Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пациент жив или мертв?

Аватар пользователя bom100

Живо ли станкостроение в России? Каковы его перспективы? Об этом в программе Соловьева на Радио ФМ высказывают свое мнение  -

Алексей Коруков, создатель компании ВНИТЭП и Антон Уткин, директор по развитию.

СОЛОВЬЁВ: Я объясню, как это всё началось. Я Антона знаю по телевизионным эфирам, потому что Антон много лет работал на передовом фронте организации по запрету химического оружия, и поэтому выступал как эксперт, когда возникли все бесконечные проблемы. Антон мне говорит: "Слушай, я сейчас занимаюсь другими делами. Познакомься". И я приехал, поговорил. В своё время Владимир Ильич Ленин писал об опережающем росте производства средств производства. В переводе на русский язык это и есть станки.

Мы когда-то были одной из стран, которые вечно страдали, что не занимают передовые позиции в станкостроении. Именно поэтому после Второй мировой войны, Великой Отечественной войны, в частности, одна из больших позиций – это был завоз немецких и швейцарских станков в Россию, в Советский Союз. И большое количество предприятий до сих пор работают на тех станках, которые были завезены. Потом происходили разнообразные взрывы, мы пытались что-то сделать сами, но направление-то уронили. Когда вдруг появляется человек, который совершенно псих, он просто этим стал заниматься, как хобби, то есть компания возникла из ничего, которая делает уникальные станки и ещё умудряется продавать их за рубеж – что вообще очень странно. И ещё вдобавок наивно говорит: "Слушайте, ребят, да мы можем вообще эту проблему в стране решить. Надо только пообщаться с государством". Всё правильно рассказывал?

КОРУКОВ: Да. Абсолютно правильно.

СОЛОВЬЁВ: Во-первых, у нас есть станкостроение или нет?

КОРУКОВ: Я думаю, что его нет. Мало осталось, какой-то процент. В этом, кстати, большая проблема с точки зрения кредитования. То, что станкостроения практически нет, подтвердила Служба рисков Сбербанка, когда, чтобы дать кредит, она оценивает риски вложения денег. И она говорит, что поскольку 99% станкостроительной промышленности умерло, вероятность того, что ты умрёшь, приблизительно такая же. Жёстко: кредитов не давать. На этом обычно всё и заканчивается. И даже поддержка МСП тоже заканчивается именно на этом.

СОЛОВЬЁВ: МСП – это что?

КОРУКОВ: Это Корпорация поддержки малого и среднего предпринимательства.

СОЛОВЬЁВ: Просто не все это знают. Это Браверман.

КОРУКОВ: Браверман, да. Так сложилось, что когда мы опубликовали свои достижения – мы лауреаты рейтинга "Техуспех" и вошли в группу так называемых национальных чемпионов, – и к нам повышенное внимание, у нас до чиновников достаточно высокого уровня очень короткая дорожка.

Далее - можно скачать и послушать тут - http://radiovesti.ru/brand/60948/episode/2023629/

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Где мамомот? Что это за личинки Ходорковского выступают у Соловьева?

Служба рисков Сбербанка, чтобы дать кредит, оценивает риски вложения денег. И она говорит, что поскольку 99% станкостроительной промышленности умерло ..  Это как?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 6 месяцев)(11:38:49 / 12-12-2018)

Нагнетаете? Соловьев - враль известный! СУН - наше фффсё!!!!

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(11:40:39 / 12-12-2018)

пусть все "оптимисты", рассуждая о предстоящих успехах, повесят над столом и перед носом:

1. нет станкостроения - нет суверенной промышленности, а станкостроения нет по мнению крупнейшего российского банка.

2. и каждый раз, перед тем как начинать свою защитную песнь в пользу встающей с колен путинской РФ, надо читать первый пункт.

3. охолонув, задумываться, почему ничего государство в этом направлении не делает реально эпохального, ну хотя бы сравнимого с финансированием ЧМ по футболу или стройкой моста...

