Легко решаемая...проблема неравенства. Слово-математике.

Аватар пользователя Счетовод

Понимаю,  что бОльшая часть населения  на уроках математики в школе скучала.  И потому логика-  краснокнижное животное.  Поэтому сейчас объясню,  кратко и быстро.  Включим голову на пять минут- это не больно.   Про "страшную проблему неравенства доходов", выражаемую в децильных коэффициентах,  на АШ написаны сотни статей.  Этот децильный коэффициент уже просто изнасилован бесконечным упоминанием.  Вот,  например,  сегодняшнее https://aftershock.news/?q=node/711592.

 А теперь то самое включение мозга.   Что такое децильный коэффициент?   В чем его суть?   Это соотношение между объемом доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных.  Так?  Так.  Какое слово ключевое?  Соотношение.   Еще раз- СООТНОШЕНИЕ.   

   Исходя  из этого что нужно сделать, чтобы снизить децильный коэффициент с нынешних,  условно,  15 до 10.  Заметьте,  не с 15 до 14,5  или даже 13.   А просто обвалить.   С 15  до 10!    Занародники знают ответ:  "Снизить на 5 раз доходы зажравшихся 10% богачей".    Счетовод:  "Занародник,  садись, два".    Снизить (или увеличить) НА разы- невозможно. 

   Те из них кто все-таки посещал уроки математики в начальной школе и чуть более вменяемы,  скажут: "Снизить доходы зажравшихся богачей всего лишь в полтора раза".   Счетовод: "Вот это уже ближе.  Хотя бы математике не противоречит.   Но есть способ  НЕСОПОСТАВИМО проще  и без розжига гражданской войны."   Кто то уже догадался?  

   ВСЕ что нужно для того чтоб  решить навязшую в зубах проблему расслоения по доходам и обвалить децильный коэффициент с 15 до 10-    всего лишь  увеличить в полтора раза  объем дохода в  самой бедной из 10 децилей.  Более того,  осознайте суть-  ИМЕННО потому что речь идет о низшей децили  абсолютное значение совокупного дохода в ней  относительно объема доходов  крайне мало,   значительно меньше чем даже 1/10!!   Ровно в силу эффекта низкой базы  увеличение на серьезные десятки процентов среднего дохода в этой децили (и объема по все этой децили)  в абсолютных значениях  выражается если и не в смехотворных,  то в близких к тому величинах.   Повышение месячного дохода с условных  8 тысяч руб до 12 - это какие то 4 тысячи,   но при этом- полтора раза.  

Вот просто чтоб вы понимали.   По итогам  2017 года  по данным Росстата http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...    доход 10,2%  населения (фактически та самая нижняя дециль)  имела доход  ДО  9000 рублей.   Подчеркиваю-  ДО (верхняя граница).   То есть- внимание-  чтоб  обвалить коэффициент расслоения в России надо  средний доход в нижней децили увеличить просто на какие то  жалкие, считанные тысячи рублей.   Максимум,   подчеркиваю,  максимум,  на 4  с копейками тысячи.   На самом деле - и того меньше,  ведь 9 тыс это верхняя граница децили.    На потенциально возможное возражение, что,  мол,  поднять то надо объем по всей данной децили,  а не одному человеку,  еще раз напоминаю-  в силу малого абсолютного веса  этой группы (далеко не 1/10)    ЦЕНА ВОПРОСА - просто считанные проценты от общего объема доходов населения в стране.  Речь о каких то  колебаниях в  пределах ну никак не более  5% (пяти процентов,  мать их!)  от общего объема.   И опять-таки,   на самом деле точно меньше пяти процентов.  Ведь средний доход в этой группе не в 2 раза, а более отстает от среднего!!  

  Итог.  Повторение- мать учения.   Чтоб обвалить ( в хорошем смысле)  неравенство в России с  ПЯТНАДЦАТИ   до ДЕСЯТИ   РАЗ  (по децильному коэффициенту)  достаточно увеличить доходы лишь одной из групп населения в  пределах  максимум ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ (на самом деле в районе смехотворных  2-3%) от объема доходов населения РФ.   

То есть цена решения главного общественного вопроса России последних десятилетий ....  укладывается в перераспределение объемов  близких к статпогрешности   от   УЖЕ итак получаемых доходов населения РФ  (даже БЕЗ необходимости роста экономики).     Слава математике.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 10 месяцев)

Сам то что сказать хотел? "Рынок", "конкуренция", "покупатели чутко реагируют" что за блеяние. А корреляция цен и доли зарплаты оставшейся на руках после выплат, вполне прямая. Потому как максимизация прибыли - товар стоит не столько сколько на него затратили, а сколько готовы заплатить

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Я хотел сказать ( и сказал, ну если точнее - запостил) -"я тут про то, что цена на товары растёт не из за увеличения зарплат"

 

Собеседник на тему:

корреляция цен и доли зарплаты оставшейся на руках после выплат, вполне прямая. Потому как максимизация прибыли - товар стоит не столько сколько на него затратили, а сколько готовы заплатить

 из меня не выйдет. 

