Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ГОСТы в 2019. Борьба с фальсификатом или монополизация в пользу крупных игроков?

Аватар пользователя А.Н.

С конца текущего года вступают в силу изменения в постановлении правительства РФ №982 от 01.12.2009, согласно которым ряд материалов ( в частности смеси и растворы строительные) подлежат обязательному подтверждению соответствия по форме декларирования. Говоря простым языком, теперь чтобы называть свою сухую смесь ремонтной, клеевой, штукатурной и тд, производитель обязан предъявить декларацию соответствия на ГОСТ, который устанавливает требования к тому или иному виду смесей. 

Выдавать декларации соответствия смогут лишь аккредитованные лаборатории. К примеру, в Москве, чтобы получить данный документ на один материал по ГОСТ 56378 "Материалы  и системы для защиты и  ремонта бетонных сооружений"  необходимо заплатить сумму в районе 500000р. 

Без декларации соответствия путь на крупные объекты для производителя будет закрыт.

Еще одним нюансом является то, что некоторые ГОСТы просто переведены с европейских стандартов EN. В этом случае преимущество получают иностранные компании ( в частности европейские), которые имеют рецептуры, финансовый и технический ресурс, а иногда  уже производят материалы по этим EN.

С другой стороны, новые ГОСТы действительно шаг к улучшению качества продукции. Но не получиться ли так, что под предлогом улучшения качества, борьбой с контрафактом и фальсификатом произойдет монополизация рынка сухих смесей в угоду иностранным компаниям? Не убьет ли это и без того слабого отечественного производителя не имеющего за спиной такого финансового, административного и технического ресурса?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Работаю в сфере сухих строительных смесей. Достойных отечественных производителей практически нет. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(7 лет 10 месяцев)(08:53:26 / 18-12-2018)

Литокол? Хоть и не полностью отечественный, но производство у нас

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(08:56:08 / 18-12-2018)

Литокол, Эмако, Сен Гобен, Мапеи, Зика это все иностранные компании. Эти компании хоть и производят смеси в России, тут их не разрабатывают. 

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(7 лет 10 месяцев)(08:59:12 / 18-12-2018)

Мапеи - хороший продукт, но дорогой. Кто мешает нашим разработать хорошие составы вместо выпуска под названием "Клей для керамогранита" обычную ЦПС с пластификатором? 

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(09:35:00 / 18-12-2018)

я думаю, что  мешает отсутствие стандартов и регулирования. Но стандарты должны учитывать не только интересы иностранных производителей, но и отечественных. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Касаемо стройсмесей и клеев - вопрос сложный. Я русскими с магазина не пользуюсь - только с баз как и краски только от разработчиков - имел потери и денег и нервов.
В основном из импортных немецкие компаунды хорошо себя зарекомендовали. Десятками кг за закупку их полиуретановые двухкомпонентные брал. Очень понравилось. Надёжны.
Мороженноге ГОРАЗДО хуже в целом стало. И по моему и по мнению отца ОСТ 1941 года получше.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 2 месяца)(10:29:04 / 18-12-2018)

У livna из Новосибирска смеси profit хорошие.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(3 года 11 месяцев)(09:09:01 / 18-12-2018)

 Хоьтье сказать, что всякие там основиты-юнисы такие беееедные? Ну никак полмиллиона не найдут за нужную бумажку заплатить?

 И ещё. Требую огласить ВЕСЬ список достойных отечественных производителей! А то иностранцев то упомянули - и вся эта статейка тупая реклама получается!

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(09:13:28 / 18-12-2018)

я могу удалить названия брендов, если Вы посчитали это рекламой. мало того, что пол миллиона надо заплатить за бумажку на один материал. Так этот материал  еще нужно разработать в соответствии с  новыми ГОСТами.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(3 года 11 месяцев)(09:22:02 / 18-12-2018)

 Хватит прикидываться. Назовите уже достойных отечественных производителей!

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.(6 лет 2 месяца)(09:10:17 / 18-12-2018)

Сначала озабоченность , что закроют. Потом достойных производителей нет.  Может уже додушить, чтоб фуфло не гнали?

