Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ф: Ура! Идём к страховой медицине. Или когда лишат больничных?

Аватар пользователя Фарцовщик

Одной из необходимых реформ является медицинская. При которой граждане сами начнут частично платить за своё здоровье - раз. И плата будет зависеть от их образа жизни - два.

Эта реформа необходима. То есть обойти её никак нельзя. Реформу нужно было начинать 10 лет назад. Но хоть что-то. И принятие гражданами пенсионной реформы, несмотря на все истерики-визги-нытьё даёт шанс, что и остальные реформы имеют шанс на реализацию.

Итак - цитаты:

Зампред комитета по охране здоровья сообщил о планах запретить оплату больничных листов гражданам, получившим заболевание из-за невыполнения рекомендаций врача. Это, по словам депутата, позволит «заставить людей быть активными».

Эта страховая ответственность за свое здоровье касается вот чего: вы прошли диспансеризацию, вам сказали, что у вас такие-то биохимические показатели, кардиограмма, есть факторы риска. Например, уровень глюкозы приближается к пяти, это говорит о том, что вы потребляете много сладкого. Врач ставит вам диагноз и дает рекомендации не употреблять того-то. Вы обязуетесь выполнять эти рекомендации и отчитываться перед врачами, — пояснил Говорин

На мой взгляд - реализация абсолютно кривая. Как доказать что человек съел шоколадку? Да никак. Наказывать надо за сам уровень сахара. И разумеется не отменой больничного, а платежами. Но это - частности. Главное - общая идеология.

Мы будем платить за собственное здоровье сами. Иного варианта нет. Мировые тенденции не сломать ничем. Чем раньше начнём - тем мягче это можно сделать. Пока можно обойтись 1000 рублей с человека в месяц, плюс коэффициент за косяки.

Если протянуть ещё пяток лет получим платные скорые и во-многом платную социал-дарвинисткую медицину.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Господа - соблюдаем порядок. Удаление и бан за то что можно отнести к нарушению УК (национальность, религия, ненависть, призывы, фашизм, оскорбления) - без предупреждения. За мат тоже.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 11 месяцев)(09:10:20 / 22-12-2018)

Идиоты постоянно чтото говорят. Зачем ты их цитируешь.

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(1 год 10 месяцев)(09:18:05 / 22-12-2018)

Сначало было слово...Потом написанное слово.И не одно, а целые Апрельские Тезизы и нетолько. ..А потом штурм зимнего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 3 дня)(10:33:02 / 22-12-2018)

Кстати, государство этих идиотов не просило рожать!)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 5 месяцев)(11:34:30 / 22-12-2018)

Ее за эти слова лишили должности, департамента, очереди на госквартиру.  Вам этого мало?

Видимо, не все еще поняли, что говорить чтопопало на хороших должностях сегодня не стОит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 3 месяца)(12:25:10 / 22-12-2018)

Ее за эти слова лишили должности, департамента, очереди на госквартиру.

Про квартиру поподробнее, пожалуйста. Я видела, что ее поставили в очередь на квартиру, как нужающуюся, а про снятие с очереди информации не было, И с увольнением все мутно как-то . Ликвидирован департамент, но сама чиновница трудоустроена.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(6 лет 7 месяцев)(16:34:02 / 22-12-2018)

очереди на госквартиру

Оо... А такие еще остались?

Просто последние лет двадцать не слышал о таком явлении (ну сироты исключения, и там вопросов нет).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(19:24:42 / 22-12-2018)

Врёт эта пенсионная Марианна. Она, Глацких, собиралась получить государственную помощь, как чиновник приличного ранга (три года отработав в правительстве) - до 70% оплаты за квартиру ( и то, это не единственное её жильё, и такая помощь, имхо, это слишком много).

Аватар пользователя Altair
Altair(4 года 1 месяц)(11:11:53 / 22-12-2018)

Постепенно все социальные завоевания будут свернуты... именно постепенно, вот уже и право находиться на  оплачиваемом больничном листе по уходу за ребенком до 7 лет ограничили 60 -ю днями в году, а раньше оплачивалось все время болезни ребенка.

Аватар пользователя qwent
qwent(5 лет 9 месяцев)(09:25:38 / 22-12-2018)

А может уж сразу отстреливать, не? 

Выявили инфекцию - сразу в утилизацию, если не инфекционка, то можно органы годные забрать. Представьте сколько бабла экономить будете!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(09:50:20 / 22-12-2018)

Поэтому я и настаиваю на реформах.

Впрочем можно продолжать текущую линию, да и платную медицину запретить.

