Листал тут аналитику по ИИ и наткнулся на интересную табличку от одного китайского университета ( China Institute for Science and Technology at Tsinghua University ) - который провел количественное исследование, кто больше всех патентуется по искусственному интеллекту - удивительно, но между гнусмусом и кэноном стоят Государственные электросети(!) Китая. Вот блин. Россети конечно что то патентуют, но в основном это выглядит как обычная рацуха. К сожалению свою копию Российской базы патентов грохнул, быстро вывести статистику по компаниям, как сделали Китайцы не могу, но ЕМНИП там количество измеряется в лучшем случае десятками (без всякого ИИ конечно, дело собственно не в нем).
О чем это говорит:
Что у нас разорвана советская цепочка - НИОКРа и тематических операционных компаний. При том что "токсичная повестка" типа все пропало, вставай страна огромная и прч, по энергетике входит в моду уже и у системных игроков в оной.
Понятно почему.
В результате реформы был полностью уничтожен реально инновационный контур в Российской энергетике - компании, которые раньше были спонсорами и базой технического прогресса превратились в простых "операционистов" на потоках. Повестку уже много лет формируют юристы и финансисты (местами конечно так и надо но...), они же развратили "главных инженеров", инновационные блоки в наших энергомонстрах чаще всего проходят по пиар статье затрат и выполняют в основном имитационную задачу, либо не предусмотрены вовсе.
Связки "заказчик" - "институт" - "образовательное учреждение" в энергетике, особенно выше "среднего профессионального", можно пересчитать по пальцам и чаще всего унаследованы на уровне личных контактов из советских времен.
Огромные суммы на "технологическое развитие" высосали ИТ или того веселее "консалтерские" ухари. Сто раз про это писал - SAP в три слоя, антивирусы от маккафе и бессмысленные ЦОДы, трех страничные стратегии по цене годового содержания провинциального института, панельные посиделки в 7 звездочных отелях, "реклама" естественных монополий, футбольные клубы и т.д. ...
Что делать - с учетом того, что место как говорится пусто не бывает и у нас уже давно здесь тусуются серьезные ребята из сименса, альстома, шнайдера, абб, дженералэлектрикса и прчх ?
Времени на выстраивание по новой всей цепочки от образования до базы для пилотов, прозрачного финансирования, целевого формирования команд точнее боеспособных структур, без всяких "конкурсов" и "грантов" и т.д. не так уж много. (где то видел статистику что в скольково 70% розданных грантов выданы компаниям связанным с "экспертными" советами)
На глазок - образовательный цикл инженера - 5-10 лет, ученого - 10-15, менеджмента - 15-20 - с этого надо было начинать, чтобы была масса, из которой выбирать.
Конечно это общие слова, да и не только "энергетика" виновата в сложившейся ситуации, когда "ученые" в 1990-2010ых превратились в париев (иногда самовольно - все эти ужимки вокруг академической недвижимости чего стоят).
Не все потеряно, но то, что подход должен быть не формальным, не имитационным, а по сути, это уже очевидно, уже даже деньгами не залить, по тем же "турбинам" видно.
И как видим - китайцы со своими бешеными темпами качественного и количественного роста - идут по советскому, а не "скольковскому" пути в части инноваций. Очевидно, что "стартаповская" или "грантовая" схема это абсолютно не серьезно.
Многоступенчатое образование, содержательные задачи, нормальное финансирование, опытная база - полигоны - заказы, экспертная приемка... короче необходима Система.
Предыдущие заметки на тему ИИ:
Как транснацики высасывают мозги у национальных государств - https://aftershock.news/?q=node/674464
Искусственный интеллект и натуральное бабло - https://aftershock.news/?q=node/671948
Набирает обороты гонка траты денег на искусственный интеллект - https://aftershock.news/?q=node/671711
P.S. В тему
Сети электрические и нейронные из Китая
Комментарии
>Что делать - с учетом того, что место как говорится пусто не бывает
Ну так мы сами ничего кроме как поставить тот же Сименс, ГЕ, АВВ предложить не можем. Благо, что провода хоть сами делаем, да трансформаторы крутим .на большее и не рассчитывай)
В РФ тот же институт программных систем в Переяславле-Залесском гнобиться. А они в топ 10 центров по ИИ на 2014-15 входили. Уровень разработок в некоторых вещах пионерский, т.е. официально никто нигде ничего подобного не имеет. Например разработки НН Непейводы в области теоретических основ для посткремниевых вычислительных систем, годные для постэлектронных компьютеров "объёмных" вычислений в т.ч. и для нейросетей с куда большей связностью что может в принципе дать электроника. В частности вот это в лоб годится для т.н. алгебраических вычислений, т.е. без обычных логических элементов а куда более сложных по поведению.
