Пятничный опрос: А что ТЫ сделал для победы единственно правильной точки зрения?

Аватар пользователя damadilumax

Ознакомился с инициативой камрада brekotin - вот этой. Много думал. Провел ретроспективный анализ собственных интернет-дискуссий с "врагами народа". Выводы такие:

- интернет оппонента переубедить невозможно. У каждой точки зрения есть бесконечный набор аргументов "за", плюс весь личный опыт и устоявшиеся стереотипы, не позволяющие человеку отказаться от сформированных убеждений просто под воздействием каментов от анонима;

- нежелание оппонента признать очевидные (для Вас) факты, да еще наглые попытки тыкать Вам в лицо откровенно бредовые аргументы, заставляет Вас с ходу предположить в нем платного бота и либо прекратить дискуссию, либо отмести его тезисы без особых раздумий;

- ну а если Ваш оппонент действительно платный бот - то Вы никогда не узнаете, повлияла ли на стоящего за ним оператора Ваша безупречная аргументация: человек на работе, он пишет только то, что должен написать, чтобы накормить своих голодных партнеров детей.

Внимание, вопрос: а Вам лично удавалось переубедить интернет-оппонента? 

Для верификации просьба давать ссылки на высказывания пациента "до" и "после" Вашего вербального вмешательства.

Всем хороших выходных!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

— Вопрос не в том, случится переход к социализму или нет, с этим уже все ясно. Проблема в том, удастся ли произвести переход мирно, или он будет сопровождаться теми же потрясениями, каким он сопровождался в первый раз. 

https://nasledie.pravda.ru/ussr/02-07-2016/1305500-vasserman-0/

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Вот, и Вассерман со мной согласен. 

Но для большинства неприятна сама мысль, что надо напрягаться и работать. 

Но если другие не хотят дать, то надо у них отнять. По мнению потомков халявщиков, и потомков гопников так намного легче и проще, чем что-то там строить. Но им придется разочароваться, строить в любом случае придется, сами не возьмутся - жизнь заставит. И хорошо, если как в начале 20го века, заставят пахать для себя. Могут ведь - и для чужого совсем дяди.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Так - не он один. И я, вслед за Футюхом, готов к такому повороту. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Еще б самим тоже делать чего-то начать.. Но хоть не мешаем. Уже хлеб.  (

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

команда ярых коммунистов  аля Джони Мнемоник и Ко  ... полностью отвратила меня

Что-то типа: немецкие диверсанты, переодетые в форму РККА отвратили от борьбы с фашизмом. 

 

Мнемоник это тот который коммунистические-хоры-вот-вот-снесут-украинский-режим?

 
* Ага, тот. Второй год жду
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Он самый :) других коммунистов у меня для вас нет. Тут у них уютное гнездышко , есть еще люди со значками Белоруссии ,России и  Казахстана , но они ничем не отличаются от коллег с 404= методички 1 в 1 .

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Блин, в голове этого человека виолончелисты штурмуют Раду чтобы установить коммунистический режим.

А если у него в голове штурмовать Раду будут эльфийки - от эльфиек отворачиваться?

 

Так-то на этом сайте ~2/3 комментаторов так или иначе левые.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"2/3 комментаторов так или иначе левые."

Слава богу меньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просто напомню о политической платформе революционного матроса Железняка.

И о том, что успех операции «Катастройка» можно было выводить уже из факта победы большевиков.
На основании итога эпической дискуссии Маркса с Михаил Санычем.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя supostat
supostat(5 лет 5 месяцев)

С чего вдруг возникла мысль, что можно переубедить за час? Смена взглядов процесс долгий, многолетний.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя paulroot
paulroot(7 лет 5 месяцев)

Переубедить цели даже и не ставил, бесполезно, когда кто-то из оппонентов, как Вы правильно заметили, просто "работал" и набрасывал, realpolitik. Но особенно ценно было найти нормальных читателей сайта со сходным жизненным опытом, с кем интересно было пообщаться. И таких большинство, я считаю, здесь.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

А чел не пробовал просто посадить дерево, или просто убрать в своем подъезде?

Я просто "хренею" от этой новой "элитки".

Лопату в руки  ,и то что посадил , а потом собрал, потом и кушать будешь. Глядишь и дурных мыслей-то поубавиться.

Хорошая песня была у Высоцкого: ..

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню…
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниёт-заплесневеет картофель на корню!

Значит так: автобусом до Сходни доезжаем,
А там — рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сальцой её намять..."

Конечно и однозначно что , научный , настоящий движитель прогресса это не айфоны, и не 3-d///

А УРОЖАЙ НА  твоем ПОЛЕ.

