О Донбассе и Украине

Аватар пользователя gom jabbar

Последнее время очень много "хайпа" на теме возможного наступления  "сильнейшей европейской армии" на позиции Донецкой и Луганской Народных Республик . Рассматриваются множество разных вариантов развития событий , в том числе и с использованием "химических атак" - террористических актов  на крупных промышленных предприятиях ,как на территории ЛДНР так и на территории подконтрольной Киевской хунте. Место возможного наступления  определяется как южная часть Донецкой республики ,  от Тельманово до Новоазовска, с последующим выходом к границе Российской Федерации.   Несколько раньше были так же вбросы про район Горловки  , как место возможной провокации ВСУ, предлагается к обсуждению совсем уж бредовый вариант - атака Приднестровья .

Очередная военная провокация, которую готовит Киев в Донбассе, не останется без ответа со стороны Российской Федерации — предупреждает МИД.

Всё очень-очень понятно и прозрачно , без какой либо недосказанности для Порошенко  , фактически это ультиматум . Почти как у классика:

"«…и его,– продолжал он читать,– гнуснопрославленному помощнику Петру Пятакову, иначе именуемому просто Фигурой…» Это тебе,– с удовлетворением объяснил Квакин Фигуре.– Эк они завернули: «гнуснопрославленный»! Это уж что-то очень по-благородному, могли бы дурака назвать и попроще, «…а также ко всем членам этой позорной компании ультиматум». Это что такое, я не знаю,– насмешливо объявил Квакин.– Вероятно, ругательство или что-нибудь в этом смысле.

–Это такое международное слово. Бить будут,– объяснил стоявший рядом с Фигурой бритоголовый мальчуган Алешка.".(А. Гайдар "Тимур и его команда")

 Стоит отметить что "гнуснопрославленный.. Петр Пятаков ,иначе именуемый Фигура" - просто идеальное определение для Порошенко. Ситуация в которой он оказался практически безвыходная - ему надо умудриться "и рыбку съесть , на ёлку влезть и косточкой не подавиться", проще говоря выиграть по определению проигранные выборы. Сфальсифицировать результаты выборов совсем не проблема на Украине  , проблема состоит в том , что это придётся делать аж два раза подряд: первый раз чтобы выйти во второй тур ( все опросы показывают что у Пэтро Алэксеича , на это нет никаких шансов ) , а второй раз , чтоб победить во втором туре - это перебор даже для одичалой Окраины и  всего поддерживающего её " цивилизованного мира". Выбора у него нет - только "маленькая победоносная война ".  Всё было бы хорошо и за три- четыре дня Украинская армия могла бы нанести серьёзное поражение двум корпусам Народной милиции Луганской и Донецкой Народных республик, если бы не "Северный ветер" и "отпусктники" выступающие в роли "второго эшелона " обороны  республик ,а в "третьем эшелоне" уже кадровые части  Российской армии ,  воевать же с Российской  армией  , это примерно так же , как султан Занзибара  в своё время воевал с Великобританией  и примерно с таким-же результатом.

Анонсированное наступление, это именно та провокация , за которую будут  бить , и бить больно , и не только военными средствами , но и блокировкой поставок ГСМ , как минимум , а как максимум там ещё очень много  всяких интересных опций. После того как экзекуция будет закончена  по уже сложившийся традиции очередным " котлом",  Порошенко возможно сможет продлить срок введённого им военного положения и даже расширить его применение на всю территорию Украины, но к желаемой цели - переизбраться и сохранить свой бизнес и капиталы  , да  и свою жизнь ,он не приблизиться не на один миллиметр. 

Как не странно у него есть шанс "впихнуть невпихуемое " ; нечто подобное умудрился провернуть Ильхам Алиев в 2016 году  (когда падение цен на нефть вызвало серьёзное ухудшение экономический ситуации  , девальвацию национальной валюты в Азербайджане , а так же связанное с этим массовое недовольство населения) , в результате быстрой наступательной операции ВС Азербайджана  захватили " пару квадратных километров территории Нагорного Карабаха ,вместе со стратегически важными высотами"    в результате  практически "однодневной войны"  Алиев  решил  практически все стоявшие перед ним внутренние  проблемы и не втянулся в длительный вооруженный конфликт: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_(2016).

