Зарождение новой экономической идеологии, или краткая заметка к циклу статей камрада Тояма Токанава

Аватар пользователя Черногор

С большим интересом прочитал весь цикл. Изначально, определил для себя, что правильнее всего не размениваться на отдельные комментарии, не видя всю картину, а дождаться завершения и после этого поделиться своей точкой зрению. Надеюсь, автор увидит в ней для себя определенную пользу.

Прежде всего, абсолютно солидарен с автором в том, что будущая экономика должна базироваться не на денежном, а на энергетическом эквиваленте, как на имеющем четкую физическую основу феномене. В своей небольшой заметке по механизмам смены общественных формаций (https://aftershock.news/?q=node/652605), я отмечал, что «физическая экономика» весьма проста в своих исходных посылках. Она должна давать ответы на вопросы, что производиться и как распределяется произведенный продукт в той или иной общественной формации. В цикле статей Токанавы, предложена исчерпывающая схема, дающая понимание, как работает этот механизм с позиции добычи и трансформации энергии.

И ту мы подходим к одному важному моменту, без освещения которого, чисто физическая модель экономического взаимодействия, не сможет объяснить, происходящих в реальности явлений. Дело в том, что необходимой часть любой экономической модели выступает важный не материальный компонент. Функция этого компонента – дать социальной общности, в рамках которой реализуется та или иная экономическая модель, объяснение «справедливости» этой модели. Компонент этот называется – идеология. Здесь я поясню, что развития идеология пронизывает все области жизни социальной общности. Но в рамках экономического аспекта, она призвана дать ответы на два ключевых вопроса: 1) почему мы производим именно это, именно таким способом? и 2) почему произведенный общественный продукт распределяется определенным образом? Ответы на данные вопросы, которые предоставляет идеология, должны создать ощущение «справедливости» существующей экономической модели.

Отсутствие компонента «идеология» в построениях автора как раз и создает для него ряд понятийных ловушек. Поясню свою мысль.

Дело в том, что так называемая «рыночная экономика» не является реально существующим феноменом, а представляет собой идеологию в чистом виде. Проиллюстрирую тезис: автор часто ссылается на феномен, называемый, с легкой руки Адама Смита, «невидимой рукой рынка». Но дело в том, что в природе такого механизма не существует, это чистая идеологическая конструкция! Даже сам автор указывает на то, что так называемые «рыночные механизмы» могут работать только в идеальных условиях, которых по факту не может быть. То есть, в настоящее время нет условий, при которых «невидимая рука рынка» может совершить свою работу, но при этом есть, те кто, как говорят, «не вписался в рынок». И что бы скрыть истинную причину, почему люди «не вписываются в рынок», указывают на действие «невидимой руки рынка», как на объясняющий фактор!! Но ее, этой «руки», в данных условиях существовать не может (и вообще она может существовать только рядом со «сферическим конем в вакууме»)!! А она, с..а, есть, для тех, кто понимает не «вписался»! То есть, мы имеем дело с идеологией в чистом виде!

Простой бытовой пример: молодой фермер приехал на рынок в ближайший город. Изучил имеющееся там предложение, цены и т.д. И понял, что может предложить более качественную продукцию, по более низкой цене. Сказано-сделано! И пройдя все необходимые формальности, он стает за прилавок со своей продукцией. Поскольку качество у него лучше, а цена ниже, распродает он свой товар очень быстро. И уже мысленно начинает планировать, как он расширит свое производство, что бы удовлетворить существующий спрос. Но на выходе с рынка, его встречают товарищи брутальной внешности и доступно объясняют, «что не нужно так себя вести, это не по-человечески, так как создает сложности для других, в реализации их продукции». Это, конечно, очень свободный перевод того, что на самом деле услышал молодой фермер :-). Наш фермер не сдается, но идет на некоторый компромисс. На следующей неделе он вновь выставляет свой товар, но цену устанавливает как у всех. Но у него хорошее качество и появились уже лояльные клиенты, поэтому он все равно распродает свою продукцию активнее других. И опять группа брутальных товарищей, от которых следует новое предложение, не тратить время на стояние за прилавком, а продавать продукцию им, за половину той цены, по которой торгуют на рынке... Можно эту историю продолжить, но закончиться она тем, что фермера на рынке больше не будет видно. Вот так сработала «невидимая рука рынка» и молодой фермер не смог в него «вписаться».

