Опять поднимают проблему перекрестки в оплате электричества (хотят вскочить на поезд "пенсий" ?)

Аватар пользователя RomanSmirnov
Прочитал "статью" в свежей интерраовской мурзилке [ https://www.interrao.ru/upload/iblock/b7e/Inter_RAO_05_2018.pdf ] под названием как "промышленность и население будут бороться с перекресткой", забавно - перекрестка - это когда кто то начинает считать, что он дотирует другого, игра с нулевой суммой - тут невозможно бороться "с" - экономический пирог он один. Т.е. в "капиталистический" условно рыночной системе - можно только бороться друг против друга и с учетом количества-качества лоббистов сторон результат предсказуем.
 
Ну и конечно сама позиция, реально жирующих на фоне остальных отраслей экономики, энергетиков имеющих гарантированную не только доходность, но и выручку, не говоря уж о рынке сбыта, забавляет - "потребитель" плохой, нищий какой то, не рыночный ))).
 
 
Хотя никто из участников Российской Системы в энергетике реальной конкуренции на самом деле даже и не нюхал, если только укантропупенный зарубежными партнерами энергомашстрой, ну и отправленные в нокаут одной левой, иностранными же консалтерами и отвалившимися от госкормушки "стратегические институты". Вместо солидных исследований от которых, сейчас вот в таких вот мурзилках и на панельных сессиях переливают из пустого в порожнее уже лет 20 как, разного рода "эксперты" (стоит заметить на 140 миллионную страну пара десятков человек, бгг).
 
Короче, без комплексного подхода - уровня над минпромторга, минэкономразвития, минфина, и прч. структурно эту проблему никак не расшить.
 
Кстати у нас сейчас на мой взгляд ближе всего к "комплексному" пониманию ситуации приближается - АКРА ( https://www.acra-ratings.ru/), к сожалению, в силу специфики конторы, они конечно на все смотрят с монетарной-бюджетной точки зрения, но тем не менее... намного лучше минэка или АЦ при правительстве, не говоря уж о минэнерго - решающем кому и сколько "кВт*ч" в месяц положено.

АКРА делает модели "бедности-богатости" регионов, перспектив развития и прч - их можно использовать и для расчета финансов под региональную инфраструктуру - вместо убогой тарифной системы или "велосипедами" вроде "эталонных затрат" с "альтернативными котельными", не гребя всю страну под одну гребенку.
 
Ладно, возвращаясь к перекрестке:
 
 
В цифирки на картинке не верьте - полная чушь. Как и дальше в этом журнале - особенно про соцнорму.

После введения которой рано или поздно итак полудохлые региональные ИПшники с коммерческой мелкомоторкой, прикинувшиеся физиками оной будут дополнительно придушены.
Забавно также наблюдать, как в газете плюются ядом в одну из немногих светлых добрых инициатив в Российской энергетике - льготный тех прис для физиков, давит жаба за жалкие 15кВт. А ведь они в совокупности с самой публичной информацией о стоимости сэкономили для масс кучу денег и времени, открыли новые возможности.
 
Еще стоит отметить, что основная масса энергоемкой Российской "промышленности", "страдающей" от перекрестки, это олигархические структуры по прежнему возгоняющие денежный поток зарубеж, не смотря на все разговоры про пыль....
 
Министерство обороны кстати на этом фоне вполне разумно не платит и долги накапливает. Резервов в этой "перекрестке" еще полно.
 
Не сказать, чтобы уж мне была сильно ближе к телу чужая рубаха, но просто разбалансированная Система или ее отсутствие рано или поздно породит кризис, который ударит по всем.
 
И сейчас то, что опять поднимают тему "перекрестки" (расчеты это например 2015 год), вместе с прыжками на льготы и введение соцнормы - это похоже попытка вскочить на поезд "пенсий", "налогов" и прочего антипопулизма, без погружения в проблему, что как бы не айс, ни с какой точки зрения...
 
Конечно не стоит преувеличивать проблему - счета за ээ - это не так много в семейных бюджетах, чтобы говорить о каких то акциях протеста - просто "фоновая" нагрузка на ширнармассы, на мой взгляд тормозящая экономику в целом.
 
 
 
К другим новостям.
 
Краем глаза следил за развитием событий вокруг "эболы".
 