"Однодневная война " с захватом "пары-тройки километров" территории ЛДНР   позволит Порошенко решить практически все стоящие перед ним задачи :

1\ На полную мощность ,перед выборами, задействовать "там-тамы мегаперемоги" .

2\ Активировать опцию "весьмирснами" , в варианте "будете контрнаступать - "отключим   газ"(Северный поток-2) , СВИФТ итд."

2\Продлить или скорее заново ввести военное положение , на более удобных для себя условиях, как подготовку к отражению конрнаступления.

Шансы на выборах в марте , при удачном  как у Алиева  исходе его провокации можно будет оценивать как 50%на 50% , а при наличии административного ресурса -  уже близко к 100%. Есть правда одно но , образно говоря - ему придётся играть против  экстрапрофессионалов из "высшей лиги "  ,  имея у себя команду из интерната для умственно отсталых  , ну  и тут не без  шансов:

1\"Дуракам везёт" , а ведь у Порошенко есть даже сертифицированные дураки ..

2/Всего одни сутки , Россия может не успеть среагировать.

3/ И наконец "фактор Нового года" , как уже бывало , под Хмеймимом например...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для ВСУ тут главным будет не зарваться и не дать себя увлечь в развитие наступления - занять территорию и окопаться  , плюс обеспеченность флангов, где и будут сосредоточены наиболее мотивированные и подготовленные подразделения  .

Если Порошенко всё таки рискнёт совершить свой "большой прыжок" , то этот Новый год будет горячим.

Очень надеюсь что эта провокация , как и множество других до этого, будет сорвана .

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Наверное многие согласятся с тем что планируемая   провокация  с катерочками и буксиром была полным идиотизмом со всех точек зрения любого вменяемого человека.Крайне странное отравление Скрипалей являлось еще большим идиотизмом. Обстрел Грузинской армией наших миротворцев и мирных жителей полнейший идиотизм.

НО .все это с точки зрения нормального и вменяемого человека.Вот лично я не вижу среди наших потенциальных противников вменяемых людей..во всяком случае их поступки и провокации не дают мне таких поводов. Поэтому все написанное не имеет никакого значения для предсказания действий Порошенко и его окружения.Они могут выкинуть что угодно и наверняка такое что в мою логику не влезет даже с вазелином.

Когда маленькая собачка бросается на огромного  медведя у нее тоже.наверное. .своя логика.Но нам ее логику не понять.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

Они могут выкинуть что угодно и наверняка такое что в мою логику не влезет даже с вазелином.

пожертвовать всё всё всё "нажитое непосильным трудом" например фонду матери Терезы?

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

в их безумие есть система , и всё что вы перечислили это банальная хуцпа - наехать по наглому , вдруг оппонент даст слабину , если отступит давить дальше и сильнее , если даст сдачи - орать из-за всех сил спасите-помогите , " хулиганы зрения лишают.."(ц)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Пугать Путинскую Россию сраными катерочками .уже это идиотизм.О какой слабине может думать человек.который. хотя бы мельком. ознакомился с ответными реакциями нашего президента и государства на подобные провокации?

Если на все провокации медведь каждый раз бьет лапой на от мажь. .кем нужно быть что  бы предположить то что в следующий раз этот медведь подвернет хвост и убежит?

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(5 лет 9 месяцев)

А я вам скажу, почему так происходит.
Да - были котлы и разгромы в них.
НО!
Разгромы не тотальные и не с шокирующими, для местных укроублюдков, потерями.
Понимаете, надо было сделать настолько бо-бо, что бы (по Преображенскому) это было "фактически! железно! БРОНЯ!"! Что бы ни у каких пидоров Волкеров-Вальцманов даже мысли не возникало вернуться к теме "маленького победоносного стремительного наступления". Даже - ради двух-трёх кв км.

Нужен был шок такой силы, что бы - до усирачки в состоянии полнейшего онемения.
Причём - с трансляциями и музыкой фончиком. По-залихвацки и - "лЁгко".  Как - крошки со стола!
Вот тогда бы не было три четверти этой бодяги на "украине" последних четырёх лет...
Я уж не говорю о том, что надо было Приазовье до устья Днепра, хотя бы, брать в своё время...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

11 тыс только подтвержденных  потерь и бес числа техники Это мало?