Без интернета ты проживешь и очень долго,

 А "без по кушать" - и лезгинку станцуешь за четверть буханки хлеба ....Не веришь ?!

 

Аватар пользователя Slavomir
Slavomir(5 лет 5 месяцев)

Вот только поле обрабатывать и урожай собирать можно различным инструментом: от палки-копалки до роботизированного трактора/комбайна. А еще полю нужны удобрения, средства борьбы с вредителями, мелиорация. И, если внимательно смотреть, то окажется, что Интернет, смартфоны, 3D и прочее - это неотъемлемая часть повышения результативности и эффективности поля.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Насчёт переубедить с фактами и аргументацией в конкретном споре, типа "здесь и сейчас" - х.з, это вряд ли. Посему никогда не рвусь до усёру кому либо и где либо доказывать - мне лениво.

Но вот замечал не единожды,  отнюдь не только на АШе, что любители поспорить и поубеждать, в последствии в дискурсах с другими людьми, зачастую использовали  доводы оппонентов из предыдущих споров, иногда толкуя эти факты по своему. (Демагогия  вот вечна!) Т.е. как бы исподволь факты и убедительные доводы всё таки встраиваются в сознание и занимают там какое то место.

Выражение "переобуться в воздухе/прыжке" наверно предполагает какую то логическую и фактическую базу для данного действа. Как утверждают психологи - хотя бы для оправдания себя любимого в своих собственных глазах.

Так что, наверно и сугубо имхо, есть смысл пытаться переубедить, переспорить оппонента и заронить зерно вашей истины и его сомнений в его же правоте,  с фактами и логическими связками.

Конечно если есть время на это и не лень...

Скрытый комментарий Слон (c обсуждением)
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Позвольте скопировать одну чужую статью:

 

Паршев и коллективный невроз

Кто-то из великих, кажется, Лейбниц, заметил мимоходом: мол, «если бы геометрия противоречила нашим страстям и интересам – мы бы оспаривали ее и спорили с ней, невзирая на все доказательства». Помню, когда я был классе в шестом, меня эта мысль сильно поразила – какой-то вопиющей парадоксальностью. Я вроде и чувствовал за великим ученым правду – и не мог взять в толк: ну как же можно оспаривать геометрические истины, если они совершенно очевидны? Какой дурак станет возражать, что, к примеру, прямая – кратчайшее расстояние между точками? Или про какие-нибудь противолежащие углы… Там ведь все ясно, наглядно и просто! 

Так думал я – но исключительно по детской наивности. Теперь-то я, конечно, могу только подтвердить, что старик Лейбниц был исключительно силен не только в точных науках, но и практически не существовавшей при его жизни науке психологии. Как точно он все понимал про нас, глупых смертных! Достаточно поучаствовать в паре-тройке настоящих острых дискуссий – хоть в «реале», хоть в ЖЖ – чтобы убедиться: никакие «очевидности» не играют роли для упертых спорщиков.

Впрочем, граница познания в психологии все ж кое в чем продвинулась со времен Лейбница. Сегодня мы уже знаем механизм, позволяющий людям не замечать очевидного: это механизм ВЫТЕСНЕНИЯ. Если человек ОЧЕНЬ СИЛЬНО боится, не хочет или не может воспринимать какую-то травмирующую его информацию – он ее действительно оказывается способен не видеть, не слышать и вообще не различать в упор, даже при самом ярком освещении. 

Правда, такое насилие над собственной психикой не проходит бесследно (это показал аж через 250 лет после Лейбница З.Фрейд). «Вытеснение» порождает невроз, т.е. помутнение поля восприятия может вызывать различные, самые непредсказуемые сбои в функционировании любых других систем организма. Этот феномен Фрейд открыл для нужд клинической психологии – вытаскивая «вытесненное» наружу и буквально заставляя клиента осознать и УВИДЕТЬ свои страхи, он тем самым излечивал его от многих на вид вполне соматических расстройств и болезней.

Мне кажется, феномен невротического по своей природе «вытеснения неприятной и болезненной информации» характерен не только для отдельных индивидов – но и для целых сообществ. В частности – для нашего ЖЖ.

Такая мысль пришла мне в голову, когда недавно в ходе очередных «боданий» в моем дневнике всплыла фамилия «Паршев», и кто-то из комментаторов сказал очень примечательную фразу: «Читать Паршева и ссылаться на него – неприлично!» Особенно поразило меня то, что эта фраза, при всем ее вопиющем обскурантизме, у моих в общем-то довольно начитанных и вполне образованных собеседников вызвала массу сочувственных откликов.

