Австралийская хуцпа с доказательством дешевизны альтернативной энергетики

Аватар пользователя Тояма Токанава

На днях кинул небольшую статью (Урок для green`а на тему малевания пилы ВИЭ), в которой попытался объяснить камраду Грину, что не нужно с помощью альтернативной математики доказывать дешевизну альтернативной энергетики. Так как подтасовки слишком легко выявляются, то эффект «доказательства» получается обратным.

В комментариях камрaд Horse радостно поведал о еще одной зеленой хуцпе. Группа зеленых грантоедов, работающая на правительство штата Виктория «доказала», что правительство зашибатое, и зеленые активно помогают снижать цену на электричество.

К тому же там, в Австралии, сами разобрались. Всегда причиной роста цен на э/э был ... рост цен на газ. 

The verdict is in: Renewables reduce energy prices (yes, even in South Australia)

В математике существуют определенные аксиомы, и если вас пытаются убедить, что дважды два это восемь, и показывают вам убедительные графики, то где-то что-то в этих графиках неправильно. В энергетике также существуют аксиомы. Чем больше доля возобновляемой энергетики, тем выше цены. И если вам показывают график доказывающий, что это не так, то вас пытаются налюбить.

Так вот товарищи британские ученные из Виктории, не доказывают, что в Австралии и особенно в штате Южная Австралия внезапно стали цены низкими, это было бы слишком альтернативно даже для них.

Они доказывают, что цены высокие из-за газа, а если бы не было бы белых и пушистых альтернативных энергетиков, то цены были бы еще выше.

Почему же это великая альтернативная хуцпа?

Понижающий эффект прерывистой возобновляемой генерации на оптовые цены давно известен.  На английском он называет merit order effect. Связан он с очень простым фактом, когда электричество есть у альтернативных энергетиков, то, как правило, он есть у всех сразу. Потому что солнце светит/не светит всем разом, и ветер дует / не дует у всех разом.  Когда электричество есть у всех, то его столько, что оно с запасом перекрывает потребность. Как следствие, во-первых, цена падает к нулю, во-вторых, генераторы базовой генерации вынуждены выключаться.

Вот график работу буроугольных станций в Германии.  Провалы, это моменты внезапного появления эльфийской энергии в таком объеме, что немцы не смогли спихнуть ее полностью соседям. Как вы думаете, при какой цене они смогут работать рентабельно в таком ритме?

В прошлом году я писал статью, в которой разбирал различие во влиянии альтернативной генерации на открытый и закрытый рынок. Если кратко, то на открытом рынке, альтернативные энергетики могут уронить рынок, когда у них есть генерация, а традиционные энергетики не могут поднять цену в иное время, из-за конкуренции с внешними производителями. Как следствие, средние оптовые цены падают, традиционные энергетики сидят в убытках, пока не закроются, а альтернативные энергетики сосут дотации. На закрытом рынке, средние оптовые цены резко вырастают, так как в период отсутствия альтернативной генерации, они имеют возможность покрывать свои убытки. Для Австралии рынок является открытым зимой (низкий спрос) и закрытым летом.

Поэтому на оптовый рынок альтернативные энергетики воздействуют двояко:

«Текущее» влияние выражается в снижении цен зимой (для Австралии), и рост цен летом. Все это накладывается на рост энергии, связанный с ростом спроса на газ. На открытом рынке, рост цен зимой, не всегда покрывает общегодовые убытки от наличия на рынке субсидируемых альтернативных энергетиков.

«Скачкообразное» влияние, выражается в резком скачке цен в регионе, когда альтернативные энергетики, за счет своего демпинга и приоритетного доступа в сеть, убивают очередную «не вписавшуюся» в рынок традиционную станцию.

На первом видно, что до 16 года значительную часть энергии обеспечивала угольная генерация. Фактически она задавала уровень дешевизны. После того как зеленые ее убили, в 17 году цены резко скакнули вверх.  В 18 году цены немного снизились. Теперь цены будут несколько лет стоять примерно на этом уровне, и ,возможно, немного снижаться. Зеленые будут бить себя пяткой в грудь, доказывая, что им нужно дать еще больше дотаций.