Точно так же, если мы разберем любые другие феномены «рыночной экономики» мы увидим, что в реальности за данными понятиями не стоит физически существующего явления, а все есть лишь идеологическая конструкция.

Та же ситуация с понятием «международное распределение труда». С помощью него, нам пытаются объяснить, почему «справедливо» и хорошо то, что Германия является высокоразвитой индустриальной державой, а Россия – «сырьевым придатком». Тогда как, с точки зрения физических процессов перетока энергии (и это хорошо показано в цикле статей), такое распределение ведет к существенной разбалансировке системы (в терминах автора «проклятию»). Но нам, с честными глазами, как некую прописную истину, преподносят понятие «международное распределение труда». Я уже молчу, что в термине произведена произвольная подмена. И если «общественное распределение труда» еще имеет определенный физический смысл, то шулеры от «рыночной экономики» пытаются нам преподнести термин «международное распределение труда» как логическое продолжение «общественного»!

То есть, «рыночная экономика», объясняет нам, почему нам «выгодно» производить то, что мы производим и почему произведенное, распределяется ни как нам хочется, а «правильным» «рыночным» образом. Следовательно, она является идеологией чистой воды! Именно в этом кроется причина того, что в конструктах "рыночной экономики" мы не можем объяснить, что же происходит на рынке. Идеология не для этого предназначена.

Попытка описывать новую экономическую реальность используя термины, не просто другой экономической реальности, а другой идеологии, на мой взгляд, заведет разработку выдвинутой теории в тупик.

В то же время, кроме объяснительной функции, экономическая идеология выполняет функцию ориентирующую. То есть, она дает объяснения, какое поведение в рамках данной экономической парадигмы является наиболее целесообразным. И в рамках этой функции, идеология становиться реально действующим экономическим агентом! Поясню: в «рыночной экономике» наиболее рациональным поведением является поведение, направленное на «максимизацию прибыли». Наличие этой идеологической конструкции определяет поведение большого количества экономически активных субъектов. Исходя из этого, в рамках реальной экономической деятельности происходит постоянный переток активов в области, где уровень рентабельности выше. Вуа-ля! И это выдается за работу «рыночных механизмов». Хотя это работа созданного идеологической конструкцией, доминантного очага возбуждения в коре (а так же и в подкорке) головного мозга. То есть, чистая нейрофизиология! Вводим новую конструкцию, основанную на следовании традициям, передаваемым от мастера к ученику и Вау-ля! получаем «ремесленную экономику»!! То есть, идеология, влияя на массовое поведение, создает иллюзию, что описанные ею механизмы работают на самом деле.

К чему это я?? А, да! Развитие теории физической экономики требует создания идеологии, отвечающей *(или формирующей) реальность данных экономических процессов. Попытка использования для создания новой экономической реальности идеологического и понятийного аппарата «рыночной» и «либеральной» экономики (которую автор из-за всех сил ругает, но активно использует ее понятийный аппарат) будет только запутывать и самого автора и его читателей, вызывая ощущение «раздвоения сознания». Наиболее ярко у автора это проявилось в последней части, где он дает рекомендации по преодолению «сырьевого проклятия». У меня нет цели, в рамках данной заметки, разбирать весь объем сделанных предложений, возьму лишь первое из них, сугубо для иллюстрации самой мысли (при этом сразу укажу на то, что понимаю, что все предложения носят комплексный характер и «вырывание» одного из них – нечестный дискуссионный прием ;-).

Начну с того, что само понятие «сырьевое проклятие» является чисто идеологической конструкцией. Наличие развитий ресурсной базы – это благо для любой экономики (если что, это тоже идеологическая конструкция). У крестьянина хорошо уродились зерновые – несомненно, это благо для него. В каком случае это станет для него проклятием? В случае если у него не хватает ресурсов собрать урожай в срок, вывести урожай, нет места для его хранения, и он не может обменять существующий избыток урожая на нечто, ему необходимое. Во всех этих случаях урожай будет восприниматься им как проклятие! Если говорить о «сырьевом проклятии России», то как раз мы видим обратную ситуацию:

1. Урожай собрать можем, так как не дали угробить нефтегазодобывающую промышленность. Да-да-да! Я понимаю, что зерно – восполняемый ресурс, а нефть и газ – невосполнимый (но это не точно! :-)

2. Вывезти урожай (добытый ресурс) можем, даже из таких мест, где волки срать боятся!

