штанов по выбранной модели любому жителю более-менее урбанизированной части планеты.

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

так не об этом же речь! речь о том, что о штанах не надо будет думать. Можно будет - можно - заняться чем-то более интересным. а штаны будут, ну как ток в розетке. вы думаете о нем, когда пользуетесь? никто не думает. вот и вещизм должен стать просто пройденным этапом. он должен стат безынтересным. Тогда будут другие горизонты и цели

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 2 месяца)

Сейчас - вы просто везде зажигаете свет, и оставляете его гореть, даже не задумываясь - зачем?  Ну лепектричества ж полно! 

При сверхдоступности вещей - вы будете создавать все новые вещи, и сразу их бросать после однократного использования. Заказывать по 40 штанов на вечер - просто так, потому что - легко доступно. О чем думать-то? Нажал на кнопку.. и все дела.

Как это изменит цели? Кому? 

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

бросать куда? правильно, куда попало. роботы подбирают и утилизируют - проблем нет. всяко надоесть дурью маяться - начнете делом заниматься. чем-нибудь реальным

или еще есть вариант: рейтинг вместо денег- "от каждого по способностям", доступ по рейтингу - "каждому по потребностям" - как?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 2 месяца)

Много вы знаете людей, которые думают: зачем горит свет на кухне, если вся семья пялится в комнате в телик?

Зачем стирать вещи по одной-две, если раз в неделю можно за один раз постирать много шмоток, потратив в пять раз меньше ресурсов? Сколько понадобится роботов - собирать мусор за роботами, мусорящими по заданиям человеков, потому что человеки не думают - зачем, если роботы все уберут?

 

Но все же, мне почему-то так кажется, что никто не даст каждому свой индивидуальный универсальный микрозавод в личное пользование.

Будут "ателье", которые предоставят вам выбранный предмет. 

Вот только и от вас потребуют что-то взамен... 

Что вы можете предложить?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя klk
klk(5 лет 7 месяцев)

как такая картина?

Вы делаете ошибку: индустриальное общество - это не общество, где картошку производят на заводах. Это общество, где большинство населения занято в промышленности, так как для обеспечения общества едой достаточно 5% населения.

По аналогии, постиндустриальное общество - это общество, в котором только 5% населения работают на производстве.

И вот тут есть разночтения:

  • Прогрессивное постиндустриальное общество - это общество безлюдных производств. Уже сейчас теоритически можно создать роботизированные производства, которые обеспечат весь мир промышленной продукцией, потребовав для  только 5% населения. Но мир столкнулся с пиком ресурсов и дальнейшая автоматизация тормозится дефицитом энергии.
  • Сейчас же принято называть постиндустриалными те общества, у которых закончилась дешевая энергия, и они были вынуждены перенести производства в страны третьего мира, паразитируя на них.
Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

давайте наполним слова своим смыслом. постиндустриальное - где не нужна индустрия переделов. Пусть будет так

природоподобные технологии на порядки снижают потребность в ресурсах и экологическую нагрузку - это факт

можно развивать энергетику будущего - ядерную и термоядерную (не обязательно чистый термояд, есть смешанные циклы), будет дешевая энергия

Аватар пользователя klk
klk(5 лет 7 месяцев)

Давайте лучше посмотрим правде в глаза:

Основная проблема на сегодняшний день - пик ресурсов, вызванный исчерпанием запасов углеводородов.

Единственный найденный выход - это U238 и ЗЯТЦ.

Если выход есть, то почему его не используют? Потому что реактор-наработчик плутония в каждом городе неприемлем для современной западной капиталистической элиты.  Как управлять миром, если у каждого уважающего себя диктатора в гараже ядрен- батон и средства доставки?

На лицо классическая революционная ситуация: обществу для выживания необходим переход на новый энергоуклад, но старая элита ему противится.

Что бывает в такой ситуации? Существующая система трещит по швам, уровень жизни падает, общество радикализируется (посмотрите, например, на Францию: "перемен требуют наши сердца"). Старая элита не сможет удержать ситуацию под контролем. Рано или поздно, кто-нибудь запустит ЗЯТЦ в промышленную эксплуатацию и тут же получит огромное конкурентное преимущество: дешевую энергию и любые изотопы в товарных количествах.

Доступность энергии и изотопов радикально изменит все промышленные технологии. Вы не узнаете новый мир: новые материалы, овощи за полярным кругом, безлюдные производства, космос в шаговой доступности.

Как вы думаете, чем займется этот кто-то имея на руках такие козыри? Конечно он начнет войну за передел мира, используя доступное ему новое сверхоружие.

И вот потом, там, на радиоактивных руинах выжившие сверхлюди, способные из говна и палок в бомбоубежище собрать космический корабль, построят "общество полудня", о котором мечтали наши предки. И да, у них будут все те технологии, о которых вы пишите, так как промышленность не переживет ядерной войны.

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

да не пик ресурсов - их много, а EROI доступных. вот это и надо обойти (природоподобные технологии) или сломать (атомная энергия, чтобы много-много)

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(9 лет 5 месяцев)

хреново .

1.качество/точность продукта бактерий невелико . нужны нанороботы .

2.скорость работы бактерий невелика , особенно в условиях морозов . нужны нанороботы .

3.для полётов в космос бактерии не годятся . нужны нанороботы .

4.велик риск мутаций и ошибок проектирования ДНК бактерий .

вы думали что только вы сейчас этими вопросами озадачились ? :)

как вы думаете , почему чубайсетку назначили тормозить развитие нанотехнологий в России несколько лет назад ?

 

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

можно и нанороботов сделать, какие проблемы? ну т.е. проблемы есть, но если осознана необходимость, то они решаемы

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 2 месяца)

Штаны на принтере печатать - это уже прошлый век. Попшикал на ноги из баллончика - и вуаля, вот тебе и штаны, причем идеально облегающие.

Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

да, Станислав-наш-Лем еще писал :))))

но сейчас то это - риэл! но фантастиш! не знаю, чё они мне "ахтунг" врубили :)))))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 2 месяца)

А чем люди будут за принтеры, порошок к нему и ПО расплачиваться? Ведь я так понимаю, что никто нигде работать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя real
real(8 лет 8 месяцев)

"от каждого по способностям": это качаешь рейтинг творческой деятельностью (исследования - матан, ядерная физика, органическая химия)

"каждому по потребностям": это дают доступ (по рейтингу :)))