Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Турки с итальянцами осваивают Арктику

Аватар пользователя RomanSmirnov

Проектированием и строительством второго завода по сжижению природного газа (СПГ) на полуострове Гыдан в Ямало-Ненецком автономном округе займётся совместное предприятие итальянской Saipem и турецкой Renaissance. Контракт на €2,2 млрд с ним подписала «дочка» НОВАТЭКА «Арктик СПГ-2». 

http://www.saipem.com/sites/SAIPEM_en_IT/con-side-dx/Press%20releases/20...

San Donato Milanese (MI), December 19, 2018 – Saipem, in Joint Venture with Renaissance, a Turkish oil&gas services company, has been awarded a new Onshore E&C project in the Russian Federation worth 2.2 billion Euro overall. As leader of the JV, with a shareholding of 50%, Saipem’s portion of the total amount is therefore approximately 1.1 billion Euro.

Вобще достаточно интересный момент - получается "валютная выручка" от экспорта ресурсов не задерживаясь в России улетает сразу заграницу.

Да проекты сложные, но могут ли наши проектировать и строить морские платформы?

На глазок -

ЦКБ КОРАЛЛ - http://cdbcorall.ru/

ГЛОБАЛ-СТРОЙ-ИНЖИНИРИНГ  - https://www.globse.com/index.php/ru/

Проектировщиков так вобще толпа.

Скорее всего компании были привлечены для поддержания "партнерских отношений", не исключено, что в обмен на "турецкий поток" или какие то другие околополитические ништяки, надеюсь этот размен был не напрасен.

Ну и приемка через ГлавГосЭкспертизу https://gge.ru/ , что тоже хорошо.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 11 месяцев)(09:19:01 / 20-12-2018)

Я с итальянцами лично работал около месяца в архбюро - они даже как строить ниже 10-15С не знают, чего говорить про -50С. Марджинери групп. Довольно квалифицированные иженеры-системщики были. С лёта поняли почти все косяки, когда аргументируешь. Объяснял с расчётами, что если так построить с ограждающей конструкции (подушки как Альянс арене, но с мостиками холода как в Италии) конденсат капать будет, что обогреваяемая подземная автостоянка при бассейне  где люди с детьми - не роскошь в России, итальянский коллега контраргумент приводил что будет включён кондиционер на тепло (это при минус 25С, я только японские стационарные сплит системы одной фирмы знал на тот момент, другие попросту позднее стали выпускать) и машина не остынет и т.д. У них хороший дизайн, талантливо некоторые решения выполнены но на наш климат - кранты объекту в случае чего. Корректировки проекта таковы, особенно с учётом наших правил, в некоторой части инженерии регламенты с немецких содраны, весьма жёстких, что фактически это новый проект и/или рисование многозначных чисел при общении с чиновниками как при постройке объекта так и позднее при его эксплуатации - проблемы Заказчика их не интересуют.

Турки как исполнители на субподряде вообще одни из ХУДШИХ работников по сложным техобъектам. Ну как можно их брать когда они землю с нулём путать в щитах умудряются (в Сочи на олимпийском объекте было). Строить долговечно в арктических зонах они не умеют, элементарно нет опыта.

Из личного опыта, турков на стройки те же кто и узбеков нанимают нанимают. Т.е. главное для таких сдать объект а там хоть трава не расти. Если серьёзное что уезжают такие подрядчики куда подальше: в Турцию, Израиль, США, Англию и проч. Чьи паспорта заблаговременно на ей случай развития событий заготовили и в приоритете те страны которые в РФ не выдают.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(09:19:27 / 20-12-2018)

 Ну раз вы имеете отношение к строительству должны знать, что в любом серьезном проекте есть представители заказчика работа которых везде сувать нос (а также рулетку, штангенциркуль, дальномер и т.д.). Халява не проканает.

Ps у нас в городе турки мост начинали строить... Но т.к. заявили и дурачка включали - были заменены на этапе подготовительных работ

Аватар пользователя ВладиславЛ

"были заменены на этапе подготовительных работ"
- и слава Богу!