3. Емкостей для хранения более чем достаточно, с учетом того, что везем излишки сразу на рынок, проблем не наблюдается.

4. Обменять на нечто нужное пока, даже с учетом санкции, можем. Да-да-да! Меняем на «фантики». Но пока за эти фантики еще, что-то нужное купить можно.

То есть, с точки зрения простого, не обмеренного «рыночной идеологией» крестьянина ни какого проклятья нет! Я не случайно привел пример с зерном, так как на нем прекрасно видно, что при излишках потребить все самому крайне сложно (в три горла жрать не будешь!), но в тоже время, с появлением в семье новых едаков, излишков на обмен станет просто меньше!

А что нам предлагает автор (продолжу на своем примере, он более прост и нагладен):

1. Сократить посевные площади, что бы не было излишков! А как угадать, на сколько сокращать?? А вдруг неурожайный год? Побираться пойдем?

2. Сократим посевные площади, меньше возить! Профит! А куда лошадей девать, они ведь теперь лишние? Забить и съесть?

3. Все собранное зерно хранить у себя до лучших времен!! А «усушка, утруска»? Порча? Мыши, наконец?? И сколько хранить? А новый урожай куда? Да-да-да, нужно не хранить, а строить перерабатывающие мощности, но то есть, мельницу, там, пекарню и продавать уже продукт переработки. Так строит, крестьянин, потихоньку, себе вот уже зерно, на муку, мелит сам, на чужую мельницу не возит ;-).

4. Привозит наш крестьянин на рынок зерно и ему там все рады, ибо вокруг, мельниц тех, понастроено, видимо невидимо! Да и пекарен полно! В общем, очередь за зерном у крестьянина стоит, дерутся мельники между собой! И вот привозит он в один прекрасный день муку вместо зерна... Дальше не знаю, может и несолоно хлебавши домой вернется. (Крестьянин наш парень здоровый, да и на всякий случай обрез с собой на ярмарку возит, так что вариант физического воздействия не рассматриваю).

Вот как то так выглядит «сырьевое проклятие» и методы борьбы с ним глазами простого, идеологически не подкованного в рыночной экономике крестьянина. Живет он, растит хлеб и не ведает, что сильно проклят :-).

Завершая заметку, хочу еще раз подчеркнуть свою ключевую мысль – создание новой экономической теории требует не только проработки физических параметров ее функционирования (что на мой взгляд было блестяще сделано), но влечет необходимость создания экономической идеологии, имеющей свой понятийный аппарат и обосновывающей тот или иной механизм распределения добываемых и производимых ресурсов, а так же формирующей ключевые доминанты поведения в рамках новой экономической парадигмы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Важное пояснение, что бы не было терминологической путаницы: КАПИТАЛИЗМ - это общественный строй, а "рыночная экономика" это идеология, призванная сделать капитализм не таким страшным :-)

Комментарий редакции раздела О целях и не только

yes

Именно, начинать нужно с целей, а не инструментов! 

Комментарии

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Такого типа демократия бывает только в богатых государствах, а не наоборот, античные Афины позволяли себе ставить вообще любых людей на любые должности, а вот соседние полисы уже не могли

Конкретно Швейцария богатая в основном из-за Банка международных расчетов и других финансовых структур, своего рода Железный банк в Игре Престолов

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Уж вы извините, но неужели вы хотите утверждать, что банкиры делятся с крестьянами и рабочими?  :)

Хренушки, те на свои живут и смотрят как бы избранные ими люди во власть, в кантонах, не натворили бы чего. Там прекрасно знают цену мошенничкам.

И именно при коллегиальном, прилюдном, а в нужных случаях всенародном способе решения вопросов, общество защищено от действий дегенератов попавших во власть.

Этого-то и боятся все враги, изменники родины и просто паразиты-проходимцы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Прямое голосование к сожалению никак не защищает от недобросовестных чиновников, оно только отсекает грубые методы манипуляции общественным достоянием и не более того. Отсеиваются только самые тупые и прямолинейные, да это успокаивает плебс, но никак не предотвращает использования государства в своих целях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

демократия - это не от слова делиться, просто населению дают возможность принимать какие-то решения - как говорится хлеба и зрелищ, а основные капиталы - частные и некому не дадут что-то с ними сделать, банковская тайна и т.д.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Конечно есть сооьражения:)

На гербе СССР было написано " пролетарии ВСЕХ стран.."