И вот пару недель назад американская компания (в чистом виде дипстейт - менеджмент например - вся тусовка из хьюлетт-паккард - если помните перед выборами Трампаняна директорша, которого Фиорина как то грозилась застрелить Путина ) анонсировала, что подала все документы на получение лицензии на вакцину от оной.
 
KENILWORTH, N.J.--(BUSINESS WIRE) November 13, 2018 --Merck (NYSE:MRK), known as MSD outside the United States and Canada, today announced that it has started the submission of a rolling Biologics License Application (BLA) to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) for V920 (rVSV∆G-ZEBOV-GP, live attenuated), the company’s investigational vaccine for Ebola Zaire disease. This rolling submission is made pursuant to the FDA’s Breakthrough Therapy Designation for V920, which was announced by the company in July 2016.
 
 
Прикольно - похоже сами изобрели, теперь будут лекарства от нее продавать.  Вот такой вот "бизнес и геополитика".
 
Наши правда и тут палки в колеса дипстейту вставляют -

В 2014 году президент Республики Гвинея обратился к Владимиру Путину с просьбой оказать помощь в борьбе с эпидемией Эболы, унесшей жизни тысяч человек в Африке. По поручению Путина вакцина была создана в 2015 году. В 2016 - представлена миру под эгидой ВОЗ.

В 2015 году по инициативе и на средства О.Дерипаски в Республике Гвинея был создан специальный центр для вакцинации и исследований вируса - клинико-диагностический центр эпидемиологии и микробиологии.

С 2016 по 2018 года Минздрав РФ совместно с РУСАЛом проводил вакцинацию населения Гвинеи от Эболы.
Вакцинация завершена.

Когда говорят про успехи России во внешней политике, как правило отмечают успехи в ВТС и личные гении Путина и Лаврова, участие в антиядерной сделке с Ираном, уничтожение ИГИЛ в Сирии. Вот вам простой пример оказания компетентной и своевременной медицинской помощи целому государству. И пример эффективного партнерства одного конкретного бизнесмена и наших властей. И да. На базе российского медицинского центра в Гвинее был спасен самый большой процент людей. Это не соревнование. Это ответ на слова про "страну бензоколонку с автоматами".

 

Киселев в вестях сегодня анонсировал фильм Рогаткина про ЮАР, где в сюжете белым устроили апартеид наоборот - глядя на это, вспомнив про эболу подумал, что на самом деле там все играют с огнем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

с учетом количества-качества лоббистов сторон результат предсказуем

Обратно пропорциональную зависимость вижу между процентом ответивших "Да" на вопрос в социологических опросах "Готовы ли вы участвовать в акциях протеста?" и тарифами на электричество для населения. (с) магистр Йода.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Не стоит конечно преувеличивать проблему - счета за ээ - это не так много в семейных бюджетах, чтобы говорить о каких то акциях протеста - просто "фоновая" нагрузка на ширнармассы, на мой взгляд тормозящая экономику в целом.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Да понятно, курочка по зернышку клюет. По мне так тему вовремя подняли, строю дом, теперь параллельно с электрическим котлом буду ставить твердотопливный. 

Занятные параллели с Диким Полем, сегодня только было замечание о полной идентичности используемых в пропаганде приемах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Абсолютно верное решение по диверсификации - капитализм так устроен, что сегодня газ дешевле, завтра ээ, послезавтра уголь ( условно) и поставщики (регуляторы) будут навариваться на неуспевающих переключиться, на зависимых.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

В таком случае еще энергоэффективность и вентиляцию дома лучше сразу продумать и сделать его максимально теплым.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Это само собой, многократный конструктивный запас и рекуперация. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

а токарный иль лесопильный станок на котором дома в деревне копейку сшибаешь перевести на солнечные панели. и сварку тоже. товарищ токарит в дальнем регионе, 2-2.5 тыщ квтчасов в месяц обычное дело. сейчас работает ночами, в первых ночью в деревне напруга ровная, в вторых тариф другой. если отмерить ему соц норму 100 квтчасов а остальное пусть по 3 рубля платит иль по 5 - ему днем придется на скорой помощи водилой работать шоб накопить на электричество. или отправляться в лучший из миров, пополнить ряды охранников примкадья за 14 тыщ в месяц. 