Тогда можно будет или умирать или лечиться за границей. Денег на заграничное лечение хватит депутатам, крутым силовикам и олигархам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(12:23:15 / 22-12-2018)

Можно и нужно жить здоровым. Беда в том ,что медики убедили людей .что они рождены для болезней.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(5 лет 10 месяцев)(13:03:50 / 22-12-2018)

Да ты точно больной.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 2 недели)(21:51:14 / 22-12-2018)

А почему вы выбрали фиксированную плату, а не %? Я вот думаю что надо расчитывать так
берем полученную на руки ЗП (или доход) (после вычетов всех налогов), отнимаем от нее прожиточный минимум. И от этой суммы берем %. Потому что для кого-то 1тыс рублей огромные деньги, а для кого-то и 1тыс баксом это карманная мелочь

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(07:17:57 / 23-12-2018)

Потому что доходы не связаны с лечением одного человека. Налоги на доходы должны собираться через другие налоги.

А если вы вводите фиксированную сумму, то удобно вводить к ней повышающие коэффициенты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 2 недели)(15:34:09 / 23-12-2018)

Потому что доходы не связаны с лечением одного человека. Налоги на доходы должны собираться через другие налоги.

А никто про налог на доходы и не говорит, речь идет о справедливой нагрузке. Т.е. договариваемся что каждый гражданин в месяц платит 0.5% от дохода на мед. обслуживание

Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

Ээ, стоп , как отстреливать? А кто будет тогда платить за то что болеет? Это ж прямой убыток :-) 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(12:24:17 / 22-12-2018)

А кто будет тогда платить за то что болеет?

Кому выгодно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 11 месяцев)(09:15:55 / 22-12-2018)

А сейчас кто платит? Граждане же и платят. С налогов. Нет, если отменить налоги, которые идут на мед.страхование, и отменить больничный, я не против. Без полиса, который я оплачиваю сам с избытком, только платный приём врача.

Но что делать людям, которые не могут заработать на лечение? Ложиться помирать? Сейчас более здоровая часть общества обеспечивает их лечение за свой счёт.

Или вот с возрастом, болеют больше, а работать могут меньше. Им что, тоже в будку самоубийств?

Аватар пользователя Просто Владимир

Почему в будку ?wink

Можно же красиво всё сделать. Зал  релакса, банкетный зал, зал исповеди, коридор юридических консультаций, трибуна последнего слова, зал прощания... ну и МРТ инкапсулирование... (отход в мир иной). Можно по абонементам, можно по страховке. Ветеранам скидки. Можно неимущим за счёт благотворительных фондов всё устроить. Если всё правильно сделать , на этом можно не плохо заработать!smiley

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(20:09:22 / 22-12-2018)

Сейчас платит бизнес с официальной зарплаты работников.

1000 рублей в месяц не могут заработать? А вы шутник.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(8 лет 8 месяцев)(20:53:11 / 22-12-2018)

А если с бизнеса эту нагрузку значит снять, тогда он сразу же, на такую же сумму повысит з.п. работнику ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(07:19:35 / 23-12-2018)

Реально повысит даже больше. Но не сразу конечно, и не автоматически.

Некоторые даже не увидят никакой связи.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(8 лет 8 месяцев)(10:41:42 / 23-12-2018)

А налоги то в это время кто платить будет, вот те что сняли с бизнеса, значит надо что бы люди их самостоятельно стали платить, а учитывая , что если у нас контроллеров убрать, отовсюду, из электричек, из автобусов, то 50% сразу начнет ездить на халяву, а из другой половины еще половина чуть попозже просто за компанию, то я как то большой сознательности в этом деле не ожидаю :-) Ну это во первых, во вторых, если людям придется платит с з.п. сопоставимый процент, а з.п. сразу на него не повысят, то это будет вообще мрак, 40% просадку по доходам думаю все однозначно воспримут.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 11 месяцев)(08:17:22 / 23-12-2018)

Платит бизнес. А кто же ему эти деньги, из которых, в частности, ФОТ складывается, приносит? Пушкин? Или может быть это результат работы коллектива в целом? И без этого коллектива этих денег и не было бы вовсе. Точнее были бы, но у кого-то другого.

По-поводу 1000 р. Если уж брать честный и кристально чистый капитализм (такого в природе не бывает), те, кто не то, что не могут работать, просто работают хуже других, не выдерживают конкуренции и должны помереть. Очистить, так сказать, место для молодых и сильных. Не нужно этого стесняться. Да, это не согласуется с принятыми сейчас гуманистическими пережитками, но ничего, они постепенно уходят в прошлое.

Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(09:37:05 / 22-12-2018)

Нужно начать штрафовать больных, тогда болеть станет невыгодно и все сразу станут здоровыми.  А инвалидов вообще отстрелливать как собак.  Завели понимаш моду, тянуть деньги из бюджета на своё жалкое существование. 

Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.(6 лет 2 месяца)(09:39:59 / 22-12-2018)

Уровень глюкозы у разных людей может вырасти по разным причинам. Это может быть хороший стресс, или наоборот голодовка, зампред-ДБЛ. Ну это так, мелочи..

Кстати ентот фрукт врач психиатр, если что.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 3 месяца)(09:48:26 / 22-12-2018)

Автору пора бы узнать, что «больничные листы» никакого отношения к страховой медицине не имеют. Поскольку Фонд социального страхования, из которого они оплачиваются, никакого отношения к медицинскому страхованию не имеет.  И перестать нести чушь.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(09:52:49 / 22-12-2018)

Автор это знает.

А ещё автор знает что население стареет, а стоимость медицины растёт. То есть затраты на медицину растут бешено.

А молодёжи чтобы идти во врачи всё меньше и меньше.

Как вы собираетесь расшивать этот крест без реформ - я вообще не понимаю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 3 месяца)(10:11:14 / 22-12-2018)

стоимость медицины растёт

Да ни фига она не растет. Для 80% больных необходимые (не те, которые пытаются на них повесить) на диагностику и лечение затраты точно такие же, как 50 лет назад.

То есть затраты на медицину растут бешено

Очень большой вопрос, являются ли ли эти затраты настолько необходимыми, как нас пытаются убедить?

А молодёжи чтобы идти во врачи всё меньше и меньше

С чего это вы взяли? Конкурсы в мединституты - бешеные. И молодежи достаточно много приходит работать, у нас, например, почти четверть врачей со стажем менее 5 лет. Правда их квалификация далека от необходимой, но это уже совершенно другая песня...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(20:15:24 / 22-12-2018)

Да ни фига она не растет.

Простой маленький пример. 50 лет назад доктор из скорой ездил по больным с футляром. И сейчас с футляром. Стоимость этого футляра - выросла кратно.

Очень большой вопрос, являются ли ли эти затраты настолько необходимыми, как нас пытаются убедить?

Да, в медицине должны быть специальные люди которые будут запрещать бессмысленные процедуры и лекарства. Но это тоже часть реформы. Пока таких людей нет - видим что видим. Цена медуслуг растёт и расти будет. Ещё раз, сравните цену на любое мед.изделие сейчас и 20 лет назад.

И молодежи достаточно много приходит работать

Ну и хорошо. Только стариков нуждающихся в медицине - всё больше. Молодёжи - всё меньше. Ваша вера, что хрен с ней с демографией всё равно победим, меня радует конечно, но не убеждает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(5 лет 5 месяцев)(09:52:52 / 22-12-2018)

Заболел -> На больничный не пошел -> Осложнения -> Хроника -> Морг на 10-15 лет пораньше

Итого: работоспособность сотрудника стремится к нулю, как бабушка/дедушка он для общества и своей семьи потерян, просадка по следующим покалениям и так по кругу с ООС... Но 12000 рублей ТС с него содрал. Сколько экономика и общества от такого бреда потеряет ТСу насрать, он дальше "взять с человека 1000р" просчитать неспособен.

Опыт у него мировой видите ли, сами то думать когда начнете, а не ущербные провалившиеся практики к нам тащить?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(09:54:54 / 22-12-2018)

Вы невнимательно читали. Я против лишения больничных.

Я за страховую медицину и повышающие коэффициенты.

Кстати работа при болезни - может быть таким коэффициентом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(8 лет 7 месяцев)(11:12:02 / 22-12-2018)

Я за страховую медицину и повышающие коэффициенты.

Если страховая медицина станет добровольной, то с повышающими коэффициентами, их просто перестанут платить. Вообще, какой смысл в страховой медицине, если по каждому человеку баланс сводится индивидуально? Проще сразу платить врачам.

 Если останется обязательной, но к страховым взносам будет коэффициент по работнику, то те, кому процент сильно повысят просто будут вынуждены работать в чёрную, так как работодателю их брать в белую просто невыгодно (штатное расписание и МРОТ не позволяет опустить ставку, а дополнительные расходы на ровном месте). То есть с таким же успехом можно просто повысить процент отчислений в ФОМС и бороться с последствиями.