Я видел сам что такое турецкая копия немецкой с ТЕМИ ЖЕ электродвигателями и электроникой но не работающие вентустановка и литовская, компия голландской или бельгийской - сейчас точно не упомню, которая при том что дешевле была в 2 раза ещё и лучше звукоизоляцию имела ввиду более толстого металла. Впрочем также косяк - при минус 14 и ниже было обмерзание рекуператора и пришлось снижать объём приточного, поставили гигроскопичный бумажный теплообменник с рекуперацией в т.ч. и скрытой теплоты. Такие можно ставить только в тёплом климате, для РФ разве где морозы ниже 10. Или на немецкую с роторным теплообменником на вытяг ставил нагреватель отогрева - таких 5 магазинов было сетевых. В общем проблемы у европейских и тем более турок были что зимой 1941,42, что сейчас. Морозостойкую технику для инфраструктурного оснащения зданий они производить не умеют. При -40С и ниже рекуператоры можно и нужно применять но надо знать как именно, там нетривиально и сборные установки годятся при порядочной их  доработке.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(09:32:06 / 20-12-2018)

ну они у нас полстраны построили - http://www.rencons.com/en/projects

(самое жирное кстати судя по проектам)

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сколько простоит?
Лахту узбеки, наиболее простые работы, строили и русские, технически сложный монтаж и проектирование. Я проезжал по шоссе многократно мимо.

Фирмы в РФ сильно экономят на инженерном обеспечении ну а потомесли с электрикой вот такое:
https://nag.ru/articles/horror/23283/i-snova-ujastik-elektricheskiy.html

Результат грузинского архитектора (С 1974 по 2015 год являлся главным конструктором проектного института «Союзкурортпроект» согласно Википедии, т.е. знал как строить в ТЁПЛОМ КЛИМАТЕ) взяток в контролирующих органицациях ( нельзя использовать гигроскопичную теплоизоляцию на подобных объектах, бассейн) куча нарушений.

28 погибших, женщины дети - это уже отношение к людям как к животным. «Трансвааль-парк»

Строитель Koçak İnşaat Ltd, Турция

Вот очень смахивает на "Косяк" турецкий.

На начало 2000 года как и ранее были нормы для подобных как и на гидроизоляцию, в т.ч. ещё с 1960-х годов. Так что отмазались взятками за жизни людей.
 

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(09:48:37 / 20-12-2018)

Сейчас не 90-е. Если в новатеке не дураки, а я именно так и считаю, на каждом этапе будет контроль, проект пройдет аудит и вообще все что положено

Аватар пользователя ВладиславЛ

Строили в 2000-2002. Взятки в Госэкспертизе только больше стали - уже берут не просто за косяк а за то чтобы и корректный раздел проекта и он сам прошёл, примерно с начала 2010-х. Кроме того и ранее что в Водоканале (сдавал) что в Госэкспертизе (сдавал) скажем ряд положений были коррупционными. Навязывали вместо нормальных, я хотел финские, они более морозоустойчивы и лучше держат нагрузки транспорта тяжёлого, кроме того личное предпочтение труб из полиэтилена как более надёжных из моего опыта, трубы Прагма и более дорогие чем у других равных по качеству производителей ВЧШГ трубы "Свободного сокола" - московская фирма. Мне в лоб лет 10 назад в "Водоканале" сказали что с другими мы ваш проект не пропустим.

В пожинспекции, в рыбинспекции с 1970-х такое творится - я лично видел ребёнком взятки как брали. А потом героический подвиг пожарного с посмертным орденом и отсутствие белой рыбы, икры чёрной по вменяемым ценам.

Так что вопрос как там будет Заказчик разбираться никого не интересует, девелопер не отвечает как и застройщик по факту если что скажем через 10 лет разрушено будет. Ну или как вам сказал просто поменяют страну как перчатки.
Владельцы указанного Вами Новатэка миллиардеры Михельсон и Тимченко. По опыту других наверняка имеют израильские и возможно английские паспорта. Скорее всего если до первых млрд проблемы будут то замажут деньгами и больше влиянием, если больше то уедут и никто им не воприпятсвует т.к. неподсудны по факту.

 

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(10:04:57 / 20-12-2018)

А причем тут госэкспертиза если это частник? Или вы думаете частник будет в госэкспертизе аудировать свой проект? Или вы таки считаете, что у новатека компетенций в этом вопросе меньше чем у вас?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Притом что часть проектов в которых работал именно частниками делалась. Проекты что в 2008 в Водоканале что позднее в Госэкспертизе ВСЕ частные все получали разрешения. Как сейчас изменилось законодательство - не в курсе.
 