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(5 лет 9 месяцев)

Как местный житель, могу сказать, что оные "11 тыщ" - только в телевизоре.
Реально "война" НИКАК не ощущается.
Ну, кроме как визгом по тому же телеку об "ахрессии" и возрастанием количества бомжей, неадекватов и упоротых в одежде стиля "милитари".

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

практически идеальный пример из психиатрии : наведённый психоз - часть менее психологически  устойчивого населения "неадекваты" "упоротые"  бегает в "одежде стиля милитари" (стоит отметить подальше от реальных боевых действий) , а другая часть ,  с большей степенью имбецильности(коих подавляющее большинство)   или с чуть более устойчивой психикой ка "вообще Никак и ничего" не ощущают ...

Классика!

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(5 лет 9 месяцев)

А ЧТО я должен ощущать?
Экономика переведена в какой-то иной режим?
Учения с беготнёй в убежища проводят?
Сами убежища от фекалий отрыли?
Карточки ввели?
Повестки прислали?
Даже о случаях "загребания" на фирмах - только в духе "вот у сестры соседа жены друга моего брата ночью приходили - сына искали"...

То, что украинство - раздел психиатрии, я и так знаю.
В принципе, начиная с первого майдана, уже научились психов определять и не соприкасться особо. Вы ж ещё учтите, что психушки в "Украине" посократили и позакрывали. Вся эта братия шизофренично-упоротая вот так вот и ходит среди нормальных людей. Даже в парламент избирается...
А уж  в ВСУ им - самое раздолье...

Аватар пользователя Тома
Тома(6 лет 5 месяцев)

поддерживаю  Вас ! Надо было ..... но, меркантильные  интересы  перевесили.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(7 лет 5 месяцев)

бьет лапой на от мажь.

редко занудствую, но ваше "на от мажь" - верх небрежности (или скудознания): кто кому говорит "на", чего "мажь" и на что?crying

Аватар пользователя Germanych
Germanych(3 года 6 месяцев)

Тоже зацепило.

Может, причина в этом:?

Аватар пользователя factologist
factologist(5 лет 1 месяц)

мой внутренний граммар-наци тоже протестует

Аватар пользователя Андрей Тамиранов

5+!

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Вы просто не увидели ПРАГМАТИЗМА.

Содержание четырёх катеров равно содержанию одного укроадмирала.

Катера сдали Путину,сняли с баланса и появилась должность для " Хорошего человека".

Аватар пользователя Сударь
Сударь(5 лет 1 месяц)

Очередная военная провокация, которую готовит Киев в Донбассе, не останется без ответа со стороны Российской Федерации — предупреждает МИД.

Всё очень-очень понятно и прозрачно , без какой либо недосказанности для Порошенко

Порошенко это и нужно, чтобы продлить военное положение и отменить выборы.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

 без выборов он вроде как диктатор , а диктатор это  не кошерно для "цивилизованного мира"..laugh

Аватар пользователя Сударь
Сударь(5 лет 1 месяц)

без выборов он вроде как диктатор , а диктатор это  не кошерно для "цивилизованного мира"

Его же выбрали раньше. А теперь Путин ему мешает законно переизбраться, войну затевает. Вот и надо   немного подождать с выборами, до победы над врагом.

Аватар пользователя Mag
Mag(2 года 8 месяцев)

Не плохо расписано.

В своих сводках за два года постоянно пишу, о том что ВСУ не способны на операции бригадного-дивизионного уровня, максимум рота-батальон. Да они так и делали, в основном зима 2017. И потери там были 20-40 убитых и 80-120 раненных. А у нас при обороне 10-20 убитых и до 50 раненых.

Но в этот раз они настроены и подготовлены лучше. Но вот пропаганда Украины будет для внутреннего и внешнего потребителя увеличивать размеры участвующих, количество убитых солдат Новороссии, и количество пройденных км. Более того, пропаганда России буду тоже завышать цифры, как участников со стороны Украины, так и другие цифры, нов основном ради внешнего потребления, дабы показать миру агрессию Украины и оправдать ответные действия.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

спасибо. вот они скорее всего и будут давить батальонными тактическими группами  на линию опорных пунктов ЛДНР по всей линии соприкосновения  , а в нужный момент резко усилят  на одном из направлений, там где запланировали .