А теперь интересное - им предложила московская фирма отжавшая у них контракт работать за 10% примерно. Их послали а та ессно делать не может и всё прикрылось липой и бумагой.
Хуавэй уже заметили там в промшпионаже. Китайцы, впрочем всё равно скупают лет 5 подряд русские мозги в области ИИ. Они решили за 2,5 года проблему роёв автономных роботов к концу 2016 убив до того и денег больше и десятки лет на своих специалистов и шпионаж без особого толку.
Интересно... их и должны подхватывать операционщики купаюшиеся в деньгах и могущие поставить задачи.
Спрашивать информацию многие спрашивали а толку. Вот конкретный пример где и моя часть есть, конец 2016, в США его бы провинансировали через пару недель в КНР через месяц в РФ уже два года НОЛЬ. Явижу в этом политическую волю на отсутствие в РФ железа для сильного ИИ определённого типа, дают американцам обгонять:
И что за контракт? (если информация подлежит огласке...)
Спросите у НН Непейводы. О н упоминал на публичной лекции. Статус не знаю но пока нет контракта о какой секретности речь?
Автор, Вы там потише, а то Чубайс услышит!
Он сказал что мы должны быть ему благодарны за взращивание эффективных бизнесменов! Вот сын чайки занялся вывозом мусора из Москвы. Бизнесмен! А вы тут ИИ какой-то перетираете!
так это у кого чего не хватает )))
Китай имеет первое место по патентам в мире, им очевидно вообще всего не хватает, причём больше всех.
Патентов десятки тысяч, а толку от них как от козла молока.
Понятно, что науку толпой не завалить - двигают таланты, но они из масс возникают
Собственно у восточных партнеров - тактика такая и прослеживается - готовят массовые кадры, дальше как вывезет.
Патенты не огурцы, в штуках их считать нет смысла. Основнное направление в AI это ML. Назовите продвинутый инновационный софт этого направления от первых двух компаний из вашего списка. Этот софт полное говно, скажу я вам. У других компаний он лучше.
Знаю и ватсон и гугл пробовал, в текущем состоянии это просто часть экосистемы - допилят...
а кстати какой мл хорош?
Ну а что вместо патентов? Статьи еще хуже :)
Это прямо шедевр узкоспециальной лаконичности!
начинающий Джонни Депп видать )
Проблема СССР была такая же. Умных тьма, а внедрения сотые доли процента. У меня два патента и 19 рацпреложений со времен СССР. Я забил на все это. Вот что освоил и оно приносит прибыль это дело, а всё остальное это только тормоз прогресса. Сейчас патентование вообще превратилось в какой то карамельный орган.
Некоторым патенты особенно в россетях приносят денежку ))
И с ними собрался бороться 70-ти летний Трамп. Ну ну
Ну а что бы не побороться? Китайские патенты и научные статьи это в подавляющем большинстве дикий порожняк, который даже и обсуждать смешно.
Понятно что порожняк... но какой еще метод обьективного контроля?
Метод объективного контроля это наличие точного машиностроения и продукции от него. У косорылых этого не было никогда и не нет. И я не уверен, что вообще появится, ибо они не способны создавать из=за своих кривых мозгов, а только копируют, да и то херово.
а в чем кривизна мозгов заключается? по простому если?
Да в тупизне по сути как таковой. И никаким образованием эту тупизну не преодолеть. Шаблонное мышление, то, что показали и рассказали, так и работают. А если проблема выходит за рамки выученного, то всё, туши свет. Они и сами от этого мучаются порою, и заказчиков мучают.
вспомнился поход в "русскую пельменную" с далёких времен "челночества", где на чистейшем русском, даже без акцента с тобой побеседуют о прелестях русской кухни в китайском исполнении, а спроси что-нибудь из "жизни" или "как пройти?" в окружающей среде, всё, тупняк и пустая улыбка ИИ чеширского кота ))
Паражняк то паражняк, но в начинающуюся эпоху цифровизации всего и вся, тягаться с китайцами это как минимум глупо.