Если бы ВЕСЬ мир стал коммунистическим, только тогда бы СССР выжил...

А так..

Мы тут экономим с плановой экономикой а они транжирят - соответственно жируют..

Мы смотрели смотрели, да и нам тоже захотелось жировать.

Не? Не причина?

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

То есть, коммунисты СССР не учли, что остальной мир - просто не захочет быть коммунистическим. Потому что - работать нужно.
Согласен, главная причина развала СССР - предложенная система, не удовлетворяла потребности большинства населения, и потому проиграла конкурирующей системе условного Запада.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Работали одинаково 12 часов, зарплату  должен получить больше - тот кто  возможно дольше учился и не мог получать зарплату. Премию должен получить тот кто интенсивнее, продуктивнее работал в эти 12 часов каждый на своём месте.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Учёба может быть профанацией, а интенсивность работы определяет начальник, который может быть дядей/сватом/братом.
Я почему задаю вопрос про оценку результативности труда. Этот вопрос решается только на уровне общины. Как только социум выходит за рамки общины - тут же начинается злоупотребление и попытки меньше работать - больше иметь.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Как только социум выходит за рамки общины - тут же начинается злоупотребление и попытки меньше работать - больше иметь.

Капитализм прекрасно справляется с этим вопросом ЗП такая что-бы не уволился,  и эксплуатация по максимуму. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Да, вечное соревнование лени и жадности - это наша, человеческая реальность.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Олег Белоус
Олег Белоус(7 лет 8 месяцев)

Хлебороб работал на комбайне 12 часов.
Инженер-конструктор работал за компьютером 12 часов.
Кто из них работал больше?

Думаю, дело не в том, кто из них больше работал, а в том, за какую зарплату они будут хорошо работать. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Стимулирование зарплатой имеет ограниченную сферу применения, и является лишь частью мер стимулирования.
За любую зарплату человек не будет работать, если отсутствует контроль его деятельности. Не будет выкладываться, если знает, что не получит морального признания от коллектива.
Заставить работать человека так, как нужно другому человеку - это нетривиальная задача.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Олег Белоус
Олег Белоус(7 лет 8 месяцев)

Стимулирование зарплатой имеет ограниченную сферу применения, и является лишь частью мер стимулирования.
За любую зарплату человек не будет работать, если отсутствует контроль его деятельности. Не будет выкладываться, если знает, что не получит морального признания от коллектива.
Заставить работать человека так, как нужно другому человеку - это нетривиальная задача.

Не без этого, согласен. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Посадил зёрнышко.

Вырос колосок

В тУрму )))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Олег Белоус
Олег Белоус(7 лет 8 месяцев)

прибыль - кража

обоснование: потратил меньше, чем получил, значит кто-то получил меньше, чем отдал

справедливая экономика бесприбыльна

Очень поверхностный взгляд. Допустим, человек купил несколько досок, пилу и молоток, заплатив за это всё 1000 рублей. Затем, на следующий день он сделал из этих досок и с помощью этого инструмента две табуретки и отнёс их на рынок. Исходя из ваших умозаключений, он должен получить не больше, чем потратил, то есть, продать табуретки не больше, чем за 1000 рублей и радоваться жизни? smiley

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Нет. Оплата труда не является частью прибыли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Хорошая теория.

Пора на мышах эксперементировать ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Вот к тоямовскому "янь" добавилось "инь" от автора и объемной картинка стала. Интересно.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Поддержу автора. Всё правильно разжёвано но где предложение новой идеологии (обслуживающую) к новой (Тоямовской) экономике - "Энергономике"

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Это совсем не новая идеология, а очень, очень старая. Она основана на «комодитисах». Нефть это «комодити». Так же как и золото, серебро, кофе, зерно, бобы и т.п.

Раньше до начала 70-х так и было: деньги были «привязаны» к одной «комодити» - золоту. Экономические кризисы были гораздо «масштабнее».