согласен шо станки далеко не у всех, с отоплением конечно тоже порешать можно, методом установки 8 кроватей в одну комнату. а чо, раньше ведь так жили, нормуль же.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Разумная площадь дома тоже подразумевает энергоэффективность. Понятно что дом на 300 кв.м. гораздо дороже отапливать чем дом на 80 кв.м. Это смотря сколько народу в семье. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Примерно в тему. На днях в ветке по энергетике  в сердцах написал, что тарифы для населения (Мурманская область) дороже, чем в Финляндии (куда наши избытки электроэнергии сплавляют). Специально запросил знакомых, отписались. Та ситуация, оказывается, была когда доллар был по 30. Сейчас за счёт просевшего рубля у нас на 40-50% меньше.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

В 51 регионе по сравнению с финляндией ээ вобще бесплатная должна быть для населения капзатраты на аэс и электросети СССР понес...  ну это отдельная тема.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Да, и для предприятий тоже. Весь действующий горнопромышленный сектор и перспективные объекты проектировались под дешёвое электричество Кольской АЭС и Кольской АЭС2 (так и непостроенной). Сейчас это одна из причин (возможно вполне субъективная - хозяевам нужна прибыль "не менее" ) ухудшения полноты извлечения из недр полезных ископаемых.  Плюс несколько лет назад выяснилось как-то в разговоре со сменившим местожительство знакомым, что и электроэнергия (поставляемая нашими) выходила чуть дешевле.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

В 2015 перекрестка в мурманской области согласно расчетам - 2 миллиарда рублей на 300 тысяч домохозяйств. Т.е. по 555 рублей в месяц на счетчик сверху - не мало! (Если нигде не ошибся) 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Т.е. каждое домохозяйство должно платить на 555 рублей больше? Это  получится рублей по 6 за киловатт. Тогда точно будет дороже, чем в Финляндии, куда без "перекрестки" продают и их сбытовые компании с наценкой поставляют населению от 8 евроцентов.

Похоже крепостничество и пренебрежение к холопам еще живо...

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Финны платят по €0.1612 или 12.2руб. за кВт-ч.: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity...

Кстати, в Мурманской области тарифы на ээ для населения - 2.68/1.89руб. за кВт-ч. Куда уж ниже?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

16 центов платят индивидуалы, а коллективные домохозяйства и коммуны, заключивших договор по тарифу "более 3000 кВт-ч в месяц", - 8 центов.

Сейчас у нас в любом случае ниже, а несколько лет назад ниже-выше определялось текущим курсом.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

А почему Вы сравниваете индивидуалов с неиндивидуалами? А тёплое с мягким или перчёное с зелёным сравнивать не пробовали? Тариф 8 центов начинается с промпредприятий среднего размера с потреблением более 166666 кВт-ч. в месяц: https://www.stat.fi/til/ehi/2018/03/ehi_2018_03_2018-12-12_kuv_005_en.html

Это, блин, целый городок на 400 односемейных домов запитать можно.

Если Вы хотите поплакаться на свою тяжёлую холопскую жизнь, то почему бы Вам не обратиться к психологу, а не вываливать это всё в Интернете?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

1) Потому и сравниваю, что индивидуалам на этот тариф не перейти. 2)  Конкретно "тёплое с мягким или перчёное с зелёным" не сравнивал, но в области, в которой специализируюсь, не всегда, но бывает, такие сравнения (не по учебнику) дают прорыв.3) Стоимость привел не по картинке, а со слов знакомого (специально связывался - запрашивал), который платит за эл. энергию в Финляндии. Т.к. он жил в разных местах, то выходило от 8 до 16 центов. 8 центов - минимум, который я обсуждаю.  4) Значит, есть коммуны или муниципалитеты, которые в интересах своих людей объединяются по 400 и более хозяйств.

5) Холопская не жизнь, а отношение власть имущих к неимущим (как к холопам).  Где в этих словах жалоба?  А вот высказывать "щенячий восторг" по поводу планов "поиметь"  население, - это точно к психологу (если, конечно, Вы не по другую сторону разделительной линии).

П.С. мне необременительно, пока работаю, платить и 12 руб за кВт.ч, но количество пенсионеров и малообеспеченных категорий вокруг заставляет отнестись к этой идее сугубо отрицательно. Если Вы не видите массы людей, на ком эти изменения скажутся кардинально, то смысл препинаться?

 

Аватар пользователя Виталий Вольф

В СССР сделали хлеб фактически бесплатным, 20 копеек за буханку при реальной стоимости минимум рубль, это ни о чем.. Итог? Хлебом кормили свиней.