достаточно хоть раз побывать на одном из многих радиоэлектронных рынков в Китае- это другой мир. Они реально с другой планеты и в плане микроэлектроники ушли далеко вперед. Более того, китайцы просто помешаны на программировании. С ранних лет всё свое свободное время они проводят за экраном телефона или компа.
Я был пару лет назад на текстильном рынке в Китае и, осмотревшись я поймал себя на мысли, что ВСЕ кого я вижу в радиусе 30-50 метров, ВСЕ сидят в телефонах.
С ними тягаться в программировании и серфинга в инете просто бесполезно. Они берут количеством и человеко-часами.
Почти каждый день, будучи по работе в Москве, вижу такую же картину. Да и бывая в командировках в других российских городах и весях, видел то же самое.
Приведенный критерий -не показатель. Что они там делают в своих гаджетах -неужели программируют? Скорее, делают тоже самое, что и российские школьники и студенты -исступлённо "серфят" по интернету в поисках "приколов".
Большой Плюс вашему комменту ;))
Я начитался этих дебилов в своё время. И поработал с ними. Как тебе к примеру, надо было заземлиться на работе, чтоб не пожечь чувствительные платы, так эти тупорылые кретины заземлялись к пластмассовым элементам. Инженеры, ёптить!
я думал о своих китайских студентах лучше ;))
но без шуток в UK/US таких тьма и нет им числа ;((
Так это китайский электропроводящий пластик со встроенным ИИ.
Ну да, тут не поспоришь. Но всё равно поразительно - за всю историю киты нихера не создали, ну вообще! Как негры прям.
спокуха... про порох-то вы конечно просто забыли )) они странные ребяты, но без них мир был бы точно другим, и не факт, что в лучшую сторону
в некоторых энергокомпаниях россетей персонал обязали подавать на рацухи чуть ли не еженедельно, иначе санкции вплоть до снижения премии, а премия там как составная часть зарплаты, потому как оклад мизерный
как пример рацухи - опора должна для проверки целостности окапываться на определенную глубину, берется лопата, отмеряется эта глубина от острия штыка, выше делается виток изоленты для обозначения метки необходимого расстояния
оформляется как рацпредложение
слышал это от непосредственных участников
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А - что такое Искусственный Интеллект?
А вот с этого и надо было начинать обсуждение!
А то окажется, что искусственный интеллект был уже в первом варкрафте!
у ибиэма есть 7276 ответов на этот вопрос ))
какое интересное число...
Ну сча дрочь идет на нейронные сети. У гугла сеть какая-то была по распознаванию лиц, которая негров в гориллы записывала. И не победили ее гугловские умники. Пришлось толи негров там забанить, толи горилл.
Но вот снимки легких они уже лучше людей распознают. Главное большой объем данных. Бигдата по буржуйскому. Но неграм обидно.
А где там ИИ?
Интеллекта в человеческом понимании там не будет еще очень долго.
У Теслы тоже много патентов, я про фирму говорю. Так что я бы не мерял в количестве патентов, как бы красиво они не звучали. Вот, например, у нас есть миварные технологии - кто о них слышал?
Нет, не работает русская экономика без госплана. Мы всё равно как разрозненная армия без генерала не можем организованно противостоять врагу. У нас непрекращающийся кризис управления с 91 года. Не можем найти свою государственную модель. Какое-то всё переходное, временное.
Как же так, в десятку не попали первопроходцы и первооткрыватели всея технологии от колеса до прямоугольника со скруглёнными углами - яблоки?
Все это плоды воровской приватизации 90-х. Производственные активы попали в руки жуликов. А далее перешли в руки их детей, которые знают родительский "путь к успеху". Люди дела считаются лохами. Еще и американские традиции вранья и пиара уже полностью перенять успели. Нравственность и добродетель уже считаются пережитками даже в федеральых СМИ (послушайте высказывания Антона Долина на Радио Маяк). Учится, чтобы стать лохом? Вкладываться в создание своего, когда легко быстро можно купить готовое от брендов в рекламе которых все рентабельно и без труда?
Что за ресурс с аналитикой по ИИ? Интересное что-нибудь?
У нас еще законодательство в области патентов не позволяет виртуальные вещи патентовать