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(5 лет 1 месяц)(09:12:36 / 18-12-2018)

Я работаю в сфере международной логистики. Могу однозначно сказать что автор случайно или нет, но минимум ошибся ноликом....Позвонил нашему органу сертификации и они мне выдали ценник порядка 10.000 руб без протокола испытаний (это по сути липа) и 18.000 руб с протоколом испытаний. О каких 500 тысяч тугриков идет речь?????

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(09:15:56 / 18-12-2018)

вы позвоните еще раз, спросите есть ли у них аккредитация производить испытания по ГОСТ 56378, про который я написал. 

Аватар пользователя 197и5
197и5(3 года 7 месяцев)(12:29:11 / 19-12-2018)

Автор темы кто? Вот ВЫ и выложите подтверждающую информацию. Я Вам уже три раза об этом говорил в комментариях, что Вы всех отправляете звонить на деревню дедушке?!

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(8 лет 7 месяцев)(09:13:28 / 18-12-2018)

Я инженер и постоянно работаю с ГОСТами, то что переводное не значит что оно будет возиться из за рубежа, это делается чтобы не изобретать велосипед и иметь возможность использовать продукт за рубежом и экпортировать его. Вообще стандартов великое множество, ОСТы, DINы, ISO, и тд. Но то что теперь будут требовать сертификаты это хорошо, потому что парой такую парашу гонят что использовать невозможно, особенно это касается товаров которые крупные продавцы продают под собственной маркой.

Аватар пользователя 197и5
197и5(3 года 7 месяцев)(09:43:38 / 18-12-2018)

о сертификатах соответствия в теме речь вообще не идет

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(22:23:12 / 18-12-2018)

Некоторые страны наоборот придумывают свои стандарты, чтобы импортная продукция не прошла. А не гонятся за "признанием за рубежом", которое закончится независимо от соответствия забугорному стандарту при очередных санкциях.

Аватар пользователя 197и5
197и5(3 года 7 месяцев)(12:31:14 / 19-12-2018)

причем тут это? Гонятся не за признанием за рубежм, а повышением качества и ГАРМОНИЗАЦИИ с международным опытом. если это не протиоречит национальным интересам. См. 162-ФЗ "О стандартизации". Повышение качества смесей, очевидно, НЕ противоречит национальным интересам

Аватар пользователя 197и5
197и5(3 года 7 месяцев)(09:19:02 / 18-12-2018)

Выдавать декларации соответствия смогут лишь аккредитованные лаборатории

Ссылку на первоисточник в студию (декларация -форма подтверждения соответствия БЕЗ привлечения третьих лиц, это НЕ сертификация)

Иначе выглядит набросом

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(09:28:10 / 18-12-2018)

приказ №752 Минэкономразвития за 24.11.14. Декларацию можно получить самостоятельно, либо с помощью аккредитованного центра. только вот мало у кого из производителей есть аккредитованные лаборатории при производстве. 

Аватар пользователя 197и5
197и5(3 года 7 месяцев)(09:26:20 / 18-12-2018)

Вы сами понимаете что пишите? Сегодня конец 2018 года, что мог ИЗМЕНИТЬ приказ МЭР 2004 года? Это такой первоисточник у Вас? Все больше пахнет набросом.

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(09:30:13 / 18-12-2018)
Аватар пользователя 197и5
197и5(3 года 7 месяцев)(09:40:11 / 18-12-2018)

Данный документ регламентирует порядок регистрации декларций. ВСЁ. больше ничего!.

Еще раз-можете предоставить подвтерждающую информацию Вашим словам

Выдавать декларации соответствия смогут лишь аккредитованные лаборатории. К примеру, в Москве, чтобы получить данный документ на один материал по ГОСТ 56378 "Материалы  и системы для защиты и  ремонта бетонных сооружений"  необходимо заплатить сумму в районе 500000р. 

?

 

PS Вы, говоря о лабораториях, подразумеваете выполнение этого пункта оговоренного приказа

д) сведения о проведенных исследованиях (испытаниях) и измерениях, сертификате системы
качества (при наличии)
, а также других документах, послуживших основанием для подтверждения
соответствия продукции установленным требованиям;

?