Хотите привязать деньги (читай экономику) к энергии? Ни тепло, ни электричество пока хранить не научились, так чтобы затраты на длительное хранение не съели всю энергию.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Почитайте Тояму. Клавиатура, на которой Вы набрали свой текст, и есть "консервированная" энергия

Аватар пользователя Радиомеханик

Этот «уровень абстракции» мне пока недоступен, да и тексты я на клавтатуре давно не набираю. smiley

Тояму я читал раньше. Он сделал одну ошибку - “засветил” свой email.  Адрес оказался «привязан» к какой-то задрипанной кафешке в славном городе Биробиджане. Кафешка была с ценами выше «московских». 

Яне располагаю временем читать разных барыг. Такие дела.

Скрытый комментарий Вов (без обсуждения)
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

del

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 12 месяцев)

То есть, в настоящее время нет условий, при которых «невидимая рука рынка» может совершить свою работу

Минуточку. Сам же Адам Смит определял эти условия так - вкладываясь в домашнее производство, бизнес ищет не что иное, как безопасность (security, так в оригинале). И дальше известный пассаж про "невидимую руку".

То есть, сначала безопасность (это государственные заградительные тарифы, например), а уже потом только невидимая рука:

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 10 месяцев)

Ага, Адам сам и признавал, что "невидимая рука рынка" работает только там, где ей не чего не мешает! Очень удобная идеологическая конструкция. Вот кучка группа капиталистов принимает решение ввести заградительные пошлины для товаров конкурентов. Конкуренты разоряются, но капиталисты ту не причем, просто их конкуренты не смогли среагировать на изменившуюся "рыночную" ситуацию и с помощью невидимой руки не вписались в рынок :-) :-)

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 12 месяцев)

Да, конечно, только я бы не называл это идеологической конструкцией. Ведь это отражение материального бытия. Нагни конкурентов и черпай себе ништяк.

 

А вот застенчивое опускание роли государства в создании безопасных условий для бизнеса - это как раз и есть идеология! Самое смешное, что в русских переводах Адама Смита нет ни слова про "безопасность" :) Вот поэтому Егорка Гайдар, начитавшись не того Адама Смита, оказался под воздействием идеологии.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Минуточку. Сам же Адам Смит определял эти условия так - вкладываясь в домашнее производство, бизнес ищет не что иное, как безопасность (security, так в оригинале)

yes 

Не знал, спасибо.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 12 месяцев)

Вы ещё больше удивитесь, если прочитаете русский перевод. Там "безопасность" выкинута и заменена неким "интересом", что радикально искажает смысл, уводя от сути:

 

Предпочитая оказывать поддержку отечественному производству, а не иностранному, он имеет в виду лишь свой собственный интерес, и осуществляя это производство таким образом, чтобы его продукт обладал максимальной стоимостью, он преследует лишь свою собственную выгоду, причем в этом случае, как и во многих других, он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ой камрад осознал что капитализьму как и коммунизьму не в чистом виде не бывает....Это недосягаемый идеал...Ой а Идеология банальный заменитель Веры, причем жалкое подобие...Ибо лукавое...Бог не ограничен ни чем, а человек очень даже...

Именно этим хороши статьи Уважаемого Токанавы, но в них тоже есть слабое место, в начало он не заглянул...Пока не заглянул.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Коммунизм вполне возможен, но в условиях всей планеты.

Капитализм, что в чистом виде, что в грязном - уничтожит ее.

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ну верующему вера...smiley

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Пока в массах господствуют самые простые для человека потребительские идеалы, мифологизируемые и распространяемые капитализмом - строительство коммунизма остаётся лишь идеологическим наполнением немногих стран, удобно используемых капитализмом в качестве жупела "подчиняйтесь, а то будете жрать траву, как кубинцы и корейцы!"

Так что сначала капитализм почти выжрет и выжжет остатки мировых легкодоступных ресурсов до уровня потери способности противостоять пропаганде коммунизма.

Смогут ли на обломках былой роскоши "еда в магазине, вода в кране, энергия в розетке" новые учителя воспитать нового человека - ещё большой вопрос.

Практика показывает, что инициативные люди стремятся к движению по иерархии. А в последние годы капитализма ярким верхом будет миф о "граде на холме", за стенами которого, впрочем, будет идти ещё большая грызня за уменьшающуюся пайку. В отличие от умиротворённости запустения остального мира.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Дайте термины капитализма и коммунизма а то я не понимаю о чем речь. Вас почитать так рай воюет с адом..