Южная Австралия соединена интерконнекторами со штатом Виктория.  То есть через эти магистрали зеленые активно «помогают» снижать оптовые цены еще и соседним штатам. Это в вкупе с игрой в старт/стоп на угольных станциях.  В 17 года, такая игра привела к закрытию угольной станции еще и в Виктории, после чего уже там скакнули вверх цены. (Нужно сказать, что в целом Австралия пока еще не слишком заражена зеленью, потому что два (полтора)  штата с большой долей зелени, являются мелкими и малонаселенными по меркам Австралии).

Следующее закрытие угольной станции запланировано на 22 год (штат NSW станция Liddel). Это вызовет очередной скачок цен.  Если при этом энергосистема не развалится, то, видимо, потом зеленые опять будут год-другой хвастаться, как сильно они «помогают» снижать цены.

При этом виноватыми у зеленых всегда оказываются тепловые станции и их глупые/жадные хозяева.  Как же так, говорят они, мы так хорошо вместе сотрудничали, мы вам так хорошо помогали экономить уголь/газ. Наше совместное сосуществование было таким плодотворным, нам так все нравилось, дотацию были такими вкусными, цены так хорошо снижались и вдруг вы подло нас бросаете и из-за вас растет цена на электричество.

Кроме закрытия станций, нужно учесть еще и такой вопрос, как экономия на ремонтах старых и [теперь] убыточных станций. Денег особо нет, и нет смысла чинить оборудование.  Для эффективных менеджеров, это нормальный годный план выживания в конкурентной борьбе с прогрессивным электричеством. Вот только агентство AEMO предупреждает, что растет риск массовых блэкаутов этой зимой, из-за снижения надежности станций. Ageing fossil fuel plants putting supply at greater risk, says AEMO (https://reneweconomy.com.au/ageing-fossil-fuel-plants-putting-supply-at-...)

Ну и нужно учесть еще один пункт хуцпы зеленых. Помимо прямых расходов, на покупку энергии на оптовом рынке, энергосетевые компании начинают нести очень высокие расходы на «столбы и провода», и высокие расходы на балансировку сети. Зачастую эти расходы начинают превышать расходы на закупку энергии.

В общем, следующие графике замечательно показывает, как изменялась оптовая и розничная цена на электричество в Австралии и как при этом росла доля альтернативной энергетики. Конечно, нельзя утверждать, что тут существует прямая связь, но как-то вот подозрение крепнет.

В этом году ситуация не станет легче, она станет хуже, так как выросли цены на газ. В отличие от влажных мечт зеленых оптимистов, альтернативная энергетика, это в действительности обозначает, что вы должны жечь очень много газа.

Австралийцы это прекрасно знают, и подобные заказные «исследования» конечно их порадуют, но боюсь не слишком сильно.

Счета на электричество будут среди самых высоких в мире. (https://www.news.com.au/national/power-bills-among-highest-in-the-world-...)

“The closure of cheap and reliable coal-fired generators and the shift to gas-peaking plants has left South Australia more vulnerable to gas price shocks than any other state.

Proposal to build a second electricity interconnector between SA and NSW would reduce reliance on gas generation.

 

Закрытие дешёвых и надёжных угольных станций и сдвиг к газовым пикерам делает ЮА более уязвимой к газовому шоку, чем любой другой штат.

Предполагаемое строительство нового интерконнектора между Южной Австралией и Новым Южным Уельсом может уменьшить зависимость от газа.

 

То есть в качестве рецепта спасения, нужно дать возможность зеленым паразитам Южной Австралии присосаться к новым жертвам из NSW. До тех пор, пока они их не убьют это действительно поможет снизить цены.

 

А в целом у них пока все еще хорошо. AEMO выпустило свой план подготовки к зиме к лету. Хотя лето ожидается очень жарким, они уверены, что доживут до весны (http://energylive.aemo.com.au/News/AEMOs-summer-energy-outlook-report). Один из основных пунктов - это заключение договоров почти на гигаватт мощности, которую они на возмездной основе будут рубить потребителям, когда энергии будет не хватать. Это так называемый деманд менеджмент, так сильно любимый нашими зелеными оптимистами.