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(10:03:47 / 18-12-2018)

декларацию будет выдавать Росаккредитация на основании протокола испытаний аккредитованной лаборатории. Но так, некоторые новые ГОСТы имеют широкий спектр испытаний, лабораторий, выполняющих эти виды работ  единицы. Вот они и ломят цены. подтвердить информацию о стоимости можно позвонив в такой орган, 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(3 года 11 месяцев)(09:25:01 / 18-12-2018)

 Да оно и есть наброс. Лишь бы повод был сен-гробена упомянуть.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя 197и5
197и5(3 года 7 месяцев)(09:31:52 / 18-12-2018)

дубль

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 11 месяцев)(18:22:04 / 18-12-2018)

Как государственный заказчик, я полностью за ГОСТЫ, их полноценный контроль и всемерное ужесточение.

Объясню. В небольшой государственной организации один человек занимается госзакупками.. госзакупками всего... от туалетной бумаги до цветных плоттеров и от услуг уборщицы до программного обеспечения серверов.... и на большую часть строительных и ремонтных закупок техзадание от начальника отдела, а то и руководителя выглядит как - красивое, качественное и сиреневое (цвет меняется)... после чего ищется подрядчик, который все хотелки обсчитает, выдаст смету, напишет техзадание... которое избавляется от товарных знаков, показатели обзаводятся приставками меньше-больше.., и прочие действия конкурентного характера  Объявляется закупка, приходят заявки... содержащие разные варианты материалов... но все вписывающиеся в ТЗ... и этот единственный специалист начинает разбираться во всей этой радости... в крайне ограниченные сроки...  и с весящим над ним в частности и над комиссией в целом штрафом за необоснованное отклонение и необоснованный же допуск... а потом приходит пора наблюдения и приемки работ... что отдельная песня.. матерная... Обязательные же ГОСТЫ снимут значительную часть проблем с материалами... не идеал, но уже лучше.

Да, обязанности по госзакупкам не являются профильными обязанностями данного специалиста... а даны ему в нагрузку к основной работе... которую никто не снимает...

Про коррупционную емкость вечно не хватающего ни на что годового бюджета в 4-5 миллионов рублей желающие могут рассказать зеркалу.

Все.. выговорился... пошел дальше строгать план закупок на 2019-2021 года.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(5 лет 8 месяцев)(05:42:01 / 19-12-2018)

Вот что делать производителю стройматериалов на "крупном объекте", если у него даже полляма на сертификацию продукции нет? Предоплату осваивать? Правильное постановление.

А то набодяжат в сарае дорожной пыли с говном голубей и лезут на тендеры с диким для нормальных заводов ценником.

 

Аватар пользователя АН2
АН2(1 год 9 месяцев)(09:57:56 / 19-12-2018)

Почитал здесь комментарии.

Решил зарегистрироваться. Мне очень неприятно предвзятое отношение к отечественным производителям ССС.

Являюсь сам производителем смесей аналогичных БАСФ, Зико, Мапей, Пенетрон...

Хочу сообщить следующее.Производителей качественных материалов в России достаточно. Цены на них значительно ниже при почти равной себестоимости(7-10 руб\тн). Из многих проектов исключаются дорогущие бренды .Пересогласовываются с заказчиками и проектировщиками.Ведь не просто так в проектной и тендерной документации стали прописывать "эквивалент" или "аналог".Разработаны и внедряются материалы и технологии, которых еще нет у брендованных компаний (универсальные гидроизоляции,материалы работающие до-50, защита от "Дураков") . Это тоже долгий и сложный путь.

Да. Не хватает грамотных специалистов.Не хватает банальных денег.Не все  сырье производится в России.Не хватает опыта по внедрению и продвижению продукции. Но мы будем шаг за шагом продвигаться и учить людей экономить деньги.

 

Аватар пользователя 197и5
197и5(3 года 7 месяцев)(14:29:19 / 19-12-2018)

Итак. подитожим по теме - несмотря на ТРИ раза запрашиваемую мной подтверждающую информацию от автора, ТС НИ РАЗУ её не предоставил и предлагает верить ему на слово.

Похоже, наброс-детектед

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(1 год 11 месяцев)(20:13:39 / 19-12-2018)

В какой форме вы это видите? КП от лаборатории? Счёт на оплату? Это информация от нашего менеджера по сертификации. Вы можете считать это набросом, переубеждать вас в вашей упертости не собираюсь.

Аватар пользователя АН2
АН2(1 год 9 месяцев)(10:50:50 / 24-12-2018)

Документы на декларирование своих смесей подаем 27.12.18 года.

Надеюсь до НГ "одобрямс" получим.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год