Служба рисков Сбербанка, когда, чтобы дать кредит, она оценивает риски вложения денег. И она говорит, что поскольку 99% станкостроительной промышленности умерло, вероятность того, что ты умрёшь, приблизительно такая же.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 6 месяцев)(13:09:25 / 12-12-2018)

Вы, если проморгали вспышку, то СССР развалился 27 лет назад. Станки, на крайняк, на нефть легко обменять можно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(14:18:20 / 12-12-2018)

Станки, на край­няк, на нефть легко об­ме­нять можно.

"придурки" во главе нашей страны тоже так думали. а вот поди ж ты, как только начали суверенность пытаться изобразить, так сразу же и того-с... хотя лучшее за нефть им и так никогда не продавали...

а вспышку я не проморгал. только до убогих суть происходящего никак не дойдет, как до жирафов. они все пытаются разглядеть положительность в той вспышке... увы-с...

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 6 месяцев)(15:03:38 / 12-12-2018)

>>> , как только начали суверенность пытаться изобразить, так сразу же и того-с... хотя лучшее за нефть им и так никогда не продавали...

А СССР была суверенна? С закупками-то продовольствия и высокоточных станков.

>>> только до убогих суть происходящего никак не дойдет, как до жирафов. они все пытаются разглядеть положительность в той вспышке...

Может быть, только до других еще более убогих не доходит следующее: Горбачев в одиночку СССР развалить не смог бы. Следовательно что?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(15:25:46 / 12-12-2018)

если честно, то мне не интересно обсуждать в таком духе 

А СССР была суверенна? С закупками-то продовольствия и высокоточных станков.

уже после этого нет смысла что-либо говорить. глупость прет и невозможность осознать, что суверенный Китай может закупатьпосадить канадца в ответ на деяние против китаянки. а не суверенный РФ не может.

и да СССР - суверенен в том смысле и в той степени ,которая и близко не снилась РФ. Все понятия - относительны и непонимание этого делает очевидным неграмотность того, кто пытается оперировать вопросами, подобными вашему.

И закупать можно все и в чем-то отставать от конкурентов. Надо только понимать ,что такое суверенность правильно. В частности, постоянно затрачивать необходимые ситуации средства на поддержание суверенности и устранениек отставаний в знаковых вопросах. И знать ,что производство фуражного зерна с его продажей вполне допускает покупку зерна высших сортов, о чем здесь уже много раз писалось и обсуждалось. Если это проходит мимо вас, то это - ваши проблемы...

Гор­ба­чев в оди­ноч­ку СССР раз­ва­лить не смог бы. Сле­до­ва­тель­но что?

из ваши глупых, простите, вопросов вытекает ответ: значит, развалил не в одиночку. И я вам даже больше скажу: развал начался до него. И как это меняет обсуждаемую ситуацию? с моей т.з. никак. 

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 6 месяцев)(15:47:04 / 12-12-2018)

>>> покупку зерна высших сортов, о чем здесь уже много раз писалось и обсуждалось

Бгыыыыыы качество еды сейчас и тогда вы можете проверить быстро и легко, берете свою фотографию вас 30-летнего и идете с ней в какую-нибудь соцсеть, вконтакте, одноклассники, неважно. Ищете нынешних 30-летних и сравниваете кто выглядит моложе, вы тогда на высших сортах, или сейчас, на фуражном.

>>> И я вам даже больше скажу: развал начался до него.

И был неминуем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Именно поэтому после Второй мировой войны, Великой Отечественной войны, в частности, одна из больших позиций – это был завоз немецких и швейцарских станков в Россию, в Советский Союз. И большое количество предприятий до сих пор работают на тех станках, которые были завезены.

Человек вообще не в теме. Но потреддеть хоттца.
В СССР выпускались все виды металлообрабатывающих  станков, кроме высокоточных.
Причем выпускались в достаточном количестве.
Только в Москве было девять станкостроительных заводов.
Больше того станки из СССР экспортировались примерно в 70-т стран мира, в том числе  и в ФРГ, США, Канаду и Японию.
Высокоточные станки импортировались из Швейцарии, Японии и немного из ФРГ. От общего объема их было процента два не больше.
Еще был импорт из стран СЭВ - Венгрия, Чехословакия, ГДР. Их тоже было немного.
Мало того в СССР минстанкинпром выпускал только 70% станков от общего объема.
Остальное выпускали Средмаш, Автопром, "электроники" ну и вся девятка, под свои нужды.