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Капитализм: "сколько заработал - столько и съел, не работаешь - проси милостыню";

"ты владеешь только тем, что можешь защитить"

Коммунизм:

"от каждого - по возможностям, каждому - по потребностям";

"общественная собственность на средства производства"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

"...Вот как то так выглядит «сырьевое проклятие» и методы борьбы с ним глазами простого, идеологически не подкованного в рыночной экономике крестьянина. Живет он, растит хлеб и не ведает, что сильно проклят :-)..."

Прочитал. Написано более-менее нормально (безграмотно, конечно, но это сейчас у каждого второго). Но после примера с крестьянином остался таки осадочек, как от манипуляции. Скорее всего, эта "манипуляция" не специальная. Но всё же она явно претендует на взгляд с более высокой, более объективной точки зрения на теорию Тоямы. Типа "вот вам пример неполности цикла статей ТоямыТоканавы, дополнительная информация к размышлению. Хотя, по сути, именно этот пример и был разобран Тоямой в примерах с нефтяными арабами и в тех частях, где рассуждается о "справедливости" распределения первичной энергии по разным уровням. Пример с крестьянином выглядит более-менее убедительно (ИМХО) именно из-за интуитивно ощущаемой "справедливости" итогов процесса. Крестьянин потрудился - получил нормальное вознаграждение за свою продукцию низкого передела от тех, кто займется её дальнейшим переделом. И эти "те" из текста воспринимаются как вполне себе трудовые элементы, честно зарабатывающие на жизнь. Все более-менее нормально и "справедливо". И не обязательно что-то менять, - никаких "проклятий" в общечеловеческом понимании не наблюдается. Всех всё, по большому счету, устраивает. А Тояма - воду мутит. 

Попытаюсь переиграть пример с крестьянином:

Пусть этот крестьянин обнаружил, что если немного копнуть холмик, который стоит посреди его участка, то на относительно небольшой глубине обнаруживается жила антрацита. Крестьянин быстренько переквалифицируется в рудокопа и приезжает на ярмарку уже с телегой угля. Опущу дальше процессы торгов и сразу к финалу:

Крестьянин по 12 часов в сутки роется в шахте и отвозит добытый уголь в большое село на ярмарку и продает угля на сумму примерно в 1,5 раза большую, чем если бы продавал пшеницу. Может он теперь даже новые сапоги раз в год себе позволить. Но энергии в угле запасено в разы больше, чем в пшенице и "добрые" дяди, которые раньше покупали у крестьнина пшеницу, а теперь покупают у рудокопа уголь, сумели так организовать у себя использование этого угля, что у них теперь и дома с централизованным отоплением и горячим водоснабжением и коляски самодвижущиеся для жен и парикмахеров-то они для своих собачек из столицы выписали. И крестьянину рудокопу каждый раз при покупке объясняют (через своих приказчиков), что все так хорошо в жизни сложилось с этим антрацитом - вот и сапоги раз в год новые можешь себе позволить.

Уже, вроде и не так "справедливо", как в примере с крестьянином получается. 

Но про всё про это в цикле ТоямыТоканавы и подробнее и убедительнее расписано. Закругляюсь  - не хочу повторяться

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 10 месяцев)

Да, грамотность - :-(. Когда осваивал Word думал, вот он спасение!! Ну как всегда … обманули :-(

По сути: в заметки нет цели опровергать построения Токанавы, ибо они логичны. Но в них вплетена современная "рыночная" идеология и это ведет к выводам, которые основаны не на проделанных построениях, а на идеологических шаблонах, поэтому я говорю о том, что для новой экономической модели необходима новая экономическая идеология, без нее модель не может быть завершённой, в силу природы человека, как основного экономического субъекта. выше, в комментариях, по этому поводу уже были высказывания.

По крестьянину-рудокопу, вы правы, у Токанавы расписаны последствия неэквивалентного обмена. Поэтому, что бы крестьянин забросил выращивание хлеба и переквалифицировался в рудокопа (это один и тот же уровень - добыча ресурсов) ему нужно как то объяснить, что углем ему заниматься выгоднее. И это делается в рамках идеологии которая называется "рыночная экономика". Рыночные авгуры начинают петь сладкую песню "с хлебом ты возишься несколько месяцев, а тут вышел в огород, полчаса покапал - и вот тебе, тот же результат, надо быть эффективным!!". Пашня заброшена. А шахта все глубже и все больше времени требуется что бы наколоть воз угля. А хлеб теперь приходиться покупать. А так как многие стали рудокопами - хлеб сильно дорожает и его теперь не хватает. А цена на уголь начинает снижаться и приказчики объясняют, что это связано с перепроизводством угля, мол рынок у нас, чего вы хотите (ключевое слово объясняют, так как это часть идеологии). Сапоги проданы, земли заложены, шахта уходит к центру земли, менять уголь на прямую на зерно у соседа крестьянина запрещено законом... еще один не вписавшийся в рынок крестьянин-землекоп. То есть наличие неэквивалентного обмена объясняется "рыночной экономикой" и попытаться исправить эту ситуацию с помощью рыночных методов - все равно что тушить пожар керосином антрацитом :-)

