Интересное мнение попалось на ГА. В общем - я согласен с изложенным (В-Д).
Смотрел сегодняшний выход к прессе Епифания. Сказал что пока до 6 января никаких особых событий не предполагается. После 6 января и получения Томоса будет собран новый Священный Синод, постоянное место в нем согласно новому Уставу гарантируется и представителям УПЦ (МП) - видимо речь идет о Драбинко и Симеоне Винницком. Все дальнейшие решения колегиально будет принимать Синод.
А пока новая церковь сама должна оформится структурно (типа преодолеть трения между группировками в ней УАПЦ и Киевского Патриархата), только потом можно начинать более активный процесс вовлечения прихожан и парафий УПЦ (МП).
В общем никаких захватов пока не планируется по двум причинам.
1. Бойко не удалось стать единым кандидатом от оппозиционных сил, Оппоблок вчера окончательно раскололся и выдвинул в кандидаты Вилкула.
За которым стоят на минуточку группа Ахметова, Добкин, Новинский, Колесников - короче Харьков, Мариуполь и Кривой Рог голосуют за Вилкула, ТРК Украина мочит Бойко.
Это означает что ни Бойко ни Вилкул не выходят во второй тур, туда практически гарантированно выходят 2 кандидата. Порошенко и Тимошенко. Для Порошенко дата Х - 30 апреля, - второй тур, а значит нет смысла форсировать события в декабре-январе. Он делает ставку на рывок в марте-апреле, масштабное повышение пенсий с 1 марта, мобилизацию бюджетников и админресурса. То что он мог выжать из Томоса для выборов он уже выжал.
2. Нет смысла уже сейчас осуществлять захваты, пока Верховная Рада не приняла нужных законов закладывающих основные фугасы под УПЦ (МП) - переименование и упрощение процедуры по смене юрисдикции. Есть возможность без всякого привлечения боевиков отобрать у УПЦ(МП) 75-80% приходов. Нет смысла сейчас физически захватывать Киево-Печерскую Лавру и изгонять Онуфрия - он процессу не мешает, а наоборот - сглаживает.
Дело в следующем. Я нисколько не сомневаюсь в наличии убежденных сторонников именно Московского патриархата среди православных верующих, в том числе в западных и центральных областях - Ровенской, Хмельницкой, Житомирской, Полтавской, Черкасской, Черниговской, Винницкой, Кировоградской, на Юге - в Херсонской и Николаевской области.
В Киеве и Одессе их много и они организованы, являются сплоченной группой. Но если брать низовой уровень, в районах и селах - то ситуация следующая.
Есть священник УПЦ (МП) и его ближайшее окружение - человек 10. Есть 30-50 постоянных прихожан, систематически посещающих службы. И есть 500-700 человек посещающих храм либо по большим праздникам вроде Пасхи, либо в особых случаях - похороны, крещение детей. Среди последней группы убежденных и осознанных сторонников именно Московского патриархата не так и много, это обычные украинские обыватели.
В нынешней ситуации вопрос о принадлежности церкви к Московскому или Константинопольскому Патриархату будет решать госолованием местная община, - голос священника равняется голосу тракториста Ивана, который ходит в храм два раза в год. По сути, независимо от настроений постоянной убежденной группы прихожан храмов УПЦ (МП), которая конечно есть, и от наличия и сохранения выстроенной церковной иерархии - решать судьбу юрисдикции тысяч приходов - в селах, райцентрах, будет большинство местных обывателей.
А их сейчас очень легко настроить против УПЦ (МП), - сказать что руководство в ней захватила продавшаяся России группировка. Обвинить их в том что они молятся "за Путина и российское воинство", - такие листовки уже начинают активно распространять, просто сказать что они пособники агрессора. В конце-концов голосование можно организованно решить с помощью админресурса при участии местной власти и руководства агрофирм и предприятий.
Нужна масштабная кампания в СМИ после 6 января, в течении 2-3 месяцев, чтобы рядовые обыватели Западной и Центральной Украины решили, что крестить ребенка в церкви где возможно втихаря поминают российского агрессора - лично для них неприемлимо, и решением общины перевели свой местный храм в новую юрисдикцию. Если эта информационная кампания будет успешной, УПЦ (МП) лишится потом в течении 3-4 лет 10 тысяч приходов.
Массовые физические захваты храмов и тем более атаки на Лавры пока что способны лишь мобилизировать активных сторонников УПЦ (МП), что может сорвать весь процесс подготовки информационно-юридического наступления на УПЦ (МП), власть очевидно будет этого избегать.