Если не согласен с моим утверждением - обоснуй с доводами, а не эмоциями и корреляциями цен и утверждением что "товар стоит не столько сколько на него затратили, а сколько готовы заплатить" Кстати -это тут с какого боку?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Ескандер, математик из тебя никудышный вообще, ведь 10 % с низким доходом никуда из своих 10% не исчезнут, они так и останутся 10%.

Только вот доходы увеличат.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 я привёл конкретные цифры начальные и после того что предлагал сделать счетовод... потрудитесь посчитать коэффициентик - тогда будет о чем говорить.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Общая планка 10% не ужмётся, она так и останется 10 %. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Филолог, руки прочь от математики...

 

Специально для упоротых, филологов и счетоводов, после сортировки нижняя десятка: 15, 16,5, 18, 19,5, 20, 21, 21, 22, 22,5, 23. Что дает в сумме 198,5. Топ верхних 10 дает в сумме 2175 

Коэффициент = 10,95

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Ну и, разве коэффициент не изменился ?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Стоп, филолог, Я где-то утверждал что коэффициент не изменится? И ты спорил со мной по этому поводу?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Он не просто изменился математически, он обвалился согласно расчёту автора этой статьи. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Толсто, топик стартер с замашками на человека владеющего арифметикой утверждал что никто не куда не обвалится а трансформируеься с 15 до 10. Я ему изначально показал чтот он не прав - он стал ругаться плохими словами... за такие слова в реале можно трансформировать излишек здоровья в недостаток.... он не внял - показал численно - он видимо осознал и слился... но ты-то что в чужой спор влез когда уже были готовые цифры - бери и считай, если не филолог конечно...

Вы уже 2 раза пытались изменить вопрос принципиального спора! Неужели вам не понятно что манипуляции дешовые срабатывают только со школотой и филологами?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Ну так что, обвалился или нет ? о чём спор ?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

"В конце тоста Остап сам забыл с чего начал" - а ты открой лист обсуждения с самого начала и прочитай утверждение счетовода. 

И да, я его утверждение оспариваю а не твои фантазии. Как можно спорить если не знаешь вопрос спора!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Так ты знак после запятой оспариваешь ?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 10 месяцев)

Из его профиля

Немного о себе: 

Одинэснег и тролль...

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 ты цитируешь ровно то, что я считаю нужным что-бы цитировали. Т.е. ты работаешь на моем по по моим правилам. Для чего это мне? - А вот это попробуй понять сам.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 10 месяцев)

Оправдывайся оправдываться. Может это будет не так уныло, как твой гм.. тролинг

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

гы-гы-гы

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 10 месяцев)

Не, это фсе так же уныло. Давай, постарайся

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

Зачем? Вы меня немного развлекли, у мну уже полдвенадцатого, на сегодня хватит.

"Антракт, негодяи"

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 10 месяцев)

Мда, оправдываешься ты тоже уныло. Попробуй еще разок, вдруг у тебя получится?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

за вашей цифирью не следил, но в принципе вы правы. Однако народ остался в непонимании. Не увлекаясь темой предложу заинтересованным сторонам представить график распределения ВСЕХ жителей страны по доходам (а он может быть весьма разнообразным) от минимальных до максимальных. И рассмотреть частные случаи: площадь под кривой для крайне левой части графика и площадь под крайне правой частью кривой, при том, что соотношение значений интегралов площадей задано заведомо. Затем все элементы из первой группы принимают новые значения,увеличенные на константу и проводится новое ранжирование доходов. Ну, простенький вопрос: в каких случаях ВСЕ жители из нижнего дециля выйдут за границы нижнего дециля? в какихслучаях все жители останутся в нижнем же дециле? в каких случаях соотношение после добавления хоть 4000 рублей сохранит тождественно своё прежнее значение? И в чем тут дело?
Впрочем, на последний вопрос сразу отвечу, дабы избежать мук творчества в дальнейшем: все дело  в характере кривой - простые примеры не самых экзотических кривых дают, оказывается, неочевидныые ответы

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

А с чего ты решил что это не может работать на других ? в том числе используя это и против тебя.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

давай, успехов!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

пожалейте свое здоровье.  он уже понял, что сел в лужу.   но признать- не признает.    у него снижение чего либо (например, неравенства)  с 15 усл ед   до 10-  это "трансформация".   хотя в начале спорил даже с этим.  сейчас съехать пытается.   и да,  ""трансформировать"   бы лично его доход  в полтора раза.   ну раз это НЕ обвалwink

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

ну если 10=10,95 "то я сел в лужу", если всё-же они не равны - значит утверждение что "он уже понял, что сел в лужу." ложное.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Юрчён просто объяснил  тебе ровно то же самое что и я тебе уже объяснил.  Вместо того чтоб тихо понять свою ошибку и отползти ты втягиваешься в позор еще больше..... 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Я привел пример с цифрами - есть чем крыть мои цифры? Может я где-то ошибся? Тогда приведи свой расчет а не разводи лирику!