Тут надо расставить точки над «i». Кто такой Паршев? Паршев – это ученый-публицист, который в конце прошлого десятилетия издал крайне нашумевшую книгу «Почему Россия не Америка». В этой книге Паршев с присущей ему весьма острой и даже эпатажной манере подачи материала изложил свою теорию о влиянии климата на уровень экономического развития и конкурентоспособности различных стран мира. 

Правда, на особую «всеохватность» Паршев не претендовал, и поэтому его книга получилась в большей степени доказательством того, что Россия – в силу непреложных особенностей своего расположения «на шарике» (самая северная страна мира») – обречена отставать в своем экономическом развитии от «развитых стран», причем – не только «проклятого Запада», но и Востока, и даже Юга.

Впрочем, это даже нельзя отнести к сути книги Паршева. «Непреложную отсталость» Паршев КОНСТАТИРОВАЛ – приведя для иллюстрации массу «примеров из жизни». А собственно результирующая часть паршевского творения – это как раз его предложения, как общественного мыслителя, что в связи с такой печальной ситуацией России следует делать: в своей экономике, внутренней политике, а также в связях с внешним миром. «Рецепты» Паршева при этом достаточно одиозны: он настаивает на «закрытости», прекращении внешней торговли, «автаркии» (пусть это и вызовет неминуемо снижение жизненного уровня), зажиме «свободного предпринимательства» и т.п.

Как же Паршев показывает, что Россия – именно в силу господствующих на своей территории климатических условий – обречена проигрывать «капиталистическое соревнование» другим странам, расположенным или много южнее, или просто в более теплых местах в силу каких-то иных причин (теплое течение Гольфстрим, к примеру)? Вот тут мы и подходим к тому, с чего начали. 

Дело в том, что Паршев доказывает свой исходную посылку ЭЛЕМЕНТАРНО. С поистине геометрической наглядностью и простотой. Его аргументация настолько легко воспроизводима и понятна на уровне здравого смысла, что просто диву даешься: почему это не было так же просто и жестко сформулировано раньше – 50, 100 лет назад?

Паршев просто предлагает сравнить два завода. Один «наш», расположенный где-то в типичном для России месте с «изотермой января» (средней температурой в месяце) на уровне меньше 0 – и другой «западный», а лучше – «южный»: то есть построенный в местах, где даже зимой температура крайне редко опускается к отрицательным значениям.

Выясняется, что затраты на функционирование такого завода в России будут всегда больше. Российскому надо рыть надежный фундамент – «просто навесом» не обойдешься; в России надо делать стену минимум в 3 кирпича – а не в один; стекол вставлять не одно, а два, а лучше три; до 6 месяцев в году завод в России надо отапливать, и отапливать хорошо; зимой световой день короток – значит, заводу требуются дополнительные затраты на освещение.

Это траты первого порядка – на собственно производство; есть и траты второго порядка – на поддержание в рабочем состоянии персонала. В силу тех же климатических причин существенная часть прибыли должна расходоваться на обеспечение жизнедеятельности работников – будет ли это происходить путем высокого налогообложения или «социального партнерства» - неважно. Факт тот, что работникам нужно так же обеспечить тепло и свет в их домах не менее 6 месяцев в году, теплую одежду и достаточно сытную пищу – потому что человек на морозе в любом случае тратит куда больше калорий, и их необходимо восполнять.

Доводы Паршева из серии «Два завода» настолько просты и наглядны, что с ними, казалось бы, бессмысленно спорить. Ну что тут можно возразить? Да, в глобальном экономическом соревновании порой важны доли процента, брошенные на весы. Что может противопоставить «наш завод» «их заводу»? Экономию на оплате труда? Не выйдет – работнику надо платить так, чтобы по крайней мере на зимнюю одежду ему и его семье, а также на калорийную пищу ему и его семье хватало. 

Может быть, «больше работать»? Опять не выйдет: больше и длиннее «вкалывание» - больше расходов на обогрев и освещение.

Поэтому, казалось бы, имеет смысл поспорить с ВЫВОДАМИ Паршева. Предлагаемый им выход из ситуации, действительно, достаточно спорен. Вполне вероятно (и это наверняка можно убедительно обосновать), что автаркия – это далеко не тот выход, который требуется…

Однако в «обсуждении» Паршева ЖЖ-мыслителями отчетливо виден совсем другой крен: они не спорят с его выводами – они просто начисто отвергают его посылки. То есть предпочитают не размышлять над способами выхода из ситуации, а просто заявляют: вообще все, что понаписал Паршев – это БРЕД СОБАЧИЙ.