Можно вместе с Horse порадоваться, за Австралию, за то как доблестные спасатели планеты там снижают оптовые цены, одновременно увеличивая розничные цены, и убивая энергетику. Кстати, думаю, что 22 год может оказаться для них критическим. К тому времени накопится закрытие мелких станций, что в совокупности с закрытием очень крупной станции Liddel может оказаться соломинкой. Впрочем, посмотрим, нельзя исключать, что еще до этого времени в Австралии товарищи в желтых жилетах начнут украшать фонарные столбы трупиками зеленых активистов.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Судя по комментариям, они там многие понимают что к чему.

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Остается только дождаться, когда украинизация (ковтунизация) дошагает воздушно-капельным путем до Австралии. Тогда придумают маневрировать мощностью АЭС - сглаживать пилу генерации и привет.

А если без шуток, как вариант, во время пиков выработки направлять энергию на электролиз водорода и запасать его, а при спадах в топливные ячейки его. Это лучше, чем простой мощностей.
 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

как вариант, во время пиков выработки направлять энергию на электролиз водорода и запасать его, а при спадах в топливные ячейки его. Это лучше, чем простой мощностей.

Или поднимать и опускать тяжести. Или накачивать и сдувать баллоны. Или наливать и спускать воду. Вариантов много.

Вот Вам выдан от природы высококачественный череп, плотно обтянутый кожей и местами защищённый волосами. А Вы ради понтов волосы долой, а под кожу - шипы. Теперь у Вас много проблем: кожа с шипами не заживает, спать нужно в особой позе и пр. И тогда Вы начинаете всем рассказывать, как круто ходить с шипами и какие клёвые и не очень дорогие средства избавляют Вас от проблем с ними.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это пять...
В мемориз...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

КПД у всего этого -- полное дермище, + начальные капвложения делают такие системы полностью не конкурентными по цене. Еще нигде в мире внедрение ВИЭ не привело к снижению розницы, и лишь временно приводит к снижению опта, пока не сдохнут базовые генерации из-за убытков.

 

В статье все описано.

Аватар пользователя Производственник

Хорошие новости.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Так ведь же было где то описание, как альтернативно одаренные энергетики какой то тропический остров перевели на СЭС, хотя он до этого дизелями пользовался. Вот только после перевода пришлось старые дизеля выкинуть и купить новые, раза в три мощнее - ибо старые дизеля жаркими тропическими ночами не справлялись одновременно с зарядкой батарей, снабжением населения электричеством и, !барабанная дробь!, питанием систем охлаждения батарей-накопителей на СЭС. Итого - количество потребляемого дизельного топлива выросло примерно в два раза, количество персонала выросло в 10 раз (по памяти, точно не помню цифры). Хуцпа жеж!

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Есть еще пример гавайев, где пересели на панельки и ветряки - цена эл-ва 33 цента, в 3 раза выше среднего по штатам. Имхо, для престижной рекреационной зоны переход приемлемый.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Недавно собирал материалы по Джорджтауну, где мэр-даун заменил уголь панельками. Интересно узнать анализ по этому случаю. У них стоимость э/э ниже среднего по Штатам (10 центов/кВтч), средние такие показатели по блэкаутам, вводятся в строй новые мощности хранения и генерации. Население сейчас 70тыс чел., выросло с 30тыс в 2000. Источник и размеры субсидий на все это дело я пока не нашел. Городок чистый, ухоженный.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Если бы он действительно бы заменил, то это было бы интересно.

А так в штатах уже несколько десятков таких даун таунов, которые якобы перешли на зеленую эльфийскую энергию. Только вот почему батарейки у себя в городе они не ставят. И провода до соседних городов с тоталитарными угольными/газовыми станциями не рубят.

Обычная зеленая хрень. Сидеть якобы на дешевой зелени, сбрасывая проблему балансировки пилы соседям.

Хорошо, когда есть добрый соседи...

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Это вообще по сути пригород Остина, которого углем и газом запитывают и на котором он паразитирует. Достаточно хрестоматийный репрезентативный пример.

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 8 месяцев)

Единственная причина развития ВИЭ в Австралии это непомерная жадность газовых упырей:

Рост цен на электричество напрямую зависит от роста цен на газ и почти не связан с ростом цен на что-либо иное. В 90ые и 00ые годы, знаете ли, ВИЭ ограничивались исключительно гидроэнергетикой (кроме этой несчастной Южной Австралии, где ничего вообще не было).