Сделаете благое дело для граждан, бесплатное электричество, тут же понаставят майнинг-ферм или еще чего подобного.  Не умеют наши люди ценить заботу о них.

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Думаю, автор для аллегории сказал "бесплатный". Суть высказывания в том, что прикрывать повышение цен байками про грандиозные инвестиции в инфраструктуру, не есть порядочно.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(6 лет 11 месяцев)

Предлагаете проукраинить? Проесть инфраструктуру и не заморачиваться с ее обновлением?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Истина должна быть где-то в районе: "ни проукраинить",  но и "ни проофшорить" (обосновать затраты и повышение тарифов для отбивки возросших трат на себя любимых).

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Насколько я понимаю сейчас в энергетике все еще не работает саморегулирующий процесс определения объемов производства электроэнергии и причина конечно в перекрестном субсидировании, никакое министерство или госплан не справится с этой проблемой так как будущие потребности электроэнергии определить невозможно. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Субсидирование это нормально, если есть какая то целевая функция обьединяющая все их по секторам.

Генеральная схема утверждается достаточно долгосрочно, крупные узлы расписаны лет на пять вперед.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Субсидирование должно быть адресным и фиксированным иначе это все превращается в поддержку энергетиков которые и так хорошо живут и просят еще большей поддержки.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 10 месяцев)

У меня такое впечатление, что вот эти планируемые соцнормы, кувырки с субсидиями и подорожание должны показать, что у нас ничем не хуже, чем "цивилизованном" мире, т.е. энергокризис во все поля на носу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

А разве есть другой способ? Подорожание ресурсов общий тренд и никакое государство не выдержит чрезмерные затраты на субсидии для населения.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да в каком месте ресурсы дорожают, во тв каком покажите мне.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Кратковременных падений цен никто не отменял, ну что бы разорить неэффективные компании или страны а затем по новой на более высоком уровне цен продавать эти ресурсы.

И потом насколько я понимаю на Западе не то что свои но и чужие ресурсы облагают налогом что бы содержать социальное государство а в странах с сырьевой экономикой типа Венесуэлы наоборот вкладывают общественные деньги в создание ресурсов. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Эти " кратковременные падения" уже пятый год длятся. Но нет есть еще порох в пороховницах , и ягоды в ягодицах. главное ляпнуть про " подорожание ресурсов, ну когда нибудь точно будет". Если рак на горе свиснет. 

Ну так показывать будите или как,  че тогда трындите про " чрезмерную дотацию населения ? В каком месте эта дотация то покажите. Или тоже ахинею про неэффективные компании понесете, ну не смешно жеж.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Пять лет это не срок, может и двадцать продлиться, ну что бы страны с сырьевой экономикой старались и вкладывали свои деньги в обеспечение ресурсами развитые экономики а потом эти страны окажутся без ресурсов, без технологий по созданию этих ресурсов и с очень крутыми ценами на ресурсы или еще проще развалятся.  Это вопрос экономической безопасности страны который уже важней чем военная составляющая.

Пример исторический, наша страна, которая развалилась. СССР в свое время заявлял о поддержки населения путем снижения цен на многое (продовольствие, ресурсы) но все оказалось проще, вся поддержка уходила производителям,  производились закупки за рубежом а население страдало от дефицита. На Западе давно поняли что поддержка должна быть адресной и фиксированной иначе разворуют или еще хуже по глупости потратят. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну это не серьезно, двадцать лет не срок, а сколько тогда срок. Сто лет , двести ?

О каком тогда тренде, да еще и общем вы пишите, да повсюду, Западные страны со счастливым визгом лезут именно в эти ресурсодобывающие места, так что не надо тут демагогию разводить.

По второму пункту , вообще замечательно, развал СССР вообще никаким боком к поддержке населения вообще и экономики в частности не имеет, от слова совсем, это спустя почти тридцать лет очевидно даже самым у поротым анти советчикам, как и происхождение дефицита.

Но вы опять писали про общий тренд. И опять ничего не можете по поводу подтвердить.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Подтверждать развал СССР мне нет надобности. -))))

Западные страны в поиске дешевых ресурсов так как им их постоянно не хватает, экспортировать они предпочитают добавочную стоимость или вообще оказывать услуги. Никто ведь не хочет переплачивать за ресурсы, поэтому и цена на них низкая а сырьевые страны недовольны что создание, добыча ресурсов слишком дорого для них обходятся, а технологии все дорожают. Думаю в перспективе даже возможно что трубопроводный газ может стать дороже СПГ, а у нас такую возможность даже не рассматривают.