Мне тоже очень не понравились выводы Паршева – и потому я одно время охотно хватался и читал любые критические опусы, посвященные критике «паршевизма». Таких, надо отдать должное, расплодилось в последнее время очень много. Статьи, брошюры, целые «контрпамфлеты» - все «разоблачают» Паршева и его «гнусную теорию».

Я их жадно читал, иногда даже почти мысленно аплодировал тому или иному автору – «Эк ловко он Паршева поддел! Эк здорово указал на неточность!» - пока не стало меня одолевать неприятное чувство: что-то не то. Как пища без соли и без мяса: вроде много, но не насыщает. 

Дело в том, что все, буквально все паршевские критики – что «маститые», что простые ЖЖ-сты – как я заметил, нападают на Паршева за что угодно, но никогда не касаются главного: того самого ключевого примера с заводами. Они его – в полном соответствии с Лейбницем и Фрейдом – как будто НЕ ВИДЯТ. 

Мне, как профессиональному пиарщику, применяемая схема критики Паршева до боли очевидна. Да, я бы делал примерно так же – если бы передо мной стояла задача «навести тень на плетень». Когда ненужная вам реальность слишком проста и наглядна, единственный способ отвлечь от нее клиента – увести его в дебри абстракций и обобщений. Так и поступают: все критики демнстрируют нам некие «интегральные показатели», типа ВВП на душу населения, которые якобы и доказывают полную несущественность климатического фактора для оценки конкурентоспособности.

Критики поступают подобно мужу, который в ответ на предъявление ему видеопленки, якобы запечатлевшей измену его жены, начинает предаваться размышлениям – насколько крепка их любовь, что есть Высокое Чувство, можно ли верить женщинам В ПРИНЦИПЕ и т.д. Найдя позитивный ответ на все подобные вопросы, наши мужья, успокоившись, почему-то полностью забывают хотя бы удовлетворить любопытство по поводу небольшой частности: откуда взялась пленка? Что это было – чья-то шутка? Монтаж? Любительский спектакль? Сестра-близнец?

Нет. Наши «критики» просто бегут от проблемы, как черт от ладана. Они накладывают своеобразное табу: «Паршев – это неприлично! Это моветон!» Отказываются ДУМАТЬ в принципе, не найдя хоть каких-то ответов на элементарные вопросы.

И это делает не один человек. Мы видим, что такого рода «антипаршевистов» - целое СТАДО. Люди в нем поддерживают друг друга задорным мычанием. Они радостно клеймят позором всех тех, кто осмеливается хоть что-то вякнуть в защиту «климатической теории», и при этом изредка обмениваются меж собой еще какими-то «интегральными показателями», которые «начисто опровергают проходимца Паршева». 

Что это такое? Без сомнения, перед нами – коллективный невроз. Людям больно признать, как они считают, «ущербность» России – поэтому они просто стараются не замечать реальных вопросов.

Как и любой запущенный невроз, это чревато проблемами. А именно – общество теряет адекватность. Человек, понимающий смысл и ВИДЯЩИЙ сравнение «двух заводов», испытывает, к примеру, огромное беспокойство, узнав о планах Правительства РФ в два года «довести стоимость энергоресурсов внутри страны, прежде всего газа, до мирового уровня». С его точки зрения – с точки зрения здравого смысла! – такой шаг означает сознательное убийство российской промышленности. Или, если угодно – принесение российской промышленности в жертву благосостоянию «Газпрома».

Но с точки зрения «антипаршевистов» вообще никакой проблемы нет! Подумаешь… Ну, будет как в Европе… А между нами и нет никакой разницы… Будут, суки, лучше работать – только и всего…

Когда в глазу большой группы «русских патриотов» образуется искусственное «слепое пятно» - Вы думаете, это хорошо? Это, с точки зрения эволюции, резко снижает шансы на выживание.

Пора бы всем нам увидеть очевидное. Невротические вытеснения в наше время слишком дорого обходятся.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

  ==  Как же Паршев показывает, что Россия – именно в силу господствующих на своей территории климатических условий ==

О, оказывается, до сих пор у кого-то "учение  Маркса Паршева  о  коммунизме  "Двух заводах" всесильно, потому что он верно" (с)?

Выходит, достаточно отсечь климатические особенности страны (территории) от остальных природных, не говоря уже об иных прочих,  - и дело в шляпе? )))

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да, кроме климатических особенностей, у разных стран есть ещё куча особенностей.  А инвесторы ищут просто лучших условий, а не лучших климатических условий. Поэтому при хорошем климате откажутся строить завод в той стране, где население любит убивать белых людей или где слишком велики транспортные издержки. Ну или где слишком велики налоги.