Аватар пользователя miasnikoff63
miasnikoff63(5 лет 7 месяцев)

Благодарю за то, что написали то, что я не смог достойно сформулировать. Ппкс, какгриц​​​​​а yes

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Проклятье  - не  проклятье,  а  проблемы  имеются.  Поскольку  есть  еще  сто  миллионов  граждан,  которые  для  сырьевой  экономики  не  нужны.  И  поскольку  у  руля  управления  страной  находится  сырьевое  лобби,  стоящее  за  вписывание  ее  в  цивилизованный мир,  они  делают  все,  чтобы  остальное  производство  стагнировало,  не  выходя  за  назначенные  нам  этим  цивилизованным  миром  рамки.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Политика - искусство возможного. (С) самизнаетекто.

А человек - насекомое существо и больше ничего (С), добра не помнит, всё за ахиллеса цапнуть пыжится. Вернули Крым, построили мост, создали Калибры, Кинжалы, и хренпроссышь что ещё - это так, мелочи, "а чё раньше не делали, а?!". Зато, за пенсионный возраст майданить выходит контингент, которому вообще никак не грозит до него дожить, даже без принятия этого закона. 

Я не выгораживаю Путина, нет, по пенсам, похоронам долбаной ведьмы и очередного истукана бородатому ублюдку, (сдохшего на мою днюху), я нормально здесь прошелся, так что подозреваю на АШ засилье казачков. Ну, и консервы, куда-же без них. Будем работать с населением. ;)

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Неблагодарность - прежде  всего.  Разве  не  на этом  принципе  стоит  нынешнее  государство,  прикрывающее  усопший  СССР  толстым  слоем  лжи  и  клеветы?  Так  что  не  волнуйтесь,  я  в  тренде.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

В чьём ты тренде - это сходу понятно. Удачи в деле коллаборационизма.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Мельчите, ваше  благородие-с.   Главные  коллаборационисты  у  нас  в  правительстве  сидят  -  Греф  там,  Набиуллина,  Орешкин.  А  вы  за  нами,  ничтожными  насекомыми  гоняетесь.   Всех  не  перевешаете.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дело в том, что так называемая «рыночная экономика» не является реально существующим феноменом, а представляет собой идеологию в чистом виде.

Автор, вы куда-то не в лузу въехали....

Рыночная экономика — экономическая система, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования... Это все производство и потребление почти каждой страны, кроме разве что КНДР....

А идеология - это концепция, набор принципов (идей)...  Правда, идеология либерализма включает необходимость рыночной экономики. Но ив марксизме она имеется, и вообще много веков существует....

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 10 месяцев)

Александр, не корректно начинать с оценки, кто куда, не туда и не тем въехал...

Основная мысль заметки, что "рыночная экономика" это не реально существующий феномен, а симулякр, который нам подсовывают в качестве объяснительного принципа якобы реальных процессов. "Рыночная экономика" = разновидность идеологии и пока этот факт не будет принят нашим сознанием, мы так и будем плутать в трех не существующих соснах. В приведенном вами определении - каждое понятие - миф, в реальность которого нас хотят заставить поверить. "Свобода предпринимательства", под которой понимается, что ты сам определяешь на каком рынке, по какой цене и какой продукт ты хочешь продавать. МИФ!! В заметке я привел гипотетический пример с молодым фермером (а реальных примеров вам приведут гораздо больше). На межгосударственном уровне этот миф поддерживает ВТО (ха-ха-ха!). Где там подлинная свобода предпринимательства?? "Многообразие форм собственности"? МИФ! Все стоящее принадлежит крупному капиталу (ибо КАПИТАЛИЗМ), только называется по разному ОА, ОАО, ООО, ЗАО и т.д. А что бы вы не расстраивались, вас могут сделать акционером Газпрома, через приобретение его акций... Рыночное ценообразование - даже смешно разбирать..., расскажите об  этом в крупных розничных сетях, они оценят!