Но все, что я перечислил это не станкостроение. Это просто серийная продукция.
А станкостроение это система разработки и внедрения новых технологий обработки материала, в частности металлов.
Вот она то и была разрушена.
То есть было разрушено не 99% станкостроения, а все "199". Были разрушены не только заводы выпускающие конечную продукцию, а вся система разработки, внедрения, подготовки кадров  и управления отраслью.
Если уж пустили свиноматку на колбасу, то обратно из колбасы свиноматку не сделаешь.
Начинать придется сначала, как при Владимире Ильиче. Практически с нуля.
 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(6 лет 6 месяцев)(11:47:44 / 12-12-2018)

Если рассматривать вопрос широко, то станкопром нужно целенаправленно поднимать из пепла.

Самая главная проблема не мощности и технологии, а кадры. Их у нас почти не осталось. Как не осталось и школ подготовки кадров. 

Потеряна технологическая школа. Огромные прорехи в конструкторской школе. Науки материаловедение и метрология в загоне. 

Есть некоторые успехи на отдельных участках. Что-то у нас получается, что-то возродили. Однако, для того чтобы иметь развитый станкопром, способный решать трудные задачи, нужно возрождать комплекс в целом. Наверное, проще с нуля все построить привнеся остатки советских традиций. Для этого нужна воля правительства и нужно преодолеть сопротивление извне. Т.к. никто не захочет лишаться экспорта оборудования в Россию и никто просто так не даст создать в России высокоразвитый станкопром, доступ к высоким технологиям, а за ними совершить технологический рывок.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Пока в стране есть право неограниченной частной собственности на землю и стратегические ресурсы, ни о каком возражении отраслей даже речи быть не может.
Примером тому может быть бывший станкостроительный завод "Красный Пролетарий", который не только выпускал серийную продукцию, а в основном был площадкой для внедрения новых видов станков и технологий.
Сейчас его территория выкуплена частными фирмами и просто вообще никак не используется.
и это так уже два десятка лет.
Кода то в "дальней галактике" станкостроение было устроено так:
Был головной разработчик станков ЭНИМС и был проектировщик технологических линий ОРГСТАНКИНПРОМ,

У ЭНИМСА был "придворный завод" "Красный пролетарий", а у Оргстанкинпрома "Завод Орджоникидзе"
Еще в более древние времена "Красный пролетарий" и "завод "Орджоникидзе" были одним и тем же заводом, по позже они разделись по специализации развития, а не по производству продукции.
Сейчас территория "Красного пролетария" пустует, а территория "Завода Орджоникидзе" отдана под какой то совершенно бестолковый торговый центр.
Кроме перечисленного в самом ЭНИМСЕ была собственная опытная производственная база. Причем нехилая.
Станкостроение (с большой буквы) в СССР работало так:
ЭНИМС разрабатывал новые виды станков, и изготавливал на своей опытной базе несколь ко экземпляров таких станков. Потом, на "Красном пролетарии" налаживалось опытное производство таких станков и они поступали в опытную эксплуатацию. Этим на заводе занималось, так называемое "мелкосерийное производство" Так как завод выпускал серийную продукцию, "то мелкосерийка" была как бы заводом в заводе. Если серийный выпуск нового станка был оправдан, то готовилась технологическая оснастка и комплекты рабочей документации для налаживания серийного производства этого станка. 
Причем серийное производство планировалось уже не в Москве, а в других регионах.
Комплекты рабочей документации и проекты технологических линий на базе нового оборудования, готовил как раз Оргстанкинпром. Такие линии комплектовались на "Заводе Орджоникидзе" и потом воспроизводились в других местах по всему СССР.
Вся система была сломана еще в начале 70-х годов, благодаря безмозглой политике центрального руководства СССР, которое почему то решило, что мы (они) уже достигли вершины процветания и нам что только и осталось, это наделать больше станков, что бы на них сделать больше экскаваторов, что бы они наковырять больше руды, что бы из неё выплавить больше стали, что бы из неё сделать больше станков ..... Словом случилось зацикливание "Программы партии" . Но тем, кто тогда жил в СССР, этого было невидно. Последствия этого идиотизма в полной мере проявились только в 90-е годы, то есть поколение спустя, когда произошёл разрыв в преемственности инженерной школы. 