Безгин, ты же этой статьей сам и доказал это.

 

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Единственная причина развития ВИЭ в Австралии это непомерная жадность газовых упырей

Это consumer для домохозяйств? smiley

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 8 месяцев)

Для промышленности график будет цен будет почти такой-же. Почти 100% взаимосвязь между ростом цен на газ и ростом цен на электричество. Коэффициент корреляции = 97,7%.

 

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Highly likely? laugh

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Хвост виляет собакой....

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну да... ну да...

 

вот только сегодня в Австралии, в отопительно здоровом штате оптовый ценник такой:

 

А в светлом эльфиском штате ценник сегодня такой:

При том, что температура там сегодня одинаковая около 23-24 градусов.

Почему это жадность газовых упырей проявляется только там, где светлые бескорыстные эльфы предварительно убивают грязных угольщиков ?

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 8 месяцев)

Ты хоть карту Австралии видел? Как по твоему в эту местную пердь, называемую Южной Австралией, доставлять газ? Дирижаблями? Баллонами?

И во-вторых, график общий для всей Австралии. Никаких существенных объемов ВИЭ в густонаселенных территориях Австралии нет, а цена на электричество упорно повторяет график цен на газ. Ну и какой иной вывод в отсутствие ВИЭ на подавляющей территории Австралии кроме как о жадности газовых вампиров можно тогда сделать?

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

 

1) О доставке пердячьего газа на юг Австралии, зелёные м. Чудаки должны были думать до того как они убили угольную генерацию. 

2) рост цен на электричество на Юге опережает рост цен везде. 

3) через интерконнекторы зелёные эльфы помогают всей австралии

 

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 8 месяцев)

Это все ерунда, ты просто забалтываешь тему.

Я подчеркну только ключевую твою мысль: газовая генерация в Австралии - дерьмо, которое хуже ВИЭ. 

Я, пожалуй, соглашусь. Если замена угля на газ приводит к неприемлемому росту цен, то так оно и есть.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Как говорил поет - "мы говорим ПВИЭ,  подразумеваем газ".

Внедряя эльфийскую энергетику человек должен думать где и почём он завтра будет брать газ для пикеров.

Но зачем об этом думать,  когда можно просто сосать дотации и жаловаться на жодность газовых упырей? 

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 8 месяцев)

Первый, самый "главный" график кажется довольно унылым набросом. Ибо если сравнить тарифы, скажем, Германии и Хорватии за 10 лет, то можно "неожиданно" обнаружить, что соотношение тарифов осталось практически неизменным, но доля ВИЭ в Германии за эти годы выросла по сравнению с Хорватией очень значительно, хоть per capita, хоть не per capita.

И еще, КМК, если достаточно вдумчиво прочитать автобиографию Euan Mearns на его сайте, то можно предположить с большой долей определенности, что он типичный "мутный пассажир", топящий за нефтянку не за бесплатно, и его "исследования", как минимум, должны проверяться с лупой в руках. "I am under a certain amount of pressure to contribute to family income and so undertake occasional consulting jobs for the energy industries" - возможно, это все, что нужно знать о нем, чтобы первично оценить достоверность/тенденциозность информации на его сайте.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

а почему газа нужно жечь больше? я так понимаю, проблема была бы у угля... пока загрузка "печи", пока прогорит (не тушить же его)... а газ проще - вентиль повернул и всё, нет затрат, скорость остывания/нагрева куда практичнее, чем у угля. казалось бы газа надо меньше - только на просадку ВИЭ. как это работает? на пальцах

Аватар пользователя Тояма Токанава

Так посадок ВИЭ много, потому и газа много. 

Если КИУМ ВИЭ 30-45% то остальное будь добр или от соседей упри или газом пердячьим добудь. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

а газ проще - вентиль повернул и всё,

Вентиль это хорошо. Без вентиля плохо. В некоторых городах России (от Урала и далее к тихому океану) стоимость газ для населения - примерно, 90-150 рублей за кубометр. В отличие от 5-9 р/куб в Европейской части.

