Ознакомился с инициативой камрада brekotin - вот этой. Много думал. Провел ретроспективный анализ собственных интернет-дискуссий с "врагами народа". Выводы такие:
- интернет оппонента переубедить невозможно. У каждой точки зрения есть бесконечный набор аргументов "за", плюс весь личный опыт и устоявшиеся стереотипы, не позволяющие человеку отказаться от сформированных убеждений просто под воздействием каментов от анонима;
- нежелание оппонента признать очевидные (для Вас) факты, да еще наглые попытки тыкать Вам в лицо откровенно бредовые аргументы, заставляет Вас с ходу предположить в нем платного бота и либо прекратить дискуссию, либо отмести его тезисы без особых раздумий;
- ну а если Ваш оппонент действительно платный бот - то Вы никогда не узнаете, повлияла ли на стоящего за ним оператора Ваша безупречная аргументация: человек на работе, он пишет только то, что должен написать, чтобы накормить своих голодных партнеров детей.
Внимание, вопрос: а Вам лично удавалось переубедить интернет-оппонента?
Для верификации просьба давать ссылки на высказывания пациента "до" и "после" Вашего вербального вмешательства.
Всем хороших выходных!
Комментарии
Когда я пришел на Аш я думал что знал много,оказалось что я не знал ничего....
Цели такой не ставил скорее наоборот переубедить себя.Да много раз....
Оглобля, Шурка, это наше всё! )))
а смысл кому-либо кого-либо переубеждать? есть же "практика - критерий истины". любая теория (ну или просто система взглядов) проверяется фактами. делается прогноз на основе той или иной системы взглядов и сравнивается чей прогноз ближе к истине.
ну вот взять тот же допинг с олимпиадой. и, например, система взглядов №1 и система взглядов №2
№1: россия могучая страна, она так вмажет вада, что та костей не соберет
№2: россия все признает и покается
№1: россия гордая страна, она ответит на плевок мока и не поедет выступать без флага
№2: россия утрется, выполнит все требования мок и поедет выступать без собственного флага
вопрос, какая система взглядов ближе к истине и способен ли приверженец системы взглядов №1 убедить в собственной правоте оппонента, если выводы из системы взглядов №2 сбываются гораздо чаще, чем его
в итоге первый просто банит второго, а потом создает на аш тему, где рассуждает о том какой же он крутой полемист
Не, вы говорите о прогнозировании, а не о точках зрения.
Если брать ваш пример в привязке к моему опросу, то дискуссия с оппонентом велась бы вокруг вопроса "как должна поступить Россия" или "правильно ли поступило руководство РФ и почему".
я вас конкретно в виду не имел и не изучал вопрос, послуживший вам поводом для написания поста
но прогнозирование и точка зрения плотно взаимосвязаны, т.к. и то, и другое опирается на систему взглядов (теорию)
в принципе любая система взглядов ложна, т.к. неполна, но степень приближения к реальности может быть разная, взять хотя бы эволюцию взглядов на строение атома. одни модели (т.зр. на строение атома) дают ложные пргнозы на результат того или иного физического эксперимента. другие с этими экспериментами хорошо согласуются
что касается темы вашего поста, то
1) переубедить вообще никого нельзя, если речь не о научной дискуссии. дело в том, что сознание это второстепенная функция, обслуживающая наши желания. желание первично, а сознание предназначено для обслуживания наших хотелок. сами желания изменить логическими построениями невозможно. правда можно загнать человека в состояние когнитивного диссонанса, вывести из равновесия и тогда он сам (только сам!) может сменить одну систему взглядов на другую (которую ему услужливо подсунут). т.е. переубеждение есть результат воздействия на психику человека, но не на его логику
2) если факты противоречат т.зр., то факты будет отвергать любой человек - что ваш оппонент, что вы сами
3) здесь нет ботов, я думаю, что аш ботам (госдеповским) не интересен, так же как не интересен пригожинским ботам какой-нибудь цензор.нет. работать в среде упоротых (уж извините) не имеет смысла ботам любой окраски. а те, кого вы (или, допустим, не вы, но местная аудитория) считаете ботами, на самом деле ходят сюда "ногти подстричь", да слегка подзарядиться, когда у местной аудитории возникает очередной коллективный когнитивный диссонанс
Не слежу за оппонентами, но задался зеркальным вопросом: а кто мог переубедить меня?
За один- два комментария - только по малосущественным вопросам.
Мой путь от красных в белые - минимум 10000 прочтённых постов и комментариев. Может, и сто тыс.
Я давно отошел от радикально "красной" позиции, но булкохрустом тоже вряд ли когда-нибудь стану...
Я бы написал "Вам многое предстоит узнать", если бы был на 101% уверен в своей позиции )))
Странное противопоставление.
«Бей белых, пока не покраснеют, бей красных пока не…»
Красные и белые - не противоположности?
Сведение драмы к противостоянию красных с белыми — вульгарное упрощение.
Вы совершенно напрасно не узнали цитированный лозунг.
"А товарищу Троцкому передайте, что он — редиска: красный снаружи, белый внутри!”
(ц) ВИЛ
Я бы, если позволите, рекомендовал теперь больше внимания уделять развитию в себе обьективности и шишршины взгляда. Очень полезные функции в сознании, на себе проверил. Иначе б не предлагал. ))
Объективизм субъективен, субъективизм - объективен.
Ширшина - это хорошо, но тут есть естественные пределы, увы.
Еще пять лет+100 тыс постов и ты опять будешь красным.