Можно назвать и причину этого идиотизма. Но это касается уже не только станкостроения, а всего промпроизводства в СССР. Это правда тема уже совсем другого обсуждения.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 8 месяцев)(14:49:37 / 12-12-2018)

Предприятие на котором я работал в советское время - работало на главного заказчика. Но в период перестройки нам дали задание помочь станкостроению. Как раз общались с ЭНИМСом и Красным Пролетарием. От ЭНИМСа осталось впечатление затхлой конторы (почему-то там работало много лиц .. национальности). Все что нас просили сделали для них в качестве шефской помощи мы сделали быстро и в соответствии с заданием, но ... руководство поблагодарило нас и поставили нашу технику к себе на выставку.. На самом деле было еще смешнее. Они для начала попытались сжечь наше оборудование :-) Но мы не лыком шиты и поставили кругом защиту от дурака. Так что им пришлось извинится, что врубили в 380 вольт, потом дали еще раз - и повыше, но у нас все продолжало работать :-) 

Объяснили почему на выставку.  Если начнем использовать, говорят, то один человек справится с заданием и придется закрывать цех (несколько десятков рабочих). А людей куда девать? Так что были кроме технических проблем - еще и идеологические.

Аватар пользователя Николай Болховитин

К моменту перестройки и ЭНИМС и "Красный пролетарий" давно уже деградировали как разработчики.
Интересно почему и там и там работало много евреев.
Дело в том, что это были потомки тех евреев которые сбежали в Россию от антисемитских погромов в Западной Европе.
Так как станкостроение не входило в оборонную девятку, но в тоже время было всегда высокотехнологичным производством, многие евреи нашли себе работу именно в станкостроении.
Их отцы и деды принесли в СССР немецкую школу проектирования, которая сохранялась долгое время и на заводе и в Энимсе. Но потом все это понятно выродилось.
Кроме того именно с еврейскими предпринимателями в Россию попала технология поточного производства. То есть задолго до того как на ней прославился Форд.
Первым примером поточного производства в России было производство швейных машинок Зингер.
Завод Красный Пролетарий, впервые в мире, перешел на выпуск токарных станков поточным способом в 1943 году, прямо во время войны.
Потом предполагалось передать это производство в Челябинск, но этого сделать не удалось из за очень низкого уровня технического и профессионального оснащения в этом городе.
В результате серию повесили на Москву, на Красный пролетарий.
Численность завода возросла до 5500 - 6000 человек. Рабочей силы в Москве не хватало, и ее стали завозить по лимиту. В результате не в Челябинске повысили уровень производства, а в Москве понизили.
Технологическая и производственная дисциплина упала. Снизилось качество выпускаемой продукции.
Стали уходить конструктора и технологи, которые планировали свою карьеру в качестве разработчиков нового оборудования. В оборонку их принимали на-ура.
Тем не менее к началу 90-х были разработаны практически все узлы и агрегаты для производства высокоточных станков. Для них на Заводе заложили Термо-вибро-константный цех. Его потом демонстративно подожгли при "эффективных" которые отчитывались такими победами перед западными конкурентами. Была также разработана линейка безподшипниковых шпинделей с очень низким биением вала. Придумали станины без внутренних напряжений, сборные направляющие по точности не уступавшие традиционными, обрабатываемым на корпусе станка, отработана технология высокоскоростной резки металла, доводились до ума привода и датчики системы ЧПУ.
Все это, понятно, в перестройку пошло коту под хвост

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 8 месяцев)(16:00:17 / 12-12-2018)

Обратите внимание на то о чем я писал. А писал я о сокращении численности, которой руководство завода допустить НЕ МОГЛО.. Даже за счет радикального увеличения производительности труда и снижения брака продукции (что мы обеспечивали) ..

