"Социализма" - не будет.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Фоном вчера крутилась прессуха ВВП - в голове отложилось только "реставрация социализма - невозможна", ну и про экологию, с ядерной войной [ https://aftershock.news/?q=node/709737 ] . Собственно ничего нового,

С учетом того, что слова все понимают по разному, а сказано было не на семинаре кафедры научного коммунизма, а по первому каналу, это скорее обозначает не про теоретический социализм, а про то, о чем все думают когда звучит это слово - "чтобы всем было хорошо", как говорится или популизм.

Вобщем, как и писал недавно - антипопулизм [ https://aftershock.news/?q=node/712717 ]  на марше. Без соплей. С темной энергией масс больше никто рисковать в ближайшее время не будет.

Объективно, с учетом выбранной условно "меритократической" модели всей политоте еще раз рекомендовал бы сосредоточиться на бытовых проблемах [ https://aftershock.news/?q=node/687858 ] . Вместо реального патриотизма вполне разумно продвигают милитаризм, это вполне достойное приложения идейности, тем более, что механизмов для мониторинга, выявления и утилизации особо буйных более чем.

Интересно другое - сейчас нынешнее и еще пожалуй следующее поколение "двигается" на советских вложениях в население - массовый спорт, массовая медицина, доступное качественное (пускай и не всегда необходимое) образование, массовая культура и штуки вроде культивируемой социальной доверчивости, или так и не прижившимися массово, если быть реалистами, интернационализмом и "коллективизмом", абсолютная уверенность в своем и своих детей завтрашнем днем (увы не подтвердившаяся).

Когда уйдут "советские" и воспитанные "советскими" поколения, что же будет двигателем нового общества? Жадность? Стремление доминировать над другими? Страх друг перед другом и будущим?

Если отбросить внешние спецэффекты "антипопулизма" вроде, практически принудительно проводящейся (на что кстати обратили внимание на прессухе) некоторыми особо ретивыми структурами, дебилизации масс или четко понятой опять же некоторыми чиновниками установки на то, что государство само по себе люди сами по себе, то что остается в сухом остатке?

Формально самой мякотью "антипопулизма" является новая религия Западного мира, переиздание пресловутого "рационализма".

Достаточно грустная концепция которого по большому счету отталкивается даже не от классической европейской темы "человека дозревшего до рационального сознания" или неравенства от рождения, а от представления какой то странной модели человека, как полумеханической куклы,  в головах "интеллектуальных лидеров" (на мой взгляд частенько поехавших) и с разными искажениями воспроизводимой адептами (не без монетизации разумеется), которые в свою очередь это все претворяют в жизнь. Пытаются претворять.

Если коротко - все отталкивается от того, что человек это биомашина с определенными характеристиками, действующая по встроенным и привнесенным алгоритмам, порой сломанным, которые причем можно (и в соответствующей концепции должно) модифицировать.

Медицина, психиатрия, нейрофизиология, генетика, информационные технологии, техники управления поведением и прч, прч. Собственно ничего нового, на каждом витке "эволюции" человека находятся все новые чудики, которые готовы все объяснить и что хуже "исправить" под свое видение.

Наверху у всей это пирамиды "техник" пустота - потому что нет четкого ответа на самый главный вопрос - "зачем это все надо".

А без этого вопроса и ответа на него - теряется смысл. Впрочем это как обычно никого останавливает.  (Не буду углубляться в историю  или сегодняшний день от  крафтверка до курцвейла - это все перепевка старой песни еще 16-17 го века), сейчас о другом хотел сказать.

Если в экономике и социалке "рационализм" сейчас отливается в цифровизации, то в "политике" одним из ответвлений является так называемый - "антисоциализм" - "антипопулизм".

т.е. общество бьется на два лагеря - на тех кто понимает и тех, кто не понимает. И те кто понимает, как они считают, как все на самом деле устроено, берут на себя смелость решать за тех кто "не понимает".  Пренебрегая при надобности интересами вторых иногда в открытую - ради высших "рациональных" целей.

Хотя на словах все может быть очень гладко, для масс все рано или поздно получится жестко, когда они вдруг станут не нужны.

Не думаю, что конкретно у нашей версии "антипопулизма" есть какие то сверхвысокие идеи - тут скорее посмотрели, что на Западе на бытовом уровне вроде как работает (точнее работало) и просто взяли модели и скопировали постепенно ужесточая параметры. 

Чем все закончится? хз.

