Украина - американский взгляд

Аватар пользователя ata

На Ленте опубликовано небезынтересное интервью американского эксперта по видению ситуации с Украиной с американской стороны. Хотя он представляет взгляд только части американской элиты, ознакомиться с ним полезно. Важное подчеркну, выводы - в конце.

Далее - текст Ленты без изменений и правок.

Российская пропаганда утверждает: Украина полностью подконтрольна Западу, президент Петр Порошенко назначен Вашингтоном, а Киев срывает исполнение Минских соглашений и урегулирование в Донбассе. Украинская сторона рисует обратную картину: Порошенко ведет страну по пути демократии, американцы помогают Украине, но не контролируют ее, а «Минск» срывает именно Россия. Чтобы разобраться, как Вашингтон взаимодействует с Киевом, как оценивает украинскую власть и чего ждет от мирного урегулирования, «Лента.ру» побеседовала с Китом Дарденом (Keith Darden) — доцентом Школы международной службы Американского университета — одного из ведущих вузов США в сфере международных отношений.

Как вы считаете, насколько Вашингтон доволен Украиной и, в частности, Петром Порошенко?

Кит Дарден: Во-первых, вопрос тут в том, что мы понимаем под «Вашингтоном». Я бы сказал, в целом не очень довольны: он так и не провел многих реформ, которые сделали бы Украину менее зависимым от внешней поддержки, более жизнеспособным государством. Но официальная позиция такова, что Порошенко не стоит во всем винить — нужно учитывать российское вмешательство в украинскую политику. Я, впрочем, считаю, что за неудачи Украины после Майдана в большей степени ответственно именно украинское правительство.

Что бы вы назвали достижениями Порошенко? Что-то, чем может гордиться он сам и вся Украина?

Некоторые антикоррупционные инициативы — специальный суд, Национальное антикоррупционное бюро… Это необязательно его достижения, это могут быть достижения его окружения или оппозиции, но это тем не менее достижения правительства. Есть определенные улучшения в газовой системе, то что они подняли цену на газ, избавились от части коррупционных схем, связанных с газом. Команда Центрального банка страны справляется очень хорошо — им удалось несколько стабилизировать валюту… Я думаю, это основные достижения.

А просчеты? Что-то, что ему стоило сделать, а он так не сделал?

Децентрализация! Ее все-таки стоило провести. Это бы отвечало интересам Украины и соответствовало Минским соглашениям. Люди Порошенко сказали бы, что это невозможно по политическим причинам — в условиях российской угрозы извне этого бы не позволило общественное мнение. Но большинство опросов показывает: во-первых, украинское общество совершенно точно не против децентрализации, а во-вторых, местные правительства на Украине имеют в глазах людей куда больше легитимности, чем центральная власть.

У Украины не выходит быть централизованным государством, так как одна ее часть фактически получила контроль над властью и отталкивает другие. В настолько расколотой стране стоило бы создать более федерализованную, децентрализованную систему. Эта проблема не решается, она представляет собой постоянную угрозу стабильности и территориальной целостности Украины, а решить ее можно было как сразу после Майдана, так и в любой момент после этого. То, как это происходит сейчас, наносит огромный ущерб украинскому населению.

В децентрализованную структуру, о которой вы говорите, должны быть включены республики Донбасса?

Да.

Когда что-то происходит между Россией и Украиной, россияне уверены: США в любом случае обвинят Россию, покажут историю однобоко. К примеру, объявление военного положения: вы не думаете, что это может быть связано с президентскими выборами на Украине?

Наверняка, я писал об этом в колонке для Washington Post. Введение военного положения может позволить отложить выборы — после окончания 30-дневного периода его ведь могут и продлить. Популярность Порошенко сейчас крайне низка. Есть точка зрения, что вводя военное положение, он как бы выделяет себя среди других кандидатов: выступает как главнокомандующий, как серьезный политик, в противовес, например, [юмористу Владимиру] Зеленскому.