Да это просто я кидаться на всех перестал, Сови с Ко_Мон куда-то запропали, Бумс уже не торт, вот и появилась культура общения.
Уровень ресурса растёт. И вот я сам уже, как "старый", иной раз подумаю: "А нужен-ли здесь мой коммент?".
Это называется - развитие ресурса. Качество и количество авторских статей сильно выросло. Алекс молодца, что сразу реализовал механизм подписок, ибо я, который читает Блоги, уже давно захлебнулся в потоке информации, и теряю много статей, которые уже задним числом читаю.
Сови? Кто такое Сови?
Корси я полагаю. Или советник, хотя это вряд ли.
Блин, как же меня бесил Корсуненко... Не ожидал от себя.
А мне он нравится. Надеюсь, ещё вернётся. Сидит такой, читает АШ, с рюмкой водки на столе, и ухмыляется, вот прям вижу.
А я вот когда-то много дискутировал с Корсуненко, и людям нравилось - поддерживали в комментах мои доводы. А сейчас, глядя на события последних лет, понимаю, что во многом он был прав (если не учитывать радикальный стиль изложения мыслей).
И вообще последнее время, глядя на происходящее в стране, желание обсуждать всё это пропало.
Товарищ!
Говоря о перспективах *убеждения* принципиального оппонента в дискуссии применяй на практике знание уроков истории!!!
В данной нити я полагаю *необходимым* эпопею утверждения теории эволюции (единственное известное мне годное изложение данного аспекта принадлежит перу князя Кропоткина).
С сопутствующими издержками.
Хотя определённый интерес представляет и попытка обобщения Сергея Иннокентьевича.
Рыжый, ТБМ, ну ты-то по должности обязан знать! Сови, Адви, Советователь. Забыл, что ли, наш двухгодичный ритуал знакомства? :)
Дык Советник по-прежнему активен, никуда он не пропал...
Да, видел его вчера здесь. Мощный старик. :)
Зайдите к примеру на ria.ru, почитайте комметы к новостям. Какой смысл спорить с этими "кастрюлями". Ведь это люди на зарплате, у них нет ни убеждений, ни совести, ни Родины по большому счету. Лучше пройти мимо.
Так и запишем: побед в спорах не добивался
Да не трогай
шуринаСтэна, всё он правильно написал. В диалоге с упоротыми искать истину - фу таким быть. :)Ознакомьтесь с подвигами г-на Гексли!
но нужна дополнительная точка зрения для неопределившихся
Спорить с "кастрюлями" не стоит, а написать едкий комментарий надо обязательно. Мы пишем не для них, а обычных людей.
АШ, наградивший меня подписью (в оригинале "..ценник на услуги"), ещё раз подтвердил тот факт, что Россия, о воссоединении с которой мечтали крымчане с 1991, и РФ - это весьма разные страны.
А так-то сам ресурс читаю лет 7 приблизительно.
А ваша подпись - это разве не ваши собственные слова? И тогда при чем тут Россия/РФ?
Ну так подписью его наградили не на иностранном ресурсе. И между прочим подписи маскируются - немного абсолютно рамдомных юзеров, немного противников либеральной модели развития страны.) Так победим!
Вырванные из контекста? Речь шла о том, что материковые варяги (именно тут и причём РФ) выкатывают такие слоновьи ценники на "решение вопросов", что даже беспредельная Донэцька Хвыля кажется игрой пятилеток в песочнице.
Дадите ссылку на контекст?
Лень искать.. Да и смысла не вижу.
Меня, потенциально, можно оскорбить только одним способом: не оплатив мой труд, а такого со мной пока ещё ни разу в жизни не произошло
Однако ж вы начали ветку с выражения обиды за несправедливую подпись...
Так у нас - империя ( хотя и в нежном возрасте), а не это ваше бывшее 404 недоразумение.
Стесняюсь спросить: нежный возраст империи когда кончается?
Когда она заматереет, и уже начинает диктовать условия другим.
Интересный вопрос, надо освежить память, прочитав ЛН Гумилева "Древняя Русь и Великая степь".
Можете не читать Гумилева. Текущий период детства нашей империи закончится в 2068 году по часам. Как это можно будет наблюдать непосредственно и когда - я не знаю. Знаю, что сейчас легко и просто стать русским, а после этого срока мы станем (примерно также, как это происходит на АШ) отделять русских от неруси.
Важнее решуить проблему выруси.
Причём не столько самой по себе, сколько её воспроизводства.
Довольно обидно, но по существу верно.
Другое дело, что "другой России у мэня для Вас Нэт!"
Довольно обидно, но по существу верно.
Другое дело, что "другой России у мэня для Вас Нэт!"
Тут надо иметь ввиду, что у людей (и нормальных тоже) есть заложенные в голову "ложные данные" которые не дают ему воспринимать информацию и факты (он их не видит- буквально). Если человек столкнулся с высказыванием/фактом которое противоречтит его "ложному данному" то внимание и восприятие информации отключается автоматически. Он просто повторяет смысл этого данного и всё. Если вы отправляете его к первоисточнику то он и источник воспринимает только до первого противоречия с его "ложным данным" а дальнейший текст остаётся не прочитанным/не понятым. И никто не может избавить человека от этой проблемы кроме самого же того человека. Сколько неудач и поломанных судеб из за этой фигни я видел. Это они горят на кострах и наступают на те же грабли
Интернетсрач, бессмысленный и беспощадный вечен
Страницы