Комментарии
Тенденции развития дрожжевой колонии в границах деревенского толчка.
Ни прибавить, ни убавить...
Правдоподобно. Если не случится чего-то непредвиденного.
"постоянное место в нем согласно новому Уставу гарантируется и представителям УПЦ (МП) - видимо речь идет о Драбинко и Симеоне Винницком"
чего? их же изгнали из МП
Да, это как назвать Власова представителем Советов, а Иуду - представителем апостолов. Совсем слова попутали.
УПЦ надо было давно отпустить, ибо фактически они и так были по сути сами по себе. А сейчас будет реализован сценарий "по плохому", пострадает провославие, как культ. Аля Эстония, " дубль два".
Советую всем почитать про Брестскую унию. У меня при чтении было чувство дежавю. Четыреста лет прошло, на 404 день сурка. Только тогда элитки папе присягали, теперь недосултану. Мельчают.
По поводу молитв за российского агрессора, это не главный пункт пропаганды. Вчера на Харьковском форуме свидомые радовались, что теперь не будут в РПЦ в Москву 3 млд каждый год отправлять.
Порошенко в этих событиях ведомый... его мнение никому не интересно, за веревочки дергают совсем другие люди...
Совершенно верно, Лавру им логичнее оставить на десерт
Учите историю
Автор игнорирует в своих рассуждениях тот факт, что Филарет в ярости. А также и все те силы, которые за ним стоят со времени организации УПЦ КП. Для них то, что происходит, - это кидок Порошенко по согласованию с УПЦ МП. В самом деле, что они получают? Какой еще томос, если они будут цехом Варфоломея. Это зрада, но не перемога. Вся интрига еще впереди, но не та, что описана автором поста.
А Порошенко тут причём? Он старался, СБУ натравливал. Какой ещё кидок, криворукость просто.
Есть такое слово: объективно, то есть по факту. По факту - кидок. Что у него в голове, кого это волнует. Мало того, что влез не в свое дело, мало того, что Филарета на острие вытащил, так тайно с УПЦ МП встречается.... вот где номер дня будет!
Вы совершаете ошибку, как и большинство, рассуждающих о церковном расколе в/на, пытаясь примерить тенденции светского государства на религиозную структуру, да и отношение простых верующих к вере. Вера либо есть, либо ее нет, это не одежда, которую меняют по сезону, или моде. Вся эта мышиная возня даже намеком не сможет поколебать позиции РПЦ (МП) и не такое видали - пережили. Два продавшихся архиерея будут низложены, преданы анафеме и отлучены, с остальными и так все понятно, ни одна поместная церковь не признает этот шабаш, а люди, которым действительно важна вера, даже задумываться не будут, потому что прийти к раскольникам, однозначно погубить душу. Ну отнимут храмы, что то измениться? Посмотрите, лет через 5 и Константинопольских патриархат исчезнет.
Почитайте про брестскую унию. Решение лечь под папу приняли пять человек из церковной верхушки. Весь народ и духовенство были против. Включили репрессивный аппарат польского королька и лет за дцать всех в унию загнали. Только сейчас мозгопромывочные технологии совершеннее, дцать лет не понадобится.
А есть у них эти двадцать, десять, да хоть бы год то у них есть? И это не только к 404 относится! Это и к Фанару и к Вашингтону имеет прямое отношение..
Вы бы еще инквизицию вспомнили, а мозгопромывочные технологии могут сработать против политиков, но не против церкви. Царствием Божьим не торгуют..по крайней мере в православиии.
Вы же сами тут же видите, как торгуют.
Сами себя новоявленные укроцерковники обьявляют православными.
Один патриарх сказал, что они раскольники, а другой -- что в своем праве. И оба православные.
Сказать мало, надо чтобы признали другие Православные церкви. Может быть, лет через 300 - 500 укроцерковь бы и состоялась, как протестанты и лютеране у католиков, но не думаю, что у чубатых и их хозяев есть это время.
Внял вашему совету и почитал про брестскую и иные унии. Князя из г.Острог ( ныне Ровенская губерния)...
Машина папизма отточенная веками ( нынешние методы инфовойн строятся на их теоретическом фундаменте и практическом опыте), реализаторы иезуиты ( довольно гнусные личности надо сказать)...
Я бы сказал что нынешние информационные войны на 99% состоят из методов и способов разработанных католиками и реализуемых иезуитами. Особенно манипуляция массами.