Аватар пользователя once
once(7 лет 10 месяцев)

Однодневная война " с захватом "пары-тройки километров" территории ЛДНР   позволит Порошенко решить практически все стоящие перед ним задачи...

Не позволит. Захват любой территории сверх определенной Минском-2 автоматически разрушает и Минск-2 (когда республики остановились на Дебальцево), и до этого Минск-1 (когда республики не стали брать Мариуполь).

Никто со стороны республик и России не потерпит ситуацию, когда Киев что-то там отожмет, сколько-то там километров, и сделают вид, что ну ладно, сделаем поправку в Минск-2 на захваченные Киевом километры, будем кушать навязанную Киевом и его кураторами ситуацию.

Это все равно, что с теми катерами и буксиром Укры около Керченского пролива. Если кто-то рассчитывал, что ну да ладно, подумаешь, пусть Россия пропустит их без выполнения формальностей в Азовское море. Типа, Россия не заметит "жабьи прыжки", а жаба прыг-прыг и бац, изменила всю картинку кардинально. Это расчет на дебилов. А дебилов ни в России ни в республиках нет.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

есть местечко, тн. "Светлодарская дуга" , район Дебальцево он вроде как укропами должен контролироваться....

Аватар пользователя once
once(7 лет 10 месяцев)

Всё, что сейчас контролируется сторонами, всё это согласно Минску-2. Несмотря на то, как там надувал щеки Порошенко во время Минска-2, когда онлайн (он физически на переговорах в Минске, а бои в Дебальцево, откуда республики вытеснили ВСУ) формировались границы. И они были подписаны.

Но я продолжу предыдущий комментарий. - Так что будет, когда укры нарушат Минск-2? Лавров сказал - "мало не покажется". 

А это значит, что в боях, если Киев начнет провокацию, республики не просто отобьются, но, скорее всего, расширят зону своего контроля.

А если Киев пойдет ва-банк и устроит массированное наступление всеми силами, которые скопил на ТВД, то все ВСУ будут разбиты и... Киев останется без армии. И далее пойдет совсем другой и интересный сценарий. Это будет качественно иная реальность.

А возвращаясь к Порошенко, да и в целом всей киевской банде, в той реальности им ничего не светит, остатки бандеровской Украины возглавит кто-то более радикальный, более бедны и жадный до получения остатков ништяков.

Аватар пользователя once
once(7 лет 10 месяцев)

П.С. Я хоть и еще тот диванный стратег, но все-таки когда-то занимал должности в СА, соответствующие по штату командиру батальона (и это не тыл). Поэтому, наверное, могу порассуждать чуть более компетентно, чем сугубо штатский человек. - 

Думаю, если начнется заваруха, то в этот раз мы увидим другой рисунок войны, боевых действий. Раньше мы видели, как немногочисленные, плохо обученные и плохо вооруженные войска республик жались к городской застройке. Поэтому и Мариуполь брать не стали - от него до Донецка более 100 км голой степи, не было ресурсов там окопаться и держать удары ВСУ. Кроме того надо было брать и север областей, все водные и прочие коммуникации, которые снабжают территорию, иначе укры просто отключили бы, как воду на Крым. На все это сил тогда не было, как количественно, так и качественно. Сейчас есть, должны быть. Включая новых офицеров, подготовленных во вновь открытом ВВУ - 4 года прошло, плюс обучение действующих офицеров, и т.д. и т.п..

И если сейчас начнутся массовые боевые действия, то целью республик должны быть территории и на юге, и на севере, и на западе. Но там же как раз сосредоточились ВСУ для наступления. Поэтому, скорее всего, мы увидим более "мобильную" войну. Более мобильный характер боевых действий. С охватом тыла ВСУ на десятки км от передовой. И если будут котлы, а они скорее всего будут, то они будут по размеру в разы или на порядки более крупные, чем мы видели в 2014 году. -

Задача минимум для республик - отодвинуть линию фронта "в поле", чтобы более не было обстрелов городов со стороны ВСУ. Задача максимум - полный разгром ВСУ. За которым потеря нынешней Украиной государственности, и переучреждение на территории бУССР новой или новых.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 3 недели)

Спасибо, уважаемый once.