СССР только декларировал поддержку населения а поддерживал добытчиков и производителей но делал это настолько криво что в итоге экономика развалилась, мне вот понятно что дешевый бензин или продовольствие не может просто ниоткуда появится, это финансируется государством у которого и так денег нет. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Подтверждать развал СССР мне нет надобности. -))))

Ну ну , так передергивать совсем уж глупо выглядит.

Западные страны в поиске дешевых ресурсов так как им их постоянно не хватает, экспортировать они предпочитают добавочную стоимость или вообще оказывать услуги. Никто ведь не хочет переплачивать за ресурсы, поэтому и цена на них низкая а сырьевые страны недовольны что создание, добыча ресурсов слишком дорого для них обходятся, а технологии все дорожают. Думаю в перспективе даже возможно что трубопроводный газ может стать дороже СПГ, а у нас такую возможность даже не рассматривают.

К чему этот поток сознания, факты есть факты , те же США экспортируют и нефть и газ.

СССР только декларировал поддержку населения а поддерживал добытчиков и производителей но делал это настолько криво что в итоге экономика развалилась, мне вот понятно что дешевый бензин или продовольствие не может просто ниоткуда появится, это финансируется государством у которого и так денег нет. 

Вы как бы внутри себя для начала определитесь, о чем вы вообще пишите, а потом результат выдайте, вы то рассказываете что СССР развалился потому как население поддерживал, теперь пишите , что вот на самом деле и не население.

Я понимаю что у вас внутри несколько гениев сидит, но как бы сразу со всеми общаться сложно)))

Что значит дешевый бензин, что значит дешевое продовольствие, вы всерьез думаете что успешная только та экономика где , людям только пожрать и есть на что, и то не каждый день.

А покупать то продукцию производства кто будет, Пушкин , или Достоевский.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

США импортирует нефть, разбавляет своей и продает уже дороже, получает добавочную стоимость. Про газ они сказки рассказывают что завалят весь мир а по факту получают уже российский, Новатэк вроде им поставил.

Декларировать о поддержке населения и сама поддержка это большая разница. Хотели как лучше а получилось как всегда, намерения действительно было поддержать населения но получилась совсем неэффективная система которая поддерживала производителей а они работала отвратительно затрачивая очень много ресурсов. 

Эффективная экономика подразумевает взаимозависимость производителей от потребителей а когда госчиновники полностью нарушают эту связь (так было в СССР) и сами рулят получаем очень раздутые государственные расходы которые не позволяют государству выполнять свои функции.

Что бы повысить уровень потребления не низкие цены устанавливают а снижают налоги на потребление (НДС). Низкие цены это помощь в никуда, в поощрение глупости и халявщиков которые предпочитают жить не за свой счет а за счет государства.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

США импортирует нефть, разбавляет своей и продает уже дороже, получает добавочную стоимость. Про газ они сказки рассказывают что завалят весь мир а по факту получают уже российский, Новатэк вроде им поставил.

То есть савм факт продажи нефти США вы не оспариваете , уже хорошо, ну я тогда предлагаю и России покупать нефть своей разбавлять и продавать уже дороже.

Декларировать о поддержке населения и сама поддержка это большая разница. Хотели как лучше а получилось как всегда, намерения действительно было поддержать населения но получилась совсем неэффективная система которая поддерживала производителей а они работала отвратительно затрачивая очень много ресурсов. 

То есть не поддерживают население, от этого тезиса вы тоже отказались совершенно самостоятельно.

Эффективная экономика подразумевает взаимозависимость производителей от потребителей а когда госчиновники полностью нарушают эту связь (так было в СССР) и сами рулят получаем очень раздутые государственные расходы которые не позволяют государству выполнять свои функции.

Так вы определились уже кого поддерживали чиновники в страшном СССр и каким образом или еще нет.

Что бы повысить уровень потребления не низкие цены устанавливают а снижают налоги на потребление (НДС). Низкие цены это помощь в никуда, в поощрение глупости и халявщиков которые предпочитают жить не за свой счет а за счет государства.

Я ща уржусь, в СССР НДС не было , совсем не было.

Мат часть учите.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

В Россию будут покупать нефть дороже и продавать дешевле, этим же занимаются государственные чиновники а им наплевать на прибыль, они деньги осваивают и рассказывают сказки о конкуренции на мировом рынке или помощи иностранным государствам.