Но то, что необходимо формировать какую то альтернативную повестку хотя бы на низовом уровне, ради банального выживания, это очевидно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Когда уйдут "советские" и воспитанные "советскими" поколения, что же будет двигателем нового общества?

А точно двигатель а не обуза и проблема?

Что двинули и куда? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Радиомеханик

Уже обсуждали 100500 раз. Двигателем и побудительным мотивом прогресса и развития в популяции Хомы Сапиенса является женщина. Без шуток.

Точнее неуёмная женская алчность.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Не женщина а ГОЛОД.

И когда он настоящий то женщина просто ЕДА.

А когда животное человек долго сыто,поколениями то начинается культ потребления и извращений.

Женщина ( один из продуктов потребления) становится удовольствием.

Но вернется ГОЛОД и может снова стать едой

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Радиомеханик

Так было бы ежели Хома один на голой планете жил. Многобразие других фори жизни позволяет Хоме использовать женщину в качестве рабсилы и/или «приманки» задолго до наступления голода.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

#нашевсё про это даже сказку написал, якобы о старике и золотой рыбке

Аватар пользователя Радиомеханик

Эту сказку написали толи немцы, толи славяне, жившие в Восточной Пруссии на побережьье Балтийского моря, Братья Гримм кажется её записали, а АСП потом блестяще оформил на Великом и Могучем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Читал шведский вариант. У Александра Сергеевича язык литературный покруче.

Купил тут книжку неполитанского автора первой трети XVI века - вот из его сюжетов и братья Гримм, и Перо, и еще опосредованно много кто, включая Пушкина и Бажова, черпали свои сюжеты.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

Наши дети похоже намного круче нас ;) будут. И во много раз

Я тут недавно истории на анектдотов нет читал и словил ступор.

Читали 5летнему пацану сказку о золотой рыбке, так он на 2ом походе к рыбке

сказал буквально следующее: "Ну что за дурак, лучше бы новую жену попросил"

Поколение нам на смену идет дай боже. Так что всех нас, ждет социализм но вот только те кто будет еще помнить старый будут плакать горючими слезами.

Например, государственные службы тебя проанализирует и скажут, ты с этого дня работаеш на земле франца-иосифа, если отказался добро пожаловать в лагерь на земле франца-иосифа. Причем в первом варианте будет тебе соцпакет и вся социалистическая гос программа. А во втором варианте "не хочеш работать на благо общества, с х....ли обществу заботиться о тебе".

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

ОМГ!

Как же все упороты на лозунгах и ярлыках.

А между тем -- многие европейские и не только страны, если смотреть практически -- зашли гораздо дальше, чем СССР в деле соцзащиты и соцобеспечения. Т.е. по факту -- "глубже" влезли в социализм, да, да.

Знаете на что это похоже? На вывеску перед входом "Массажный салон", а по факту там -- бордель а'ля натурель.

Взять Францию - отчего оттуда сбежал жадина Жерар? Да от французского социализма и тамошней уравниловки.

Не обращайте вы внимания на "бантики" вывески и ярлыки -- судить надо по практическим действиям.

А то получается, что коммуняки китайские -- любовно выращивают капиталистов. Бред кокойты. Или вот -- коммунист Зюганов -- ну смешно же.

Вообще социализм отличается от капитализма только одним -- запретом частного присвоения ссудного процента.

Всё.

А во многих капиталистических странах, в тех же Штатах -- перераспределение социальное достигло такого уровня, что этот принцип практически уже воплощён.

На какие, думаете деньги они содержат всех этих "зелёных бесов", феминисток и пупарасов и прочих бездельников?

Вот на эти -- которые отобраны у тех, кто желал бы присвоить себе единолично тот самый ссудный процент.

Исключение есть только для самой верхушки.

cool

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Соцзащита и соцобеспечение - это не социализм. Это именно собес. Не "от кождого по способностям - каждому по труду" - а "хлеба и зрелищ". Хавай что дали и заткнись, если грубо говоря.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Вообще социализм отличается от капитализма только одним -- запретом частного присвоения ссудного процента.