Аватар пользователя karelii
karelii(5 лет 9 месяцев)

"(когда республики остановились на Дебальцево), и до этого Минск-1 (когда республики не стали брать Мариуполь)."

- именно по этой причине - гарантия, что республики снова в любом случае остановят - и будет новая война.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 3 месяца)

ох уж эти стратеги

сколько вам можно обьяснять превосходство для дистанции 1-2 км ( а это первый рубеж обороны ) нужно иметь 1 к 7

чего у укры нет

и как бы они не пыжились продвинутся дальше несколько сот метров не смогут

а скорее попадут в огненные мешки при работе артиллерии

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 6 месяцев)

У них нет такого превосходства в целом по фронту. Но они могут его создать на каком-либо отдельном участке. В том числе и по артиллерии.

Да, придется уменьшить силы на иных направлениях, но без помощи северного ветра сил для контрударов у ополчения будет мало, так что это выглядело бы допустимым. Весь вопрос в "погодных условиях" похоже.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(5 лет 9 месяцев)

Уже не смогут.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 6 месяцев)

Думаю, что мы увидим еще не один вброс планов наступления, похоже на слив дезы, чтобы раздергать силы республик по всей территории.

А может быть это даже не столько вбросы, сколько поиск кротов в штабах, тоже интересный вариант. Так что на месте республик я бы не стал публиковать все подряд, да еще с указанием, что получено прямо из штаба противника. Можно неслабо подставить своих агентов.

Будет ли наступление на самом деле? Как карты лягут. Но хочешь мира - готовься к войне.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(5 лет 9 месяцев)

Главный вопрос, чья и какого уровня вложенности эта "деза".

Аватар пользователя Relif
Relif(4 года 5 месяцев)

думаецо в России мониторят ситуацию шо мама не горюй

если по взрослому попрут, ответят сразу 

высшее руководство уже открыто предупреждает:

- будет больно, очень

 

 

 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

Думаю, что мы увидим еще не один вброс планов наступления, похоже на слив дезы, чтобы раздергать силы республик по всей территории

именно это мы сейчас и видим со сторону укропов - активный нагон "тумана войны" ...

 

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Сейчас посмотрел расстояние от нашего Таганрога до Мариуполя расстояние ровно 110  км. Сегодняшняя граница Украина  - Россия .ровно посредине. .то есть Мариуполь от границы примерно 55  км.

Затем я посмотрел дальность РСЗО Смерч.получилось 70 км. То есть. не пересекая границу можно легко уничтожить  все скопления любых войск доблестного Украинского воинства   любых разумных размеров. Снарядам все  равно танки там или блиндажи с пехотой. Получиться лунный пейзаж забросанный кусками оплавленного металла и бетона.

Вот и весь военно стратегический расклад.если его привязать к реальным картам.

https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/artilleriya/rszo-smerch-istoriy...

 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

можно конечно, никто не спорит , это как с папуасами воевать , несопоставимые величины, потери будут правда : "газ отключат" (Северный поток2) СВИФТ , расчёты в резервной валюте ограничат , будет как в Иране , а оно того стоит ? Ни Мариуполь с Бердянском , не Херсон с Николаевым  и Запорожьем этого не стоят , точнее будут стоить очень много  для российского бюджета    ,сдержать эти "черные дыры"  , кстати вы готовы это делать? Да и с долларом в районе 200 рублей.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Не нужно ничего захватывать.При необходимости придется уничтожить наступающие части ВСУ.Что уже было и не один раз.

https://www.youtube.com/watch?v=oboMSFy_WaM

Аватар пользователя once
once(7 лет 10 месяцев)

потери будут правда : "газ отключат" (Северный поток2) СВИФТ , расчёты в резервной валюте ограничат , будет как в Иране , а оно того стоит ? Ни Мариуполь с Бердянском , не Херсон с Николаевым  и Запорожьем этого не стоят

Это неправильный подход - измерять что чего стоит и на сколько дороже, СВИФТ или Бердянск. Дело не в этом типа обмене потерь, а в суверенитете России, в праве России проводить суверенную политику. Запад провоцирует Украину именно на этом направлении - будет ли Россия вести себя суверенно и готова ли быть суверенной (а суверенитет стоит любых навязанных врагом потерь), или нет.