Я за поддержку населения адресно и фиксировано, советский способ с помощью занижения цен очень уж неэффективный. 

В СССР чиновники хернёй занимались и качество госуправления скатилось ниже плинтуса. То что коммунисты говорили о поддержки населения и производства был обман, все их действия в итоге приводили наоборот к созданию трудностей для потребителей и производственников.

В СССР много чего вообще не было, в основном отсталая страна была, дефецит что ли забыли. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

В Россию будут покупать нефть дороже и продавать дешевле, этим же занимаются государственные чиновники а им наплевать на прибыль, они деньги осваивают и рассказывают сказки о конкуренции на мировом рынке или помощи иностранным государствам.

О как теперь в России нефть продают дешевле а покупают дороже, чем то подтвердите данное высказывание? 

Я за поддержку населения адресно и фиксировано, советский способ с помощью занижения цен очень уж неэффективный. 

То есть сделать массовое дешевое строительство, это теперь дорого, а вот лично построить эксклюзивно это эффективно, не ну если сос тороны олигархов посмотреть то наверное так и есть.

В СССР чиновники хернёй занимались и качество госуправления скатилось ниже плинтуса. То что коммунисты говорили о поддержки населения и производства был обман, все их действия в итоге приводили наоборот к созданию трудностей для потребителей и производственников.

Уже третья версия, оказывается ни население ни производство не поддерживали, это окончательный вердикт? Не то строчкой выше вы утверждаете что поддерживали. Как то вы сильно быстро меняте свое мнение.

В СССР много чего вообще не было, в основном отсталая страна была, дефецит что ли забыли. 

Ну да например ростовщиков не было, и олигархов тоже не было, наркоманов поменьше, ну и неравенства не было, да ужас одним словом.

 

 

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Госкомпании вкладывают деньги за рубежом а не в России, чем Вам не доказательство? Бизнес это ведь риск, планируют все прибыли а зачастую получают убытки. Вот у Венесуэлы что-то покупают и никто ведь не знает что из этого выйдет.

Дешевое не означает что хорошее и качественное. Сделаете слишком дешево и будут все улицу отапливать. Подход к строительству должен быть другой. Потребители могут разобраться и сами какое им нужно жилье и сколько оно должно стоить. В данном случае государство наоборот должно ввести ограничение что бы жилье отвечало определенным требованиям и не было слишком дешевым и дерьмовым, а если и помогать то определенным категориям граждан со льготной ипотекой но не в коем случае не отрасли в целом.

Вы слишком тормозите, я уже говорю не про поддержку а о качестве госуправления в оказании поддержки населению или еще кому-либо.

Коммунисты вообще любили не замечать проблемы, как будто их не было. Банки, страховые компании и рейтинговые агенства это по сути аналог госплана в СССР, и они работают на порядок эффективней чем советский госплан. Принципы планирования уже давно поменялись а в СССР все пользовались устаревшей схемой планирования.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Госкомпании вкладывают деньги за рубежом а не в России, чем Вам не доказательство? Бизнес это ведь риск, планируют все прибыли а зачастую получают убытки. Вот у Венесуэлы что-то покупают и никто ведь не знает что из этого выйдет.

А простите чего это доказательств о, вот при СССр не вкладывали за бугор и?

Дешевое не означает что хорошее и качественное. Сделаете слишком дешево и будут все улицу отапливать. Подход к строительству должен быть другой. Потребители могут разобраться и сами какое им нужно жилье и сколько оно должно стоить. В данном случае государство наоборот должно ввести ограничение что бы жилье отвечало определенным требованиям и не было слишком дешевым и дерьмовым, а если и помогать то определенным категориям граждан со льготной ипотекой но не в коем случае не отрасли в целом.

Неа , при наличии нормальных нормативов и соблюдения оных , никакого такого отапливания улиц не будет. Бред про адресный подход , я даже комментировать особо не буду, это исключительно либеральная мулька , для того что бы нефига не делать, а только трындеть об адресности.

Вы слишком тормозите, я уже говорю не про поддержку а о качестве госуправления в оказании поддержки населению или еще кому-либо.

Ага то есть там вы запутались и слились, теперь за качество управления поговорить решили.

Ну давайте критерий оценки качества госуправления предъявите, мне вот расширенное воспроизводство населения и инфраструктуры , как фактор нравится. А вам ?