Отчего же такая разница. Подсказка в словах, - "сжиженный, подвоз, железная дорога". Тубы нет, следовательно, и вентиля нет.

Поэтому выработка электричества там - угольное. Ну, или от построенных в свое время ГЭС. Поэтому китайцы с "Силой Сибири" очень кстати.

А в Австралии в тех регионах где нет трубы газовой с вентилем, угольную генерацию душат-душат, душат-душат, и таки задушат. И тут ... БАЦ! Только!.. "в кустах" сжиженный газ, по поставкам, которого Австралия щас вышла на первой место. А ВИЭ это так "туман войны" между "азом и углем" (вынесу отдельной мыслью).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Они панельки наверно не чистят)))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

все фигня. надо просто землю опутать световодами, и передавать солнце на темную сторону - освещать панели:))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Предлагал уже в космосе зеркало повесить. laugh

Аватар пользователя просто пользователь

Очень эффективное использование земли и воды, а могли бы выращивать картошку и отдавать её пенсионерам...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Мне всегда нравился парадокс.

Солнечные панельки нужно ставить в пустынной местности без дождей,  но.... С большим количеством чистой воды. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Чубайс не дремлет... https://www.youtube.com/watch?v=nYo2cUzj1Mc

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Интересно ,бывают вьючные кенгуру или ограничатся традиционными лошадьми и верблюдами?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Писал один комментарий, а в голову мыслЯ пришла. (конспирологическая).

В Астралии с помощью "зелбессов" угольную генерацию душат-душат, душат-душат, и таки задушат. И тут ... БАЦ! Только!.. "в кустах" сжиженный газ, по поставкам, которого Австралия щас вышла на первой место.

Получается, что ВИЭ это так "туман скрытой войны" между "газом и углем".

Вот как-то так должен мыслить настоящий конспиролог. (Да еще может быть я и угадал surprise).

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Вот, живу в Австралии уже месяц(в гостях).. В Сеймуре ,штат Виктория что в Южной Австралии.

На крыше солнечная панель, в день в сеть отдает от 10000 15000квт. не знаю что там складывать, умножать и делить.  в Общем получается, что хозяин за электричество не платит. (пока не платит, потому что летом наверное станет намного жарче и придется по ночам запускать кондиционеры) - сейчас же днем фаном водяным обходиться, а вечером комфортно.

 

Желтыми жилетами пока не пахнет. Просто надо понимать, что Австралия - это всего лишь 24.5 млн жителей, размазанных по большой территории. С концентрацией офисных бездельников в нескольких городах. бОльшая же часть граждан- "сельские жители".. Промышленность? Да не смешите!! Австралия по товарам общего потребления  на 101% представлена китайской продукцией. Кроме скоропорта, хлеба, конфет, соков..еды, короче.. Вот реально - все что ты видишь на улице в Австралии - все абсолютно "маде ин чина". На электричке написано "сделано в Мельбурне для Мельбурна" - но терзают меня смутные сомнения по начинке такого поезда.. Все авто, что сделаны в Австралии - это крупно узловая сборка с наклейкой шильдика "Холден". Видишь Шевроле Круз? - нет - потому что это Холден Круз!!!)))

 

 

Я к тому, что здесь разговоров про цены на газ и электричество вообще ни разу не слышал - им пофиг. А вот то что пенсионер в неделю имеет пенсию 309 а.$ (15000руб), а пенсионер чиновник 2500$ (В НЕДЕЛЮ!!!) - это их смущает..Ненавидят (сельчане) нынешнего премьер министра и лейбористкую партию..это да - аж кушать не могут.. как ненавидят)

 

И да, в Мельбурне китайцев просто ОКЕАН!! Они медленно проползают в глубинку - и здесь их так же тихо ненавидят местные... Здесь чувствуется неприязнь к китайцам ..такую открытую неприязнь я слышал только от вьетнамца...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

крыше солнечная панель, в день в сеть отдает от 10000 15000квт. не знаю что там складывать, умножать и делить

зачем писать то, раз не знаете...

10 000 - 15 000 кВт от солнца - это крыша площадью примерно 100 000 - 150 000 м2. А в реале ещё больше.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 1 месяц)