Касаемо моих компетенций, часть предложенных сейчас один их генподрядчиков по БуржДубай и одной из предыдущих Олимпиад реализует, но больше английский подданый русского происхождения "Шишкой" (Мэри экс) в Лондоне занимавшийся. В т.ч. переписывался с доктором Маухом - это отличный специалист, №1 аэродинамик-вентиляционщик в Германии да и в мире был, работал на крупнейшие фирмы, но в РФ другие цены на электроэнергию и  он просто не понимал ряд специфических мест при фильтрации и вентиляции, как и не совсем понимал что бороться с вибрацией нужно  было на уровне подвески крыльчатки - реализовано позднее некоторыми производителям, магнитный подвес.
Полагаю что в некоторых вопросах шума - да т.к. делал для ХХХ, мужик из списка ФОРБС проект с очень низким шумом, ниже природных шумов и много ниже требований для реанимационных палат в нейрохирургии (там консультировал)
Просматривал проекты в т.ч. комплекса онкологии в Песочном - по части шума, мне, то как спроектировано не понравилось, ни по собственно сети воздуховодов, решёткам применённым, ни по применённому оборудованию и его расположению "эффект улья", я его так называю - отказался в нём участвовать на условии сохранении  вышеуказанных проблем проекта. Обычно гособъекты медицинские включают вентиляцию лишь когда комиссия приезжает, это вообще характерно даже если на оборудовании не экономят, то плюют на шумность и вибрации. НИГДЕ где гособъект, и почти везде в фирмах не было соблюдения регламентов обслуживания. Для себя, в коттедже-вилле иногда соблюдают, хотя и тут могут сэкономить на ёмкости фильтров стоящих допустим 40 г золотом, требование Заказчика брать определённых дорогих фирм, впоследствие показавшихся его предтставителю дорогими и заменённых не полноценными пусть и не столь брэндовым, российского пр-ва, для данных параметров фильтрами, а более дешёвыми данной фирмы -известного брэнда, а потом удивляться почему гобелен за килограммы золотом пропах дымом - торфяники горят же. 

Приглашали и на ВПК работать по части шума вентиляции, быструю защиту степени гарантировали, но не сошлись по цене, не давали возможность иметь свою фирму, кроме того очень высокие расходы непроизводственные, это ещё до взяток, я их принципиально не даю - в ~10 раз больше чем собственно на производство+материалы. В ША потом узнал как раз от коллег оттуа - вё ещё хуже бывает.

Впрочем это для меня не по профилю, до того руководитель БПЛА проекта, определял цели собирал исполнителей, определял состав борта и т.д. Проект выкуплен за 6,5 млн долл курировавшего  его фирмой из США у прокладки.

 

Сейчас уже этой ерундой времени нет заниматься. Есть более интересные цели.

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(10:55:54 / 20-12-2018)

yes

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 4 месяца)(17:26:01 / 20-12-2018)

Отдали туркам/итальянцам - чистый распил. Будет очень дорогое, но красивое гавно.

Как они строят - читайте Дедюхову: пишет интересно, с огоньком. И как надо строить. История строительства и ЖКХ в России и СССР - здесь: http://deduhova.ru/reforma-gkh/

Эта мадам очень хорошо про жизнь проектировщиков и архитекторов и причины обрушения "Трансвааль Парка" рассказала (2-ая половина 3-й страницы). https://www.litmir.me/br/?b=74214&p=1

У неё была более полная статья по "Трансваалю" с натурными фото, но что-то слёту не могу её найти.

Образование и опыт у неё есть (для диванных и грузинских архитекторов):

" ДЕДЮХОВА И.А. - к.т.н., доцент, инженер-строитель, 1960 г.р.
Военной специальности не имеет.
Преподаваемые дисциплины: "Механика грунтов", "Основания и фундаменты", "Металлические конструкции", "Системный анализ", "Теория надежности", "Реконструкция и усиление зданий и сооружений" и др.
Работала прорабом на всех видах инженерных коммуникаций, реконструкции Ижевского Дворца молодежи, монолитного здания магазина "Радиодетали" и др. объектах, начальником ОКС Удмуртского центра Уральского отделения РАН.
Имеет свыше 40 научных работ и изобретений в области строительства.
Финансовый директор строительных фирм, начальник ПТО, привлеченный эксперт Госстроя УР. "

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(10:50:49 / 20-12-2018)

проекты подобного уровня обязательно через ГГЭ проходят - https://gge.ru/press-center/news/spg-yamal-postroit-eshche-odin-kompleks...

( адрес у нее соответствующий - Лубянка д.1, бгг)

Аватар пользователя ВладиславЛ

В СПб - на улице зодчего Росси, рядом с балетными, находилась. Это как если у БДТ к нему, как бы за него повернуть с Невского и обойдя вдоль библиотеки Салтыкова Щедрина попасть прямо на улицу которую со стороны Невского парк и театр закрывают. Когда ожидаешь смотришь в окно на Суворовское училище.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(09:57:24 / 20-12-2018)

все равно удивительно как они легко вынесли огромный строй комплекс советский, впрочем похоже также как и сименс, генералэлектрикс, альстом - энергетиков

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дома есть книги 1960-х годов как и книги по композитным строительным конструкциям 1970-х. Я узнал только тогда что по некоторым направлениям быстровозводимого строительства, как раз пригодного для -70С мы были впереди планеты всей. 