Военное положение не даст Украине боеспособного флота, оно не поможет ей в реальном военном противостоянии с Россией в Азовском море или где бы то ни было еще. Для Украины это невозможный сценарий.

И все же: США поддерживают Украину на 100 процентов в любой ситуации. Почему бы публично не упомянуть, что введение военного положения перед выборами действительно выглядит подозрительно?

Здесь стоит вернуться в 2014 год, когда было ощущение, что, если публично не поддержать украинское правительство, государство может разрушиться. Тогда превалировала точка зрения, что Украину стоит поддерживать из-за ее противостояния с Россией. Но я так не считаю. Я считаю, что мы могли бы критиковать Украину более публично — тогда она была бы более успешной страной.

Вы упомянули, что Вашингтон критикует украинское правительство за закрытыми дверями. По каким вопросам? Российская пропаганда ведь вообще утверждает, что Украина не имеет суверенитета и полностью контролируется Западом. Насколько эти утверждения, по-вашему, правдивы?

Запад не контролирует Украину. Я думаю, ее вообще никто не контролирует. У Киева это тоже не выходит — страна неуправляема. В ней идет борьба между коалициями олигархов, у Вашингтона тут влияния нет. Если бы США контролировали Украину, немедленно были бы приняты меры по борьбе с коррупцией, выросли бы тарифы на газ. Возможно, вы также увидели бы определенные конституционные реформы, направленные на децентрализацию…

У нас нет полноценных рычагов влияния на Украину. Отчасти потому, что ее правительство ведет игру, которую мы называем «ястребы и голуби»: мы выдвигаем им требования и угрожаем не делать того, что им выгодно в случае их невыполнения. Но в ответ нам говорят: «если вы не будете нас поддерживать, мы погибнем, Россия заберет наши земли, Украина перестанет существовать». То есть они говорят нам, что если мы им не поможем, то все станет хуже, и в итоге мы продолжаем их поддерживать.

Я думаю, интересно сравнить украинскую ситуацию с белорусской: у Вашингтона с Минском нет близких дружественных отношений. В итоге белорусское правительство во многом более «чистое», менее коррумпированное, там более эффективный государственный аппарат. С экономикой у них тоже лучше. Но мнение о геополитической важности Украины привело к тому, что мы стали ее поддерживать, и это в долгосрочной перспективе навредило ее развитию.

Но можно ли сказать, что США контролируют Порошенко? Сделает ли он все, что его попросят Соединенные Штаты?

Нет! Соединенные Штаты постоянно просят его делать что-то, чего он в итоге не делает. Он очень сопротивлялся введению Национального антикоррупционного бюро и антикоррупционного суда: он делал все, что мог, чтобы они не появились. Мы выдвинули в качестве условий прогресс в этих областях — но дело продвигается с большим трудом. Он часто не делает того, о чем его просят.

Получается, он использует Соединенные Штаты в своих интересах?

Да. Он может сказать, что у США есть однозначный интерес поддерживать его правительство — и поэтому любые предъявленные ими условия будут необязательными. Другими словами, он знает, что мы многое ему простим, чтобы не допустить развала государства — и это значит, что ему необязательно делать то, что мы просим, или то, что в интересах всей Украины.

Какой, по вашему мнению, должна быть стратегия Соединенных Штатов в отношении Украины? Что бы вы изменили прямо сейчас, если бы получили контроль над всей ситуацией?

Я бы прекратил поддержку…

Всю?

Абсолютно. И я бы дал понять, что и конституционная реформа, и выполнение Минских соглашений жизненно необходимы для выживания государства. Я думаю, что без иностранной поддержки нынешний уровень украинской коррупции был бы попросту невозможен. Коррупционеры выкачивают деньги из бюджета, который пополняется за счет помощи других государств. Если лишить Украину этих денег, ей придется бороться с коррупцией, и в конечном счете это будет полезно для страны.