И по сравнению с суверенитетом на одной чаше весов и потерями типа СВИФТ или СП-2 на другой чаше, первая чаша неизмеримо тяжелее. Это даже некрасиво обсуждать.

...

Не говоря уже о том, что проблема СВИФТа страшна для людей, далеких от темы. И поэтому муссируется в СМИ именно в расчете на массовый дилентантизм. На самом деле -

а)Я помню совсем недавние времена, когда никакого СВИФТа не было в помине, и... ничего. Международные расчеты осуществлялись, причем для меня, как пользователя, с тех пор время перевода денег не сильно изменилось, было день-два, стало день.

б) ЦБ РФ отладил, проверил и ввел в строй собственную международную систему - ЦПФС. Она УЖЕ работает, сейчас это российские банки и несколько зарубежных, но это открытая система, она по своим параметрам и при желании участников, полностью заменеят СВИФТ

Про Иран - это вообще не по теме. Санкции против Ирана, от которых ему было больно, зотя и не очень - это санкции Совбеза ООН. К России такой подод не применим, не допустим, тоже не красиво сравнивать.

Про СП-2. Во-первых, СП-2 гораздо нужнее европейцам, чем России. И если США дожмут их, а для этого любой повод из пальца сойдет, если европейцы окажутся слабы перед давлением, Россия может только сказать как когда-то после прогиба Милошевича - "мы не можем быть сербами больше, чем сами сербы". А если европейцы не слабы, то никакой повод не заставит их отрезать себе гениталии, как бы США и их шавки типа Польши не вопили и какие бы провокации не устраивали.

Кроме того. В 2019 году вступает в строй газопровод в Китай "Сила Сибири" с пропускной способностью 38 млрд кубов. А это значит, что даже в худшем варианте (отказа от СП-2) выпадение доходов бюджета не предвидится. Кроме того бешеными темпами идет развитие сжижения газа. А это тоже доходы в бюджет.

А если СП-2 (представим фантаст. вариант) не будет, и транзит в 2019 году через Укру закончится, то цены на газ в Европе взлетят, а это значит, что сколько-то будут поставлять США (10% от рынка, не больше), а Россия за тот же объем газа, что и сейчас, не наращивая поставки, будет получать больше денег.

Важно понимать, для России газовые проблемы - это не проблема "жизнь или смерть", а проблема "стать еще богаче или пока остаться на прежнем уровне доходов".

Аватар пользователя Riont
Riont(3 года 3 месяца)

И по сравнению с суверенитетом на одной чаше весов и потерями типа СВИФТ или СП-2 на другой чаше, первая чаша неизмеримо тяжелее. Это даже некрасиво обсуждать.

Отлично сказано. Жаль, многие не понимают, что это просто не сопоставимые вещи. И даже в денежном эквиваленте потеря таких "непонятных и незаметных" вещей как суверенитет страны будет стоить России намного больше чем весь СП-2 вдоль и поперек. А есть еще чувство гордости за свою страну... Неужели 90е так быстро забылись.

Про СВИФТ уже сказали. Я могу про компы добавить. Была такая идея, мол, перестанем компы поставлять, и всё, каменный век. В России показали "Эльбрус" и всё, как отрезало. Потому как "Эльбрус" невыгоден при текущих экономических раскладах, он и так экономическое чудо - при таких мелких сериях стоит всего в 5-10 раз дороже. И, с точки зрения Запада, пусть оно так и остаётся. Потому как если Запад изменит правила игры - нам придётся развивать линейку "Эльбрусов", сперва для насыщения своего рынка, а это уже массовость производства, потом для соседей, а потом мы будем откусывать уже от их пирога. И все это прекрасно понимают. 

Аватар пользователя D_S
D_S(5 лет 5 месяцев)

Мотивы для отказа от СП-2 вполне могут обосновать форс-мажор по прокачке по УГТС. А оно немчикам надо? Ну, если духу им не хватит, то и газ им ни к чему. Замерзнуть не замерзнут, но вот с "прошкой" придется проститься.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

- "мы не можем быть сербами больше, чем сами сербы".

мы так же не можем и не должны быть большими украинцами чем сами украинцы ..