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Так ты не решил значит прикинуться ветошью, а продолжаешь упорствовать во лжи?

К моим расчетам есть замечания? Нет?  - иди на сходке литераторов свои идеи продвигай!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"иди на сходке литераторов свои идеи продвигай ".     

Когда  и если перестану быть одним из самых читаемых и комментируемых  авторов АШ,  - так и поступлю.   

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

читаемый-читаемый. Пик срача уже на третью страницу смыло

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

так если завидуешь чужой  популярности-  перестань писать комменты.  ты ж эту читаемость и обсуждаемость и поднимаешь активнее всех)

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

перечитай комментарии первой страницы - где тут я тебе могу завидовать?

Зачем ты упёрся если не прав... я-же цифры привёл... числа простые, считается всё за 1-2 мин. 

Зачем тебе было упираться? 

Аватар пользователя essamu
essamu(6 лет 9 месяцев)

Прикол в том, что если поднять доход всем из последней самой неимущей децили до уровня предпоследней децили, тем самым мы опустим слой общества из предпоследней до последней децили, соответственно кол-во людей с минимальным доходом еще больше увеличится :) Какое в этом случае будет соотношение неравенства? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Неравенство для остальных останется чуть меньше, так как средние станут теперь из более богатых, кроме низших у которых неравенство изменится сильнее в лучшую сторону если им добавить выплаты. И абсолютно одинаково для любого жителя, кроме тех у кого повысят выплаты. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

Опять на ходу начинаешь выручиваться... По существу моего примера и расчётам к нему есть что сказать?

Вопрос простой: вменяемые ответы - Да или Нет. Словоблудие - признак того что ответ отрицательны но признаться никак нельзя... гордость мешает!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Да вы похоже пьяны.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

т.е. третий вариант. Ну ок, ещё был 4 - промолчать, но вам это не по силам

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 10 месяцев)

У тебя опьянение всегда сопровождается словестным поносом?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

У-ха-ха!

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 10 месяцев)

Опять не смог промолчать?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Эскандер, успокойся, утро вечера мудрее, иди проспись однако. Субботние выпивоны они такие.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Жене своей на кухне давай советы, филолог.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Будешь так и дальше бухтеть, твоя же скалкой и уложит тебя спать, выпивоху.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Изменится состав этих 10-ти процентов, а проценты, конечно же, останутся всё теми же десятью))))

Аватар пользователя End User
End User(5 лет 9 месяцев)

...извините, теоретический практик (в хорошем смысле) СВ имел ввиду, что при увеличении доходов самых нижайших и униженных по доходам (и не только) представителей тех самых 10% (имеющих в этих 10-ти имеющихся %-тах различные и совсем небольшие доходики) ничего более, кроме (богатого на расчёты) неравенства богатых и бедных, не должно меняться скорее для понимания теории практической идеи снижения неравенства, чем для практики теоретических расчётов, предполагающих простое и не простое расширительные толкования...

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Математик скажет: садись-два! Как только ты начнёшь выплачивать всем из нижних 10% в 1,5 раз больше, так сразу часть их выйдет за границы преславутых 10% и коэффициент = 10 не сложится

Поклонники творчества Счетовода вам это не простятwink.

Включим голову на пять минут- это не больно.

Попаболь получилась для автора статьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Математик скажет: садись-два! Как только ты начнёшь выплачивать всем из нижних 10% в 1,5 раз больше, так сразу часть их выйдет за границы преславутых 10% и коэффициент = 10 не сложится"

почитать ответы (причем не только от меня,  но и от Юрчёна)  на эту дичь-  не,  не судьба.  Специфическое зрение nev-chel   позволяет читать только саму дичь,  без  ее опровержения в комментах ниже.  Филдсовскую премию по математике за чудо-открытия того что процентов может быть больше 100,  а также того  что  при повышении дохода у тех кто сидел в нижней десятке якобы  понизится ( с чего бы?)  доход тех кто сидел во второй-   вместе получать  поедете?    

Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(9 лет 1 неделя)

Тут не о математике...а о вентиляционных системах распределения известной субстанции...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 4 месяца)

   ВСЕ что нужно для того чтоб  решить навязшую в зубах проблему расслоения по доходам и обвалить децильный коэффициент с 15 до 10- 

А зачем?

И такой устраивает.

А разница между бедными и богатыми ВСЕГДА бесконечность. 

Нищета это НОЛЬ....

А на ноль делить нельзя.

Смысла нет )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Нищета это НОЛЬ....

Ну поживи на ноль рублей, эксперимента ради. чтоб явить миру свою матгениальность

Страницы