Для справки - комплекс занимавшийся чистыми производственными помещениями, cleanrooms, находился в Приднестровье. Нет комплекса - нет одной из многих ключевых технологий чипостроения (СССР успел в 1990 выпустить сканнер степпер кажется КБТМ, первый в мире серийный, с разрешение 0,35мкм), остался из своих разве Товарково на 2003 год, отчасти некотрые прочие. В результате ведущие специалисты были перетащены в США, десятки человек, руководители в ASHRAE - те кто мировые стандарты фильтрации принимают, были потом именно из уехавших.
Т.е. вопрос глобальной конкуренции систем управления. Те что сейчас явно не тянут.

Аватар пользователя Спящий медведь

yes

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 5 месяцев)(13:10:06 / 20-12-2018)

В результате ведущие специалисты были перетащены в США, десятки человек

Вы, видимо тоже один из перетащенных. Кроме опошления всего российского и бессмысленной дребедени, как правило, без ссылок - в ваших постах практически ничего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Я работал с тем кто их лично знал и ездил регулярно в Приднестровье в СССР. 


Если дребедень тогда зачем вы комментируете? 


Вот когда в РФ будет внедрятся как то что сам 20 лет начинал назад так и колег тогда будем писать что есть.

Вы в курсе про решения руководителя Роснано чубайса по поводу EUV нанолитографии?
Было принято решение применять многолучевую электронную литографию, с выпуском ключевых элементов в Голландии. Санкции и ничего этого нет. Или пораспрашивайте как он на русские деньги финансировал разработку и опытное производство цветных e-ink дисплеев или что случилось с MEMS центром производства в Таганроге. Мне предлагали стать руководителем одной из частей фабрики по производству полупроводников, оклад 25г золотом в месяц, ответственность на несколько тонн. В это же самое время, при меньшей ответственности в США та же самая работа оплачивалась 300г золотом в месяц. Для рабочих специальностей разрыв 1,5-5 раз сГерманией и США был. Я рассматриваю это как неуважительное отношение. Контракт неприемлем был.

Я так могу по ряду технологий пройтись.

Для сравнения, на Олимпиаду было вгрохано 1,5 тысячи тонн в пересчёте на золото - этого бы хватило для перехода к 6 и частично 7 техукладам. И я был и видел как в Сочи нет канализации полноценной - плывёт в часты максимального потребления по ранее пересыхавшим на лето ручьям и речкам в море. Есть видео и фото. Как в Лоо вырубается постоянно свет. 70- а местами более90% денег банально разворовано, списали на взяточников нижнего звена как будто без участия крупнейших компаний и уровня руководства РФ это было бы возможно.

Не делайте из людей дурачков.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(13:33:55 / 20-12-2018)

первый раз вижу перевод всего на золото, это с чем связано?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я не считаю бумажки или нули законным платёжным средством на земной колонии.

Хоть медью, серебром, нефритом или иными физическими ресурсами пусть и со стоимостью более чем содержание но человек взявший деньги должен ощущать что они стоят нечто большего бумаги или двоичных цифр. Сейчас эквивалент обмена отвязан от физического наполнения и  привязан к мифам в которые заставляют СМи и армия подконтрольные тем же владельцам ФРС верить.

Для прыжка нужен разбег и пружина. От газетки под ногами и грантоедов с манагерами, вместо настоящих учёных, Инженеров с большой буквы и высококлассных управленцев добра не жди. Нужно настоящее.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(09:13:52 / 20-12-2018)

Видимо есть причина спешить... А может своими силами не успевают, может требуется компетенций получить и про это написано в контракте... Без подробностей рассуждать - уподобляться цыганкам.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(09:22:12 / 20-12-2018)

Ну этож интернет...

Скорее всего в пакете с Турецким потоком зашли

Аватар пользователя ВладиславЛ

Деньги вывести из РФ - с этим всегда спешат те кто ЧУЖИМИ деньгами распоряжаются. 100-200млн подрядчику и несколько, до десятков млн откат - не проблема. Тут откаты если объект крупный тоннами золотом будет но в виде ноликах и единичках на серверах банков владельцев ФРС которые потом простят или посадят когда те кто украл сбежит ну случайно же в вышеуказанные в моём предыдущем посте страны.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 4 месяца)(17:36:41 / 20-12-2018)

Тогда будет как с Дерипаской: построенное отожмут потом.