Вы ошибаетесь. Видимо плохо вас в СССР учили.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Штатовская социалка понаотобрана по всему миру.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Никакого "нового общества" нету. Чем советское общество отличалось от общества до эпохи исторического материализма? Принципиально? Вместо триады "За веру, царя и Отечество" пришла триада "За Родину, за Сталина! Прошу считать меня коммунистом!". К середине 50-х отвалилось "За Сталина". К середине 70-х Слава КПСС стал вызывать у народа рвотные позывы. Осталось "За Родину!". Живем как-то.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Главное отличие капитализма от социализма: в чьих интересах действует государство - кучки олигархов или всего общества, ибо их интересы часто не совпадают. Все остальное следствие.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Это не главное отличие. При социализме вполне могут быть олигархи. Олигархия – это политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан. Например, клана Кимов. 

И вообще, олигархия противопоставляется аристократии, а вовсе не социализму 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Замените олигархов на крупный капитал.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Замените крупный капитал на ВПК

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Причем тут ВПК?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А есть принципиальная разница, кто эксплуатирует слесаря? Корпорация Боинг или Минсредмаш? А что касается топлаты труда, то еще надо помотреть. Синие воротнички в Штатах неплохо зашибали. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

ЭКСПЛУАТА́ЦИЯ, -и, ж. 1. Присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Будем ближе к источникам

Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

А про антагонистичность и тыры пыры позже вписали. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ближе, еще ближе!

Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время, ТЕМИ, КТО ВЛАДЕЕТ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА.

А кто владеет средствами производства при социализме? Правильно, народ. Поэтому работник, как часть народа, получал прибавочную стоимость частично в виде зарплаты, а остаток - в виде социальных благ и т.п.  

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

При социализме средствами производства владеет государство. Не стоит путать общественную шерсть с государственной. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

При социализме, государство - это инструмент диктатуры пролетариата, сиречь того самого работяги, которого мы тут обсуждаем.

Прибавочный продукт распределяется в интересах самого трудяги, поэтому средства производства по факту принадлежат трудяге.

"Всенародное достояние", по сталинской Конституции.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Дело в том, что в истинно социалистическом государстве никакого пролетариата, как наиболее угнетаемой части рабочего класса, быть не может по определению. Ибо пролетариат есть диалектическая пара буржуазии. Нету буржуазии, нету пролетариата. Есть - - советские трудящиеся.

И диктатуры пролетариата после окончательной победы социализма в отдельно взятой стране быть не может, ибо не могут одни трудящиеся угнетать других. 

Так что, чей инструмент государство - - это вопрос. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я не хочу терять время на человека, который откровенно и цинично придуривается.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы меня прям вынуждаете применять большой калибр

…Взять, например, рабочий класс СССР. Его часто называют по старой памяти пролетариатом. Но что такое пролетариат? Пролетариат есть класс, лишенный орудий и средств производства при системе хозяйства, когда орудия и средства производства принадлежат капиталистам и когда класс капиталистов эксплуатирует пролетариат. Пролетариат — это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя. 

— И. В. Сталин «О проекте конституции Союза ССР» (25 ноября 1936 г.)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы пишете:

И диктатуры пролетариата после окончательной победы социализма в отдельно взятой стране быть не может, ибо не могут одни трудящиеся угнетать других. 

И в доказательство своих слов цитируете мне речь Сталина, в которой он русским по белому говорит:

... группа критиков, атакуя проект Конституции, заявляет, что большевики качнулись вправо, проект Конституции – есть “сдвиг вправо”, большевики отказались от большевистского режима, “хоронят диктатуру пролетариата”. Это большей частью усердствуют в этой критике некоторые польские газеты и часто американские. 
Ну, что можно сказать об этих, с позволения сказать, критиках? 
Если расширение базы диктатуры пролетариата и превращение диктатуры в более гибкую, стало быть, в более мощную систему государственного руководства обществом трактуется у них не как усиление диктатуры рабочего класса, а как её ослабление или даже как отказ от диктатуры рабочего класса, то позволительно спросить: а знают ли эти господа, что такое диктатура рабочего класса? 
Если законодательное закрепление победы социализма в проекте нашей Конституции, если законодательное закрепление успехов индустриализации, коллективизации, демократизации называется “сдвигом вправо” у этих господ, позволительно спросить: а знают ли они, чем отличается левое от правого? 
Не может быть сомнения, что эти господа запутались в своей критике и спутали левое с правым. 
Нельзя не вспомнить по этому случаю дворовую “девчонку” Пелагею из “Мёртвых душ” Гоголя. Она, как рассказывает Гоголь, взялась как-то показать дорогу кучеру Чичикова Селифану, но, не умея отличить правое от левого, правую сторону дороги от левой стороны, запуталась и попала в неловкое положение. Мне кажется, что наши критики из польских газет, несмотря на всю их амбицию, всё же недалеко ушли от уровня понимания дворовой “девчонки” Пелагеи из “Мёртвых душ”. 
Кучер Селифан, как известно, счёл нужным отчитать Пелагею за то, что она спутала правое с левым, сказав ей: “Эх, ты, черноногая… не знаешь, где право, где лево”. Мне кажется, что следовало бы так же отчитать наших критиков из польских газет, сказав им: Эх, вы, горе-критики… не знаете, где право, где лево. 