Сейчас там на подъеме те, кого я бы назвал «продуктивными олигархами» — я бы поместил Порошенко в эту категорию — их модель заработка денег направлена не на выкачивание денег из бюджета, а на производство чего-то — сахара, шоколада, конфет, какого-то рыночного продукта. Если отрезать от государственных денег, условно говоря «Коломойских», отрезать тех, чей основной доход — расхищение бюджета, то Украине будет гораздо лучше. А если лишить Киев иностранной поддержки, это произойдет с большей вероятностью.

Это единственное, что вы изменили бы?

Еще я бы надавил на Украину, чтобы она уладила конфликт в Донбассе. Я думаю, что им стоит работать с представителями республик, несмотря на то, что этих людей выбирали, конечно, не демократическим голосованием. Нужно как-то решать эту проблему и возвращать эти регионы Украине. Ну или другой вариант — поменять границы Украины, дать республикам независимость, дать им возможность выйти из состава страны. Это не то, что они хотят — но это возможность для Украины стать пусть и меньше, но более управляемой. Я бы или дал республикам широкую автономию в составе украинского государства, или отпустил бы их.

Но украинские политики говорят, что те, кто представляют республики Донбасса — на самом деле не политики, а марионетки России, единственная цель которых — удерживать страну в состоянии нестабильности. Что вы об этом думаете?

Я думаю, что это не так важно — избраны они или назначены на свои должности из Москвы. Я думаю, что конфликт надо урегулировать — а эти люди контролируют Донбасс, и с ними нужно общаться, чтобы это самое урегулирование стало возможным. И, опять же: если это не выйдет, нужно отпустить их и сконцентрироваться на более качественном управлении страной, пусть и меньшей по территории.

Президентские выборы, вероятно, все же состоятся. Как вы думаете, кто-то из других кандидатов будет лучше для Украины и сможет предпринять те шаги, о которых вы говорите?

Это сложный вопрос. Возможно, Юлия Тимошенко. Может быть, она сможет более эффективно консолидировать элиты, но точно сказать нельзя. Факт в том, что нынешний набор кандидатов назвать хорошим нельзя.

Давайте поговорим о Крыме. Думаете ли вы, что правительство США при каких-либо условиях признает Крым частью России? Какие шаги могли бы предпринять Россия и Украина, чтобы разрешить связанный с этим кризис?

Я думаю, есть определенные условия, при которых США согласились бы на это. Но это в любом случае потребует согласия правительства Украины. Так что если бы Россия и Украина пришли к какому-то соглашению — Украина получила бы какую-то компенсацию или на еще каких-либо условиях позволила России оставить Крым, то США бы под этим подписались. Но я не представляю себе, как такое может произойти.

Под компенсацией вы имеете в виду денежную компенсацию?

Возможно денежную, да.

Однако вы говорите, что это вряд ли произойдет. Видите ли вы какой-то выход из кризиса? Вы упоминали, что можно отделить республики Донбасса, что можно договориться о компенсации — это все серьезные идеи, но с чего стоит начать? Что можно сделать прямо сейчас, чтобы начать урегулирование ситуации?

Я думаю, стоит продолжать переговоры. После выборов украинское правительство, каким бы оно ни было, будет в более благоприятных условиях для диалога с Москвой. И, может быть, оно поймет, что в интересах Украины не находиться в постоянной неуверенности по поводу своих границ, в постоянной угрозе столкновений в Керченском проливе и Азовском море. В конечном итоге, Украина — очень бедная страна. Она отчаянно нуждается в инвестициях. Для этого ей нужна долгосрочная стабильность.

Если это станет понятно правительству, возможно, мы увидим какой-то договор по этим вопросам. Мы видим что-то подобное в случае Сербии и Косово — дискуссию по поводу обмена территориями. Там конфликт улаживается, и это дает мне надежду — потому что когда-то этот конфликт казался неразрешимым. Так что дайте этому еще лет десять — и все может измениться.