Дерипаска сдал алюминий

UC Rusal выведен из-под санкций ценой потери контроля над компанией со стороны олигарха

... Дерипаска также не сможет голосовать пакетом более 35% акций En+ (голоса по оставшемуся пакету перейдут специальному трасту, обязанному занимать позицию большинства акционеров, не связанных с бизнесменом) и назначать более четырех из 12 членов совета директоров компании. Более половины совета директоров холдинга займут граждане США и Великобритании, имеющие обширный опыт управления бизнесом. ...

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(09:35:00 / 20-12-2018)

У страны приличный торговый профицит, нахрена нам складировать фантики если за это можно запнуть инфраструктуры?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(09:48:00 / 20-12-2018)

Вопрос хороший, только конкретно в этом случае это не инфраструктура, а с учетом того что проект "международный" в конечном пересчете такие же фантики.

Ну и при наличии Российской альтернативы по проектировщикам-строителям тем более - еще не известно как у них с работой кстати.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(10:00:30 / 20-12-2018)

 Ващет ЕС что-то там волну гнал насчёт торговли с прочими странами в нацвалютах, не?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(10:12:08 / 20-12-2018)

Причем тут нацвалюты ?

Контракты в евро,  евро мы получаем от продажи газа и нефти. Только кроме платформ, которые мы можем делать сами - мы эти евро также меняем на автомобили, электронику, фарму, турбины и прч.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 5 месяцев)(10:20:27 / 20-12-2018)

...и в заводской столовой будут подавать пиццу и кебаб...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Единственное преимущество, то что у нас пиццей называют ни в коем разе не пицца - она если тонкая камней требует и ИК специального режима, кстати в русской печке пусть с другим вкусом если делан единым камнем как и верхний - хорошо получается. 

...а ещё кошерную еду для руководства, владельцев. 

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(4 года 9 месяцев)(13:04:05 / 20-12-2018)

Контракт на строительство элементов завода “Арктик СПГ-2” получило совместное предприятие (СП) итальянской Saipem и турецкой Renaissance. Как сообщили в Saipem, стоимость контракта составила 2,2 млрд евро.

СП построит для НОВАТЭКа три линии сжижения газа на платформах гравитационного типа. Мощность каждой линии составит 6 млн тонн СПГ в год.

Физически эти платформы-основания длиной 330 метров, шириной 152 метра и высотой 30 метров будут изготовлены в центре строительства крупнотоннажных морских сооружений в Мурманске. Затем их установят на площадке СПГ-завода на Гыданском полуострове.

Saipem и Renaissance владеют долями в СП на паритетных началах. Соответственно, доля итальянской компании в вознаграждении по контракту составит 1,1 млрд евро.

Ранее губернатор региона Марина Ковтун рассказала, что НОВАТЭК создает в Мурманской области Центр строительства крупнотоннажных морских сооружений. Первая очередь Центра будет завершена в 2019 году. Стройка осуществляется в поселке Белокаменка, сейчас на площадке ведется планировка территории, земляные и буровзрывные работы, подобраны генподрядчики и субподрядчики.

Центр предназначен для изготовления морских комплексов по производству, хранению и отгрузке сжиженного природного газа и стабильного газового конденсата, морских добычных комплексов, а также ремонта и обслуживания морской техники и оборудования, которые будут использоваться для освоения морских нефтегазоконденсатных месторождений.

Площадь предприятия составит более 150 га, на нем будут созданы производственные мощности для изготовления металлоконструкций и модулей технологических линий, два уникальных по размеру сухих дока, вахтовый городок. По словам Ковтун, строительство трех плавучих СПГ-терминалов для проекта «Арктик СПГ-2» планируется завершить к 2025 году.

Аватар пользователя bak
bak(3 года 8 месяцев)(17:30:42 / 20-12-2018)

И вдогонку:

"Газовые турбины для будущего завода по сжижению природного газа “Арктик СПГ- 2” поставит итальянское подразделение американской корпорации General Electric – Nuovo Pignone. Всего на СПГ-заводе будет установлено около 20 турбин мощностью 65-75 МВт.“Несмотря на угрозу санкций, контракт на поставку газовых турбин стоимостью около 500 млн получила итальянская Nuovo Pignone, принадлежащая американской General Electric”, – утверждает издание “Коммерсантъ” со ссылкой на свои источники.."

https://teknoblog.ru/2018/12/20/95561?from/teknoblog.ru

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год