Коммунисты вообще любили не замечать проблемы, как будто их не было. Банки, страховые компании и рейтинговые агенства это по сути аналог госплана в СССР, и они работают на порядок эффективней чем советский госплан. Принципы планирования уже давно поменялись а в СССР все пользовались устаревшей схемой планирования.

 Ага эффективней , ну давайте опять что возьмем в качестве критерия эффективности. Не бойтесь смелее.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Механизм должен быть другой, частные деньги можно вкладывать на свой страх и риск а вот государственные нельзя. Только в рублях выдавать кредиты.

Индивидуальное жилье сейчас в основном дерьмовое, где-то 90% под снос так как никаким требованиям даже безопасности не соответствует. Или Вы только в курсе американских проблем а не в России? -)))  Адресная поддержка на бюджетное жилье для определенных категорий граждан возможна но не так что бы всем строить дерьмо и потом выдавать от лица государства, вроде в этом нет ничего бредового.

Типа развития территорий и поощрения рождаемости? Нет что бы вкладывать деньги в повышение квалификации и создание высококвалифицированных рабочих мест, медицину. Поддерживать население и отечественных производителей тоже надо уметь и понимать что поддерживать а что нет. У нас работающих никто не поддерживает а все мечтают как бы с них побольше налогов слупить.

Страна развалилась, результат плачевный, значит госплан были неадекватен и низкого уровня квалификации. А вот западные банки, страховые компании и рейтинговые агенства победили и дальше существуют и развиваются. 

У меня такое чувство что скоро Вы попросите объяснить для чего нужен например компьютер, так как без них можно хорошо жить. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Механизм должен быть другой, частные деньги можно вкладывать на свой страх и риск а вот государственные нельзя. Только в рублях выдавать кредиты

А построить нужный стране завод никак? Только выдав денег "эффективному" , чтоб он потом втридорога продавал?Ну как снаряды во время ПМВ, ну эффективно наверное, но только не дял общества и не для государства.

Индивидуальное жилье сейчас в основном дерьмовое, где-то 90% под снос так как никаким требованиям даже безопасности не соответствует. Или Вы только в курсе американских проблем а не в России? -)))  Адресная поддержка на бюджетное жилье для определенных категорий граждан возможна но не так что бы всем строить дерьмо и потом выдавать от лица государства, вроде в этом нет ничего бредового.

Советское жилье до сих пор успешно стоит, и еще лет цать простоит, а вот " адресное современное " не уверен. Адресное это не бредовое, это дешевая либеральная отмазка , в духе самивсесами, которая позволяет наживаться отдельным гражданам, а проблему не решает.

Типа развития территорий и поощрения рождаемости? Нет что бы вкладывать деньги в повышение квалификации и создание высококвалифицированных рабочих мест, медицину. Поддерживать население и отечественных производителей тоже надо уметь и понимать что поддерживать а что нет. У нас работающих никто не поддерживает а все мечтают как бы с них побольше налогов слупить.

ВЫ опять путаетесь в показаниях(с).

То про гос деньги только в кредиты, теперь какие то повышение квалификации придумываете и пр.

Определитесь вам капитализм или развитие общества..

Страна развалилась, результат плачевный, значит госплан были неадекватен и низкого уровня квалификации. А вот западные банки, страховые компании и рейтинговые агенства победили и дальше существуют и развиваются.

А то что Английская империя развалилась , это означает что низкий уровень квалификации у банков и пр?

Развал СССР произошел вовсе не оп экономическим причинам.Неужели кто то до сих пор думает что ---" воставший народ " так возжаждал колбасы" что смел злочину владу?" Ага щаз, те кто все устроил , у них колбаса точно была .

У меня такое чувство что скоро Вы попросите объяснить для чего нужен например компьютер, так как без них можно хорошо жить. -)))

Вы мне ниодного критерия ни одного объективного показателя не выдали, только поток сознания , какие то либеральные мантры.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Понятно, Вам компьютеры не нужны, Вы без них можете жить прекрасно, тем более без понимания принципов их работы.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Производственник

Шойгу тут что то про наведение порядка, сродни армейскому, в народном хозяйстве говорил. По идее, с энергетики бы начал, что ли.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 3 месяца)

Причём на тему перекреста вопят именно сетевики, хотя доля сети по сравнению электростанциями у нас самая высокая в мире.