Но похоже, что если любой украинский президент — Порошенко или Тимошенко — начнет предпринимать шаги, чтобы дать право голоса или автономию республикам Донбасса, то он тут же — в считанные недели — лишится власти. Нужен лидер, который готов поступиться своей популярностью, чтобы сделать необходимое, я правильно вас понимаю?

Это как раз то, о чем говорят украинские политики: что их руки связаны. Но в действительности, если посмотреть на опросы, немногие украинцы искренне верят, что вопрос Донбасса можно решить силой. Кто-то готов отпустить эти территории — примерно 15-20 процентов украинских граждан. Но подавляющее большинство украинцев считает, что нужно достичь договоренностей и дать Донбассу автономию.

Так что я действительно не думаю, что правительство так сильно связано общественным мнением. Правда, есть риск, что те, кто против мирного решения проблемы Донбасса, имеют военную подготовку, боевой опыт и очень серьезный настрой. Возможно, на итоговое решение властей повлияет не большинство населения, а меньшинство — но опасное, которое может восстать, если будет достигнут договор с Россией. Но я все же надеюсь, что договор возможен. Особенно после выборов — после них будет некоторое окно возможностей для принятия мер — по крайней мере, до следующих выборов.

Предположим, украинское государство будет пытаться реинтегрировать республики Донбасса. Тем не менее Россия наверняка будет пытаться сохранить влияние на власть этих республик — будет ли это значить, что они станут агентами влияния Москвы?

Совсем не обязательно. Если Украина примет республики в свой состав и проведет там выборы, то их правительство будет следовать воле их населения, а не внешним указаниям из Москвы. Так что, возможно, что реинтеграция этих регионов приведет к тому, что влияние Москвы в них ослабнет. Я не уверен, что они останутся «пятой колонной» России, вносящей хаос в украинскую политику. Население республик было частью этой страны в течение 25 лет, и им это удавалось, они фактически управляли Украиной при [бывшем президенте Викторе Януковиче], так что, возможно, им удастся действовать в рамках украинских государственных институтов.

По поводу Минских соглашений: есть серьезные разногласия в том, как достичь их выполнения — сначала отдать контроль над границей украинским вооруженным силам или дождаться принятия закона о выборах на Украине?

Я не думаю, что Россия отдаст контроль над границей до того, как будет принят закон — это скорее должно быть следствием его выполнения.

То есть сначала стоит принять закон?

Да. Не вижу в этом вред

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

С одной стороны, сразу бросаются в глаза пассажи про "недемократические выборы" и "агрессию России". Однако за этой словесной мишурой скрывается несколько менее однозначная позиция:

1) по мнению эксперта, со стороны США необходимо заставить Украину решить любой ценой вопрос с Донбассом и Крымом, вплоть до признания независимости ДНР/ЛНР.  Очевидно, что после этого вопрос о признании смены юрисдикции Крыма станет в основном техническим.

2) Автор не говорит этого напрямую, но он описывает типичный случай failed state: государственное устройство Украины не соответствует реальности, население центральному правительству в целом не доверяет, без внешней поддержки Украина существовать не может, а на политику влияет группа вооружённых радикалов.

3) Можно выделить и такой нюанс: так как политику Украины, по мнению эксперта,  определяет группа не контролируемых США олигархов, то Украина не контролируется никем и ведёт сравнительно независимую политику.

Но если добавить сюда знание о том, что все постсоветские олигархи ведут бизнес через иностранные юрисдикции, семьи их зачастую живут за границей, а сами они имеют более одного гражданства, то вывод эксперта о полной независимости Украины становится довольно сомнительным.

С другой стороны, если бы эксперт показал пальцем на тех, от кого, по известным фактам, Украина зависит, было бы немного недипломатично :)

4) Как же должны были США относиться к Украине в плане долгосрочной пользы, с точки зрения эксперта?

Не оказывать никакой финансовой помощи, оказывать на олигархов давление с целью снизить возможности коррупционного заработка и всесторонне критиковать действия украинского правительства.