P.S. Логичнее внести в КоАП пункт о нарушении предписаний врача. И прямой эффект больше и побочных меньше.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 4 месяца)(12:00:42 / 22-12-2018)

Исполнение предписаний врача не проверить. Вот назначит он кокцикокцилум, ты его попьёшь, результата нет, придёшь к нему, а он тебе - ага, ты не пил кокцилококцилум, всё, страховка дорожает.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя monk
monk(8 лет 7 месяцев)(12:11:57 / 22-12-2018)

Именно поэтому в КоАП. Проверить можно как и любое другое (не)выполнение действий. Показания свидетелей, улики, анализы, ... Также как сейчас нормы ТБ проверяют.

И не страховка дорожает, а просто штраф.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 9 месяцев)(12:45:27 / 22-12-2018)

Это в наших реалиях без последствий не реально. Можно выдумать 500рэ оплаты за капремонт, но 500рэ оплаты ежемесячно за медицину народ не простит. И тут разницы от возмущений нет: хоть 200рэ, хоть 500рэ, хоть сразу 5000рэ в месяц - реакция будет одинаковой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 4 месяца)(13:03:04 / 22-12-2018)

А я думаю, 500 рэ на медицину схавают, как схавали всё остальное. И капремонт и НДС и бенз и пенсии и снижение уровня жизни. Народ терпелив, хавает, потому что не хочет чтобы было как на Украине.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 9 месяцев)(13:20:00 / 22-12-2018)

Не схавают. Для того, чтобы народ хавал, надо других стервятников поприжать. Такими стервятниками сейчас по большей части банки являются, которые намеренно втаскивают людей в кредитную кабалу. Вынимая из карманов людей в месяц от 3000 рэ. В финальной стадии закабаления по 10 000 - 15 000 рэ в месяц. Это необоснованные траты людей и исключительно для того, чтобы банки эти деньги в оффшоры складывали, а их владельцы в списке Форбс значились.

Хотят, чтобы люди за медицину начали платить, пусть сперва стервятников "перестреляют".

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(4 года 11 месяцев)(09:15:24 / 23-12-2018)

Работа при болезни... Чота ржу. Пришёл чихающий умник на работу и заразил всех остальных. В итоге работа встала... С чего повышенный коэффициент платить? А попытаются с температурой работать, либо работу запорят, либо несчастный случай на производстве устроят.

Я чихающих сам домой отправляю, благо переработок и отгулов у них хватает, пусть лучше другие поработают интенсивнее дня три-четыре, чем все работоспособность разом потеряют. Один выздоровевший за них всех работать не сможет.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 8 месяцев)(09:53:02 / 22-12-2018)

НЕ сходите с ума раньше времени.. Декрет сейчас вообще длиннее, чем при Союзе, а уж три года рабочее место за родившей женщиной вообще никто в мире не держит. ПО крайней мере, я такого не знаю.

Аватар пользователя AHgp0_ID
AHgp0_ID(4 года 10 месяцев)(10:38:06 / 22-12-2018)

Держат в Германии, но тут редко кто все три года берёт. Законом закреплено, 3 года мама может за собой держать место.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Давно пора ввести сбор с граждан на утилизацию. Удивляюсь, почему этого нет. Сколько можно государству за это платить?angry

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao(6 лет 6 месяцев)(10:16:10 / 22-12-2018)

Вот когда перейдем к полностью безналичным расчетам, тогда можно будет контролировать покупки спиртного, табака, сахара. Это даст возможность учитывать эти факторы риска и вводить коэффициенты. А пока чистый трёп.

Правда уже сейчас можно вводить нормы ГТО и учёт индекса массы тела.

Аватар пользователя Производственник

+

Мы все в чем то бываем баранами и многих надо под жопу пинать, заставляя делать нужные нам же вещи. Нормы ГТО и индекс тела - самые простые вещи. Мне вот точно бы не помешало:), а так, в суете, "все некогда, да времени нет".

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(4 года 4 месяца)(10:24:53 / 22-12-2018)

Так ведь больничные оплачиваются из наших же отчислений. Как доказать, что выполнил рекомендации врача? Получается презумпция вины.

А если без шуток, то я предлагаю законодательно запретить болеть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 4 месяца)(11:58:11 / 22-12-2018)

>Получается презумпция вины.

Гражданин РФ виноват ещё при зачатии, а если он до пенсии доживёт, то становится виноватым ещё больше, потому что ему надо платить пенсию.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Производственник

Не дожил до пенсии - вот оттуда и средства на других, чего проще то?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(10:37:37 / 22-12-2018)

Интересно, а сейчас кто платит за наше здоровье? Мы и платим. А вы думали что марсиане?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 4 месяца)(10:40:53 / 22-12-2018)

Он думал, что он за всех платит. А хочет, чтобы платили ему.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год