В Московской области 1,5₽ э/с и 2,2₽ сеть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 2 месяца)

для меня загадка почему не тарифицируется содержание инфраструктуры, допустим если все потребители перестанут потреблять электроэнергию, воду, канализацией перестанут пользоваться, газ отключат это не приведёт к нулевым издержкам отраслей, они будут огромны. эти расходы должны сидеть в тарифе за подключение, сумма по моей прикидке большой не будет, рублей 50 в месяц с каждого счетчика электроэнергии (и с каждой квартиры (гаража и т.п.) за воду и канализацию за точку газовую). эти деньги идут на содержание персонала, сетей трансформаторов, труб и т.п.).

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

для меня загадка почему не тарифицируется содержание инфраструктуры

С чего вы взяли, что оно не тарифицируется? У нас раз поднимали тарифы и в качестве причин был указан ремонт инфраструктуры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

для меня загадка

а для нас загадка - когда с нас за осадки начнут налог брать))) 

почему не тарифицируется содержание инфраструктуры,

кто вам сказал что не тарифицируется? Изучайте вашу платежку - там все включено. 

допустим если все потребители перестанут потреблять электроэнергию, воду, канализацией перестанут пользоваться, газ отключат это не приведёт к нулевым издержкам отраслей, они будут огромны.

Не получится. Ваши дети смогут делать уроки при лучине, ходить в сортир на улицу и есть еду приготовленную на костре. НО. Современная школа упорно завязана на сайт гос. услуг и интернет вообще. То есть ваши дети автоматически откатываются в образовании на 100 лет назад, еще и здоровье при этом потеряв. Ну ЛИЧНО ВАМ это может и выгодно - ваши жидовские детишки будут умнее русского быдла да? 

сумма по моей прикидке большой не будет, рублей 50 в месяц с каждого счетчика электроэнергии (и с каждой квартиры (гаража и т.п.)

ой вей, вы тогда нам объясните, зачем вы эти счетчики навязывали людям? Это ппц как умно - сначала ЗАСТАВИТЬ людей поставить счетчики, что бы потом эти счетчики обложить дополнительным налогом)))) ваша фамилия Чубайс или Гайдар?))) 

эти деньги идут на содержание персонала, сетей трансформаторов, труб и т.п.)

изучайте матчасть, как нынешние энергетики и хозяйственники содержат сети, трансформаторы и трубы. Отменили планово-предупредительный ремонт, персонал разогнали, в аварийные бригады набрали таджиков. Замену трансформаторов постоянно пытаются осуществить за счет населения. Эффективные твари - по-другому не назовешь...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 2 месяца)

вы не поняли, если вкладывать в тариф расходы не связанные с объемом потребления, то тариф должен уменьшаться от объема потребления, иначе кто больше потребляет тот в большей степени оплачивает расходы не зависящие от объема потребления.

например вы пробурили скважину затратили 100 тыщ допустим чисто на неё, ресурс её (специально занижен для яркости картины) 10 лет. насос поставили за 10тыщ ресурс 10000 кубометров, расходы на добычу на электричество 3 рубля кубометр. ваше потребление 1000 кубов в год, всё остальное не считаем. приходит сосед говорит давай я тоже буду брать воду, всего 10 кубов в год. Сколько с него взять? делаем тариф пропорциональный 3 рубля за куб + амортизация скважины и насоса пропорционально объему потребления это 10 руб за куб воды и насос 1 рубль куб, итого сосед платит 14 р за куб и доволен. тут вы говорите сосед, всё, я скважиной не пользуюсь больше , привозную воду покупаю. твой новый тариф 1000р за куб за скважину, за насос 1 руб, и за электричество 3 рубля, итого 1004 рубля\куб. сосед в бешенстве как же так где справедливость. а справедливость вот она, базовая инфраструктура требует определенных расходов абсолютно независимо от потребления и с текущими тарифами в РФ её оплачивает тот, кто потребляет больше, а кто очень мало потребляет получается пользуется всей инфраструктурой на халяву. поэтому справедливый тариф для соседа должен выглядеть так: 5000 р в год за скважину не зависимо от объема потребления, плюс 4 рубля за каждый куб. в электроснабжении тариф по моему видению должен выглядеть так: 5руб за каждый киловатт подведенной мощности в месяц плюс 3 рубля за каждый потреблённый киловатт (это просто например, реально будет по моей "экспертной" оценке 5 руб за киловатт мощности и 1 рубль за квтч).

Страницы