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я не знаю когда, в каком году Вы там работали, но в 80-е годы численность завода была 5500.
Из них Инженеры и управленцы 1200.
Мелкосерийное производство примерно 7  300 человек.
Конструкторов ОГК 112 человек, технологов ОГТ 68 Еще конструктора ОГМ- которые занимались модернизацией - их тоже было человек 70-т.
С конвейера там людей снять было нельзя, а разработчики и сами разбегались.
так что начёрта им были какие то там модернизации. Так доживали до пенсии.
Моя Мать ушла с завода в середине 90-х сразу после того, как поняла, что в цехе приспособлений не могут сделать узел, который она разработала. Уровень изготовления узла был так себе, средненький, но даже его сделать не смогли. При том что в цехе приспособлений всегда были самые умелые кадры.
Она прямо из цеха пошла в отдел кадров и подала заявление об уходе. Потом вернулась на рабочее место, забрала свои вещи и пошла домой.
Так закончилась её 53-летняя работа на этом заводе. с января 1942 по 1995.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 8 месяцев)(16:47:36 / 12-12-2018)

Я не работал на Красном Пролетарии. Мы оказывали им шефскую помощь. Это было в начале перестройки - 85-86 годы. Ускорение и перестройка. Упор на станкостроение. Помню мы общались с товарищем-начальником, который вернулся с шестимесячной стажировки в Канаде. Рассказывал нам как там все круто и у него в кабинете были гантели и кажется даже штанга :-) 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Даже уж и не знаю кто такой.
Я вроде там всех начальников знал.
то есть 85-86 й вроде должен был знать кто такой.
Он был начальником чего?
Впрочем я там не работал уже с 1990 года.
Оттуда народ тек как широкая река.
 

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 8 месяцев)(02:58:54 / 13-12-2018)

Что-то вроде главного инженера был. Довольно молодой. Только что вернулся из Канады (была стажировка - 6 месяцев). Очень спортивный и накачаный. Скорее 85 год. Речь шла о станках с ЧПУ. В частности о кабелях в которых были и сигнальные провода и сетевые. И иногда (даже после проверки кабелей вручную) на ЧПУ сигнальные концы - шло высокое напряжение. ЧПУ выгорало - убытки. Сидело много народа на банальную прозвонку, но не помогало. Сделали устройство или прибор - решал эту задачу полностью. Номенклатура этих кабелей была очень широкая (много моделей станков)..

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 6 месяцев)(13:05:21 / 12-12-2018)

>>> Где мамомот? Что это за личинки Ходорковского выступают у Соловьева?

Китаю закроют рынки сбыта и у них тоже умрет станкостроение, причем очень быстро. Станки мелкой серии у нас есть, а вот крупносерийности нет именно поэтому.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Китаю закроют рынки сбыта и у них тоже умрет станкостроение

Внутренний рынок машин и оборудования в Китае составляет примерно 85% от общего.
Примерно 5% они поставляют в Европу и США, а еще 10% в ЮВА.
Сейчас они активно вытесняют европейцев и американцев с рынков ЮВА.
Так что в этом плане Китай почти не зависит от экспорта в страны, которые пытаются ему что то запретить.
Китайские станки и промышленное оборудование благополучно идет в Индию, Вьетнам, Малайзию, Филиппины, Иран, Пакистан - вот это действительно немерянные рынки сбыта.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 6 месяцев)(16:15:00 / 12-12-2018)

Товароооборот Китай-Индия 84 млрд. долларов в 2017 году, экспорт товаров Индии во все страны 304 млрд. в 2017 году (еще услуг на 184 млрд., итого 488 млрд.долларов), так что для Индии Китай не является приоритетным рынком, поэтому ничего там нет благополучного, при желании будет примерно так:

Китайская CNPC уходит из газового проекта в Иране под давлением США.

https://aftershock.news/?q=node/710594

Ну и остальные в том же духе.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Китайская CNPC уходит из газового проекта в Иране под давлением США.

"Графиня изменившимся лицом бежит пруду"
Сообщение в стиле "Шлюхи ходят, что?"

Читаем:

Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) приостановила инвестиции в иранское газовое месторождение «Южный Парс».

Приостановила это пока не вышла, а что значит "Приостановила" и почему

это было сделано под давлением США.

По мнению агентства Рейтер. laugh
Вот рынок газа из США для Китая действительно не критичен.

Что касается доли экспорта машиностроительной продукции из Китая в ЮВА он  растет стремительными темпами.
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год