Не зря полосатые использовали и пользуют до сих пор католические сети и методы работы. Это не религия, это фактически секта с элементами ми6, сд, цру в одном флаконе.
П.С. ну что тут можно сказать -блТБМво полное. полное. Мракобесие страшное, а все началось отступничества в малом.
Автор прав, основная масса населения аморфна, как и везде, и легко поддается на агитацию (причем самую примитивную). Наше руководство опять проморгало время на ответные действия, хотя часто действует очень оперативно.
Евангелие от Матфея:
создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.
Были в советское время обновленцы, думаете, что ситуация сильно отличалась?
Верующий - остается верующим, а те кто по праздникам в храм ходит... Есть такой термин - прихожанин, а есть уничижительное - захожанин...
Вся эта беснующаяся шушера уйдет в небытие...
Послушайте что говорил архимандрит Зосима...
https://www.youtube.com/watch?v=tLEjLZ3iVYs
Так Фанар и есть те самые обновлецы.
Да уже зашевелились.
Основатель и бывший лидер неонацистской организации «Правый сектор» (организация, деятельность которой запрещена в РФ), депутат Верховной рады Украины Дмитрий Ярош объявил «охоту» на «московских попов», сообщило 16 декабря украинское издание «Вести» со ссылкой на страницу политика в социальной сети Facebook. https://regnum.ru/news/2538701.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Ваш проигрыш начинается когда вы используете навязанную врагом терминологию! Да какая к бесу "новая церковь"? Окститесь! Новая секта - да.... На шабаше еретиков учерпдили новых сектантов!
Автор из порошенковских озвучивает хотелки своего хозяина. Не взлетит. Ваш хозяин параша енко уже списан в утиль.
Комментаторы с не жовтоблакытными флажками слабо представляют состояние дел вна и вообще не представляют отношение к разнообразным церквям. Из всего моего немаленького круга общения я знаю двух человек, которые принципиально ходили только в храмы УПЦ КП и одного, кто посещал исключительно храмы УПЦ МП. Для 99.99% жителей нет никакой разницы между теми и другими. РПЦ проиграла бой за Украину в тот момент, когда решила что сможет принудить Варфоломея отказаться от единоличного решения и вынести это на Всеправославный собор. Нужно было самостоятельно дать автокефалию УПЦ МП, сохранив братские отношения между церквями и влияние на десяток лет в надежде что политики за это время найдут решение. Теперь у РПЦ одна надежда - нацики и прочие "воины добра и света" не захотят подождать полгода-год, чтобы тихо и без шума планомерно ликвидировать все приходы УПЦ МП и они под камеры ломанутся вытаскивать за бороды "москальских попов", тогда "Европа" выразит беспокойство и всё притихнет на пару лет и даст время политикам и/или военным найт решение проблемы.
Автор абсолютно не прав, не понимает специфика небольших городков и сел на Украине.
В селах есть бабки, дедки, которые рулят всей религиозной жизнью в этом приходе рулят, и как они скажут, так остальные и подтвердят, свои местные мужики против них не попрут.
В городках небольших, где есть несколько разных приходов, от Бога и от 666 (ПУПЕЦ которые), разбираться будут просто - мы вас не трогаем, мы вас, свою имеете, в нее и ходите.
Чтобы осуществить захват - нужен сильный внешний фактор в виде различных бригад нациков и пр., до сих пор все проходило именно под внешней инициативой.
Притом надо понимать, что реально упоротых, готовых переть буром, очень и очень мало, да и отношение к ним от нейтрального все больше становится отрицательным из нейтрального - народу живется все хреновее и хреновее, а когда хохлу кишки поджимать начинает, хохол становится злым, при этом он, когда сытый и довольный, готов москалей с жидами винить во всем, а когда зол и голоден - начинает свою власть выносить и организовывать вольницу.
Да и сколько уже смут всех этих было, сколько отнимали приходов, священников убивали - стоит Церковь и будет стоять, ибо она от Бога и "врата ада не одолеют её".
В Древнем Риме христиан львам скармливали, в России в 1920-х жгли, взрывали, убивали, ссылали - пережила все это Церковь и эту мерзость переживет.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
пiсля 6 сiчня шумерской епцу можно будет томоский геморрой облизати,приголубити и втiшития через пиндосью церкву. Ейную афтокефаль боле полсотни лет назад и до с.г. тоже янков нах послали. Будут вместе в стамбульскую сторону шаманить - сугс аминь иншалла
Афтофекальная церковь есть ересь папистская и сатанининская. С учетом что нынешний папа - иезуит и сатанист.