А идеология - это концепция, набор принципов (идей)... 

Так это и есть "рыночная экономика", потому что концепции и идеи рыночной экономики в реальной жизни не работают, так как "отсутствует полный и исчерпывающий набор условий для их полноценного функционирования" и мы должны под диктовку МВФ приложить максимум усилий, что бы они когда-то заработали!!

Ну, и в завершении, Маркс не говорил о рыночной экономике, в его время этого понятия еще не существовало. Он говорил об рыночной конкуренции, которая в его пониманию мешают капиталу беспределить "усредняя норму прибыли между отраслями". Со времен Маркс капитал приложил максимум усилий, что бы минимизировать для себя этот мешающий ему фактор, а для всех остальных, создал идеологию "рыночной экономики"

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот вам для начала марксизм о рынке http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-10.html

А рыночная экономика - это экономика страны или иного общества, в которой цена товаров определяется в результате баланса спроса и предложения. Россия сейчас - рыночная экономика.  Все страны представляют собой рыночные экономики, кроме КНДР. 

Прежде чем бросать такие лозунги, надо посмотреть в словарях значение слов, которыми оперируешь....

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 10 месяцев)

Вы удивитесь, но в приведенном вами отрывке Маркс не слова не говорит о рыночной ЭКОНОМИКЕ. Он много и туманно размышляет об отношении рыночной стоимости к рыночной цене, но так как в его время Экономикс еще не был опубликован, то так и не приходит к однозначному выводу - как же эти два понятия взаимодействую и влияют друг на друга!! Заранее упреждаю от подмены понятий - наличие терминов рыночная цена и рыночная стоимость не позволяет автоматически сделать вывод, что Маркс говорит о рыночной экономике!! Вообще у этого понятия странная судьба - ни кто ни хочет признаваться в его авторстве. Современные учебники экономики пишут, что рыночная экономика была в Европе уже в VIII в. Жаль, что европейцы об этом не знали :-( А так же не знали об этом индусы и китайцы, с которыми флагман европейской экономики того времени Великобритания, взаимодействовала сугубо на рыночных основаниях.

А рыночная экономика - это экономика страны или иного общества, в которой цена товаров определяется в результате баланса спроса и предложения. Россия сейчас - рыночная экономика.  Все страны представляют собой рыночные экономики, кроме КНДР. 

Хорошо работает рыночная идеология, такую умную голову, как ваша и то задурила!! "Баланс спроса и предложения" (а с ним и "крест Маршалла") - такое же идеологическое клише, как и все в рыночной экономике! Этот баланс возможен только в идеальной системе, которой нет в реальности. Поэтому цена в контрактах на газ... определяется ценой на нефть!! Такой вот "баланс" спроса и предложения!!

В России не рыночная экономика, почитайте доклады МВФ, там об этом подробно написано, не доросла Россия еще до рыночной экономики (слава Богу), ибо высокая степень вмешательства государства в экономику, коррупция, низкие цены на энергоносители внутри страны и т.д. Или вы с МВФ будете спорить?? :-)

Поэтому свой совет про бросание лозунгов и изучение материальной части обратите на себя!

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, Маркс говорит о рынке. И еще о рынке рабочей силы. Это и есть рыночная экономика.

А на МВФ мне глубоко плевать. Там еще и не то напишут... 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Энергократия (Шибзики)- российская секта труэкономистов первой половины XXI в., основанная около 2017г. Наравне с социалистическим гопаком, теорией "Мы все умрем" и т.д. Основу данного учения составляет так называем "Шибзик" (энергия). Энергократы верят, что если учет вести в Шибзиках то уже начнется

Зарождение новой экономической идеологии

Другим постулатом данной теорий является пример из текста последователей энергократии

Клавиатура, на которой Вы набрали свой текст, и есть "консервированный" Шибзики

На вопрос же откуда берется Шибзики, ведь как мы знаем из физики например 

энергия не возникает из ничего и не исчезает никуда

Энергократы отвечают из розетки.

 

 

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Вообще то вся биосфера земли получает энергию извне, солнце и геотермал. Или это очередная ложь энергократов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***

Страницы