Вам не кажется, что эти меры в общем напоминают нынешнее отношение США к России?

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 2 месяца)

Ну или другой вариант — поменять границы Украины, дать республикам независимость, дать им возможность выйти из состава страны. 

Это прозвучало!

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 6 месяцев)

Ага, от доцента университета....

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

и  автора колонок в WaPo.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 2 месяца)

Ну, кто-то должен был первым сказать...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 8 месяцев)

Пока для них это единственный реальный вариант принять укров в НАТО - послать по нецензурному адресу Донбасс и признать Крым.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

Ага. И в ЕС заодно. Дрожат аж прям от нетерпения – хотят обязательства перед Украиной на себя взять.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 9 месяцев)

На Миротворец зрадника

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(6 лет 5 месяцев)

Мне больше резануло глаза постоянная мантра про децентрализацию. То есть откровенно признаются , что украина как промышленное государство им нафиг не нужна - ей готовят роль сельской местности.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Мне кажется, что одно с другим не связано.

Скорее, наоборот: децентрализация означает концентрацию власти вокруг местных промышленных центров и даёт стимул их развития.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Кому нужна продукция промышленных предприятий Украины?

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

В воскресенье поступила новая порция слухов из пермского двигателестроительного куста. В российском двигателестроении аналогов украинской продукции нет в полной мере до сих пор.

На ПД-14 рассматривали камеру Ивченко-Прогресс - она давала немного лучшие характеристики, но отказались сугубо по политическим мотивам.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Даже если Россия будет закупать все двигатели у Украины.это  в общем бюджете Украины отразиться на доли процента.пусть эти  двигатели делают две тысячи человек.Это капля в море.

Заводы раньше работали.огромные мощные концерны.все шло на Россию .Казахстан и Белоруссию.Разорвав договор о сотрудничестве они окончательно убивают всю промышленность.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Это другой сложный вопрос.

Но даже по формулировке видно, что, если бы не политика, то украинская промышленность смотрелась бы неплохо даже на фоне российской.

Собственно, вся дискуссия и строится вокруг возврата доступа украинцев к российскому рынку.

Аватар пользователя greench
greench(7 лет 1 неделя)

Если своим предприятиям не давать заказы и не развивать свою школу, то от зависимости так никогда и не избавимся. Да, пусть на данный момент, украинский агрегат может иметь несколько лучшие характеристики, чем недавно созданный российский аналог, но что будет лет через десять? Наши получат деньги за заказ и будут работать над улучшением характеристик, а украинские предприятия без заказов не будут иметь денег на модернизацию и развитие своей линейки.     Думать надо все же на перспективу, а не исходя из сиюминутной конъюнктуры.   

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Не слишком далёкий от жизни пример: люди 40 лет занимались темой, теперь требуется тот же путь пройти за два года.

Затраты денег и низкое качество гарантированы, а вот то, что тема дел через 10 не умрёт - нет.

Меняя числовые параметры, можно получить несколько разновидностей задач, имеющих принципиально разный ответ на вопрос "надо ли лить сюда деньги":

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 8 месяцев)

Нафейхуа? Может лучше переводить спецов на российские заводы. Жильё, условия. А то, что осталось от промышленности окраины пусть оканчивается. Нечего за счёт России развивать всяких скаклов.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Если отделить политику от экономики, то вместо "Украины" можно подставить "Германию" или "Китай".

Реалистичность затеи понятна?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 8 месяцев)

И что? Эту задачу по-любому надо решать чтобы не зависеть от государства 404, тем более, Россия планомерно и успешно решает проблемы зависимости от производств и транзита бывших республик.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

С точки зрения экономики, импортозамещать всё подряд крайне невыгодно. Например, 100% обеспечения в ВПК нет даже в США,  ЕС и Китае - это неподъёмно для трёх крупнейших экономик мира.