Но вот от строительства заводов в России в подавляющем случае откажутся, поскольку холодно.  Если что-то и строят, то рассчитывают продавать продукцию не за границу, а нашему населению.  При этом население и радо было бы купить подешевле продукцию, ввезённую из-за рубежа в готовом виде, но не имеет такой возможности, поскольку пошлины и неправильный обменный курс рубля завышают цену на ввезённую готовую продукцию.  Так что заработать наше население благодаря таким инвесторам  не может.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Видите ли, с той поры, когда в своё (советское еще) время вычитал в журнале "ЭКО", что кондиционеры США потребляют больше электроэнергии чем вся промышленность СССР, отношение и к непосредственно  климатическим особенностям довольно сложное,  не подвигающее к скоропалительным выводам в стиле вульгарного материализма. 

В период бодания с реновациоборцами в журнале К.Ю.Еськова практически безуспешно взывал: ребят, почему вы категорически отказываетесь рассматривать технико-экономическое обоснование ея? "Молчание доктора Ивенса" - 2. )))

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Спрячьте, пожалуйста, под спойлер: комментарии не должны быть такими большими, они мешают другим участникам

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Сегодня мы уже знаем механизм, позволяющий людям не замечать очевидного: это механизм ВЫТЕСНЕНИЯ. Если человек ОЧЕНЬ СИЛЬНО боится, не хочет или не может воспринимать какую-то травмирующую его информацию – он ее действительно оказывается способен не видеть, не слышать и вообще не различать в упор, даже при самом ярком освещении.

yes 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Отмечусь первым комментарием на этом ресурсе. 

Думаю, что для начала бы было очень полезно внедрить на сайтах авторизацию через ЕСИА - (правда, для начала надо немного допилить систему , чтобы можно было в ЕСИА  привязыват к своему профилю неограниченное количество никнеймов) - это сразу зачистить инфополе от иностаранных ботов. Да, все равно останутся те кто из-за рубежа заходят, но для таких профилей нужна метка о том что они не прошли авторизацию через ЕСИА - т.е. если видеть что человек внятно выражает свою позицию - то сами решайте - продолжать беседу или забить. А если видно что из-за рубежа да ещё и гонит пургу - ну тогда явно видно - надо тратить свое время на такого персонажа или нет.

Второе (пока из области хотелок) - нужен источник фактов, который будет приниматься всеми за истину - тогда просто ссылаемся на него в простых случаяхи все (в общем, что-то вроде авторитетной энциклопедии + архива Росстата). 

Ну и пожелание всем здравомыслящим людям - не кормите троллей :)

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Поймал проГрудининца на манипуляции его клубничного бога. И он согласился с этим:

Мой коммент: https://aftershock.news/?q=comment/4834334#comment-4834334

В первых же фразах ложь. Он не директор совхоза в советском смысле этого слова. ЗАО "Совхоз имени Ленина" это бренд.

Согласитесь, что это манипуляция?

Его коммент: https://aftershock.news/?q=comment/4834374#comment-4834374

Не понимаю зачем быть честным с человеком , который не может быть честен с собой.

Естественно это манипуляция , часть названия ЗАО Совхоз имени Ленина.

Это не отменяет факта построенной школы ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Когда , назначенный Вами Греф говорит о том , что людям нельзя давать информацию , А ВВП делает , то что говорит Греф. За время его правления количество школ уменьшилось в разы , а количество церквей в разы увеличилось.  А потом я встречаю в сети фанатиков , которые не думают , а веруют и которым ВСЕ аргументы побоку, у них "интуиция".

Но полностью переубедить за один раз невозможно. Требуется продолжительная работа.

 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Не принимается. Человек не изменил свою позицию, и даже не засомневался в том, что Грудинин - правильный, годный лидер.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

По реальным вопросам, можно убедить грамотного человека фактами или оппонент может убедить меня фактами. Тупых и безграмотных(тупой - низкий уровень интеллекта. Безграмотный - в данном вопросе или вообще по жизни.) Убедить или принять их точку зрения почти невозможно. А пр сути, очередная статья для срача.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

статья для срача

Не "для", а "о"

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

И "для", в том числе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя SNIPER
SNIPER(5 лет 7 месяцев)

Да, и не раз, правда приходилось радикальничать, но часто только так можно вывернуть на путь самоосознания (для оппонента) того или оного. 

P.S. “Каменты», блин, от слова камень чтоли???

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте напомнить Вам хрестоматийный пример в виде поучительнейшей истории утверждения теории эволюции.

Страницы