хочу просто отметить , что эскалация , с нашей стороны , может привезти нас к необходимости прямого участия в конфликте , а это будет стоит дорого и вам и мне и вообще экономике России...

1\разумных причин расширять зону контроля на Окраине  тоже нет , это будет просто лишняя нагрузка на бюджет России .

2\чтобы только подтвердить свой суверенитета не надо отказываться от СВИФТа  и "освобождать" Бердянск , тем более , что как минимум четверть тамошнего населения будет считать нас "оккупантами" .

 

Аватар пользователя once
once(7 лет 10 месяцев)

1\разумных причин расширять зону контроля на Окраине  тоже нет , это будет просто лишняя нагрузка на бюджет России .

Ничего подобного. Основная часть населения Луганской и Донецкой областей находится (80-90%) и так в городских агломерациях, что и есть собственно республики. Расширение зоны республик на остальную территорию областей не даст какой-то новой и существенной нагрузки, зато отодвинет ВСУ от городов. А это прекращение обстрелов. А это совершенно иная конфигурация конфликта, и она не в пользу Киева, там это однозначно (и справедливо) будет расценено как поражение.

(Я уже не говорю про уникальные производства. Например в оккупированном Киеве Краматорске не знаю как сейчас, а когда-то было уникальное производство, изделия которого использовались в нашем ракетостроении. Сейчас наверняка не так, и в РФ отлажены новые технологические цепочки, но я говорю о потенциале пром-ти и компетенций, даже если они при Укре изрядно покоцаны.

 

2\чтобы только подтвердить свой суверенитета не надо отказываться от СВИФТа  и "освобождать" Бердянск , тем более , что как минимум четверть тамошнего населения будет считать нас "оккупантами" .

Речь не об отказе или не отказе, а о том, что при решении тех или иных задач Россия не должна руководствоваться подобными факторами, тем более если они заведомо используются извне для влияния на курс России. Тут, как говорил Горбачев (и сделал) "стоит только нАчать".

Про бердянское население. - А кто говорил, что России его надо оккупировать? Речь шла о республиках Донбасса. (Кстати, четверть населения "против" - это очень хорошая цифра в смысле "за"). Кроме того, я не предлагал брать (или не брать) Бердянск. Я предлагал не взвешивать вопросы разного класса и значимости на одних весах. Если надо брать Бердянск, то надо брать, но при этом не руководствоваться тем, что там будет со СВИФТом и прочими "пряниками-палками" запада, а исходя из другого набора факторов и соображений.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

Захват любой территории сверх определенной Минском-2 автоматически разрушает и Минск-2 (когда республики остановились на Дебальцево), и до этого Минск-1 (когда республики не стали брать Мариуполь).

это вы выше писали; вы же понимаете что и обратная ситуация с освобождением о укропов Авдеевки , Карловки и других городов и посёлков вблизи Донецкой и Горловской агломераций  , что обеспечит безопасность Донецка и Головки и прекращение их обстрелов,  разрушит "Минск"( условия которого подвержены резолюцией СБ ООН), и вину за это однозначно повесят на ЛДНР и Россию. Невыгодный обмен получается.

Если уж идти на Окраину, то до Одессы и Приднестровья , отрезая её от всех экспортно-импортных потоков и закрывать  их на себя , фактически "брать в заложники " Украину ....

Правда есть риск что при таком раскладе американцы просто бросят этот проект , обвалив на оставшейся территориях государство ...

 

 

 

Аватар пользователя once
once(7 лет 10 месяцев)

...и вину за это однозначно повесят на ЛДНР и Россию. Невыгодный обмен получается.

Повесят любой расклад, даже если ничего не делать и не отвечать на провокацию Киева. Или отвечать "дозированно". Точно так же, как с катерами в Керченском проливе. 

Поэтому лучше вообще исключить из рассуждений фактор "на Россию повесят". Он ничего не прибавляет и не убавляет в реальных раскладах.

...