Россия находится примерно на уровне Индии или Германии, меньше Японии (в которой этого нет и близко).

С точки зрения политики, конечно, 100% самообеспечение (хотя бы в области ВПК) - прекрасно. Но это ложится гигантским грузом на всю экономику и население.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 1 месяц)

И тем не менее есть критичные узлы. Разругались с Украиной - встали серии военных кораблей, что явно плохо.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Да, и на Украине производители тоже не рады, няп.

Экономика vs политика в чистом виде.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Фантастическое открытие.Несите Нобелевскую премию.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 8 месяцев)

Были бы не рады, не скакали бы как сайгаки. Теперь пусть дальше скачут. А кто не скакал, то милости просим на рос. заводы. Российскую промышленность поднимать.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

С политической точки зрения это оправдано, а с экономической?

Люди приехали с семьями, им необходимо соцобеспечение, жилье и работа. А за счёт чего это может взяться? Экономика стагнирует, внешние рынки сбыта закрылись. Остаётся только ужиматься самим. "В тесноте, да не в обиде".

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 8 месяцев)

Никто не призывает во всех отраслях, но в критических областях траты на импортозамещение, все равно дешевле полной потери суверенитета. Полагаю Бог именно для этого снабдил Россию природными ресурсами (дал фору)))

Поэтому надо повышать эффективность общества и производительность труда, а не требовать от правительства тратить доходы от ресурсов на содержание бездельников, особенно, не платящих налоги.

Те же Германия и Япония живут без ресурсов? Вот и российское общество должно так же и с таким же пенсионным возрастом, а дополнительные доходы от природных ресурсов тратить на обеспечение своей независимости и развитие.

Аватар пользователя Tali
Tali(6 лет 10 месяцев)

чтобы не зависеть от государства 404

Уважаемая, чтобы понять опасность любых связей с 404, надо понимать, что это такое. Т.е. съесть с ними пуд соли.

Большинство в РФ считают, что это те же русские, но только не повезло им: родились на Украине. И ни Мазепа, ни Янукович, им  - не наука.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 8 месяцев)

Не знаю съела ли я с ними пуд соли  ))) за те 11 лет что прожила на б/У, но исходя из собственного опыта считаю, что они другой народ и что  "горбатого могила исправит".

Аватар пользователя Tali
Tali(6 лет 10 месяцев)

)) Пуд соли на 2-х человек съедается за 1 год, согласно наукам. 

Я съела 4 пуда, с западными украинцами. Полностью с Вами согласна.  Остальные на второй/ третий взгляд - очень похожи.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

В России живут и работают немцы / корейцы / американцы / китайцы, для понимания "разности" которых пуд соли съедать не надо. И ничего.

Другое дело, что ни в одной из этих стран не было 100-летней националистической пропаганды в стиле "русские нам должны", это да.

Аватар пользователя Tali
Tali(6 лет 10 месяцев)

Если Вы отличите корейца от китайца с первого взгляда, то да, ге надо пуд.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Насчёт этого - не знаю, не пробовал. Но и того, и другого я уверенно отличу от русского.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 6 месяцев)

Скорее, наоборот: децентрализация означает концентрацию власти вокруг местных промышленных центров и даёт стимул их развития.

Или децентрализация даёт удобную позицию для дальнейшего дробления. Чтобы не тянуть всю Украину, выгоднее выделить удобный кусок, который принять, куда надо. А?

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Кажется, именно этот аргумент выдвигают украинские политики против децентрализации.

Не верят в патриотичность украинского народа, и я их понимаю :)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 6 месяцев)

Не могут украинские политики обвинить англосионистов в том, что те регулярно совершают. Если хотят жить, конечно. Замечательно, что вы их понимаете. 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

а причем тут промышленность ?

вы не понимаете очередность

у американца она как раз логична

если в стране идет война - какая там может быть экономика ?