https://www.youtube.com/watch?v=0mol9FeWBLM

Начиная с 1:03:15

Older, признайтесь, какое отношение Вы имеете к польским газетам? ;-)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

То есть, вы не видите разницы между марксовой "диктатурой класса" и древней как гавно мамонта "диктатурой государства"?

Вы еще скажите, что во главе государства находился поолетариат. Советский. Которого нету. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я же говорю - придуриваетесь. Пролетариат, как наиболее эксплуатируемая часть рабочего класса - исчез. Но сам рабочий класс никуда не делся. И управление страной происходило в интересах рабочего класса.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Диктатура государства проводится в интересах государства. Именно оно является выгодополучателем, а не какой-то аморфный "рабочий класс". 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

государство - лишь инструмент реализации диктатуры правящего класса  страны

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

О. В секте распространителей лжи - социализм=государство-эксплуататор, прибыло. 
Наконец-то вы окончательно окрасили себя в те цвета, в которые себя окрасили. 
Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ааа, так это пролетариат просил вместо "Жигулей" выпускать танки десятками тысяч, и вваливать кучу безответного бабла в Кубу и прочие страны социалистической направленности вместо обустройства у себя дома, ага.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Мы ведь социализм обсуждаем? Или хрущевско-брежневский госкапитализм?

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

В том-то и дело, что булкохрусты любят подменять понятия, приплетая строй, который к социализму имел малое отношение. 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Удобный подход: громить капитализм за его отрицательные стороны, и старательно выгораживать неудачные версии социализма - дескать, строй этот был не тот, что красиво в теории был нарисован.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Предлагаю начать с малого. Давайте потребуем попросим всем кагалом нашего и вашего гаранта тн основного закона, которым, кстати, он тычет в лицо при любом удобном поводе, отменить итоги залоговых аукционов "святых 90-х". Но! Attention! Ахтунг и т.д.! Не только лишь все из нас окажутся в раю, многие быстро сдохнут как собакены, так и не успев осознать свою никчёмность и ангажированность. 

За нашу и вашу свободу! По поручению губкома КПССщ.

Аватар пользователя Venato
Venato(5 лет 10 месяцев)

В каком смысле "всем кагалом"?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Не отменить. И не кто в здравом уме не отменит. Поздно, слишком много времени прошло. Можно только национализировать. Но это уже другой расклад.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

М-да...  прям Антилопа...золотая, и чем там всё кончилось все тоже помнят...

— О, великий Раджа! Ты по ошибке положил в свой ларец и мои монеты!
— Ай-ай-ай-ай! Что я наделал! Как же я теперь отличу твои деньги от моих?
— О, Раджа! Отдай!
— Если я стану отдавать тебе твои монеты, вдруг между ними попадутся и мои! А своих денег я не намерен отдавать никому, никому!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

А что, кто-то кому-то обещал социализм? Где вы все, умники, были в конце 80-х.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

одни водку пили, другие баб счупали, не до коммунизма им было

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Обещали, обещали.

Всё с того и началось, что обещали, но «с человеческим лицом».

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

социализм и не нужен

необходимо формировать какую то альтернативную повестку хотя бы на низовом уровне, ради банального выживания, это очевидно.

на низовом - тупик. без глобальной повестки это "домик Лыковых" - смешно и больно

 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

без низовой поддержки тоже тупик, т.к. ты не сможеш оперется на народ. А без опоры на народ смотри на 1917 год и что стало с РИ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну да.

Без совка жизни нету. """И вообще последний город на Земле - это Шепетовка, об которую разбиваются волны Атлантического океана .....""

Аффтырь, не парь людям мозг! Твой любимый СССР привёл к 90-м годам. Слава Богу - закончился этот ужас.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

На а вы выбираете третью мировую? Противогазами уже затарились?

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Противогазами уже затарились?

Нет смысла, отсрочить смерть, и "еще помучиться"... 

Страницы