Что касается "брать Одессу и все причерноморье". Может быть брать, а может пока не брать. Все будет зависеть от того, на какую интенсивность конфликта рассчитывает Киев и его кураторы. Я уже писал, при сильной интенсивности Киев рискует потерять ВСУ (как системно значимую структуру), и тогда может пойти процесс развала существующей государственности, то есть отпадение от Киева тех или иных регионов. И ВС ЛДНР будет довольно несложно установить там свое (и России) влияние. В том или ином виде, вариантов масса. Но это только один из возможных сценариев. Сильно рискованный для Киева. Но кто знает, что там выберут. Не за руки же их держать, если решат так рисковать. А быть готовыми к любому развитию.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

Повесят любой расклад, даже если ничего не делать и не отвечать на провокацию Киева. Или отвечать "дозированно". Точно так же, как с катерами в Керченском проливе. 

"Тут всё не так однозначно.." как любили говаривать в 2014 году в Крыму,  что бы там  НАТО не бухтело , это не нарушение резолюции СБ ООН и реакция на этот инцидент в мире , за границами "глобуса Украины" была никакой, естественно будут эту тему теребить по мере сил, как Боинг , например...

Что касается "брать Одессу и все причерноморье". Может быть брать, а может пока не брать. Все будет зависеть от того, на какую интенсивность конфликта рассчитывает Киев и его кураторы.

повторюсь , если влезать на Окраину , то по Приднестровье или вообще не влезать т к.  в частичном контроле Причерноморья нет никакого смысла ,"овчинка не стоит выделки" а; Азовское порты и так весьма успешно душатся , причём, всё в рамках международных договоров и конвенций , поэтому и устроили эту провокацию , для привлечения внимания и нагнетания истерии в подконтрольных СМИ.

 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 9 месяцев)

похоже что мы одну и ту же позицию рассматриваем с абсолютно одинаково, но с чуть разных углов зрения....smiley

Аватар пользователя Тихас
Тихас(7 лет 3 месяца)

Путин сказал, что так еще и легше будет. Чтоб вот прям сразу и везде надавили на Россию.

Аватар пользователя Lavonen
Lavonen(3 года 1 неделя)

Маловероятно, что откажутся от северного потока 2 учитывая, что это бы означало конец европейской промышленности (это то, что США хочет но наверно не Европа). На счёт СВИФТА России без разницы, у России своя система (МИР). Это только потерь США потому, что тоже ускоряет переход в Европе в другую систему.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 5 месяцев)

В прошлый раз когда Порошенко задумывал блицкриги всегда появлялись "неожиданные" внутренние причины чтобы сорвать войну.То Саакашвили пересекал границу,то венгры в закарпатье бузили, то ветераны АТО требовали чего-то там у Рады.Интересно, что придумает сейчас Порошенко чтобы не воевать по-настоящему.Провокацию для срыва наступления можно любую придумать,например попадет в ДТП Филарет и найдут в этом москальскую руку. А готовность воевать Порошенко показывает для американцев чтобы они  его поддержали на выборах.Реальной войны он не хочет но декларировать ее он обязан.Юля ведь тоже в этом не стесняется когда надо.

Аватар пользователя романофф
романофф(7 лет 1 месяц)

Думаю , Вы все сильно упрощаете. Ситуация с отравлением Скрипалей имела абсолютно блестящие результаты, не смотря на ее абсолютный дебелизм, Россию осудили большинство стран мира, послов выдворили почти все страны НАТО. Новый виток санкций ввели. Если судить о том , что за провокацией в Керченском проливе стоят англичане, и химатаку в Мариуполе готовят то же они, то  получается , что хочу Поросем стоят как минимум англичане , а то может быть и пиндосы( не известно удалось ли Юле , что то выторговать для себя в пиндостане). Тогда самое главное в наступлении на Донбас будет информационное сопровождение, за которым последует новая волна санкций и возможно срыв СП-2. А  военные успехи это дело десятое. В случае удачи в информационной атаке на Россию, я думаю Англосаксы подарят Поросю корону на новый срок

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Вот с этого и нужно начать.Англосаксы хотят осудить и даже уничтожить Россию.Сам повод для очередной вони может быть любым.вообще любым.дебилизм или гениальность отдельной акции не имеет никакого значения.Все начнут журналисты и закончат политики.Покрошено.особенно сейчас.полностью контролируемый  обьект. сценаристы дебиля и предсказать их действия с позиций разумного человека не реально.Вернее это чрезвычайно сложно.Необходимо тоже собрать группу неадекватов и устроить консилиум.

Страницы