сначала закончить войну

потом занятся экономикой

все правильно

он правильно говорит что как централизованое государство украина не функционирует

значит надо добиватся функционирющего состояния

стандартная логика управления - разбивать большую проблему на части и решать по частям

что не работает по частям - выкидывать

потом обьеденять работающие части в большее целое

но потом

когда все работает само по себе

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 2 недели)

Зачем американцам функционирующая Украина? Для за ради чего? Они вам печеньки на Майдан носили, чтобы все заработало?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(4 года 9 месяцев)

Украина нужна как шавка, тявкающая у границ России.
Совсем ее не кормить - помрет, а держать впроголодь - будет злее и громче тявкать.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

мне  они не говорили - но полагаю что они логически рассуждают что только работающая украина останется в их поле влияния

не работающая свалится в революцию и в конце концов перейдет к россии

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(7 лет 1 день)

Да кому нужна "работающая Украина"? Кому нужна такая страна в роли производящего конкурента?

А в поле влияния всегда находится уличная псина на подкормке. И никуда она "не сваливается": каждый день у порога за объедками. Худая, но даже куда-то лает.   

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

если в стране идет война - какая там может быть экономика ? ....

Берия и Сталин ответили на Ваш вопрос .

Аватар пользователя дзядзька Хведар

не ответили

вы противоречите логике

в статье американец говорит что надо закончить войну (даже с потерями территорий ) и начать строить экономику мирного времени

а вы мне про экономику военного времени сталина и берии

это разные вещи

или как говорят в украине - в огороде бузина - в киеве дядька

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Туманный
Туманный(9 лет 4 месяца)

Не оказывать никакой финансовой помощи, оказывать на олигархов давление с целью снизить возможности коррупционного заработка и всесторонне критиковать действия украинского правительства

 

Без внешнего финансирования каклы долго не протянут, еще Авантюрист утверждал. Так что "платить и каяться"(с) им еще долго надо будет.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Ответ, я так понимаю, "воровать надо меньше!".

 

Аватар пользователя to4ka
to4ka(6 лет 9 месяцев)

"каклам" бы полностью хватило, если сломать модель олигархата по  "приватизации прибыли и национализации издержек".

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 4 недели)

Эльф просветлённый.

Мог бы проще сказать, нахрен нам эта помойка сдалась.

В общем ребята " попали", это рефрен.

А кто им говорил про чемодан без ручки?

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Особого попадалова я не вижу - ни в тексте, ни вне его.

Объём помощи Украине в масштабах США мизерный, отказаться от поддержки они могут в любой момент. О чём тот же Трамп периодически высказывается.

 

Аватар пользователя Yevd
Yevd(6 лет 6 месяцев)

Объём помощи Украине в масштабах США мизерный

Мизерность объясняется чисто прагматическим подходом. В 2014 были сделаны серьёзные инвестиции в майдан. Теперь инвестиции возвращаются. Геополитическое предназначение Украины для США - быть постоянным источником угрозы и дестабилизации для России - Украина выполняет добровольно и практически бесплатно. Зачем платить больше? Конкурирующие между собой антироссийские политики за свой счёт едут в Вашингтон за поддержкой, даже платят сотни тысяч долларов за право побыть несколько минут рядом с президентом. Даже если поддержку прекратят совсем, это мало что изменит. Главный ресурс поддержки украинских политиков не наличность, а мировые СМИ

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Можно и по-другому на это взглянуть.

Если Украина представляет угрозу дестабилизации для России - то, наверное, это в России надо что-то подправить?

Например, в середине 2014 года была закрыта одна из крупнейших дыр по воровству газа. Понятно, что на этом кормились не только украинцы.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(6 лет 6 месяцев)

Очень странная логика. Китай обогнал Монголию по всем параметрам. Значит ли это, что Монголии надо что-то в Китае подправить?

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 5 месяцев)

Неверная аналогия.

Если в Китае в каком-то аспекте дела хуже, чем в Монголии, то Китаю необходимо в этом аспекте свои дела поправить.

Китаю в Китае.

Страницы