Версия Нефёдова и комментарий о ней

Аватар пользователя nhfvdfq71

Есть такой довольно известный историк С.А. Нефёдов (сотрудник университета им. Ельцина), известный своими мальтузианскими и просоциалистическими воззрениями.

Но хотелось бы обратить внимание на один частный вопрос.

В публикации "Продовольственный кризис в Петрограде накануне Февральской революции"

(Quaestio Rossica. Т. 5. 2017. № 3. С. 635–655. DOI 10.15826/qr.2017.3.242, PDF) в резюмирующей части сделал вывод следующего содержания.

"Рассмотрение вопросов о наличии хлеба в Петрограде и о динамике его реальных продаж населению показывает, что продовольственный кризис в России начался в октябре 1916 г.: когда в условиях галопирующей инфляции были введены твердые цены на зерно, производители (как помещики, так и крестьяне) отказались продавать его за обесценивавшиеся бумажные деньги".

Нефёдов довольно недвусмысленно построил причинно-следственную связь. Сначала установление твердых цен, а потом продовольственный кризис. В самой статье среди разных сомнительных тезисов указанная идея раскрывается следующим образом.

"В условиях инфляции производители товарного хлеба не хотели выпускать его на рынок, ожидая дальнейшего повышения цен. Это привело к тому, что в августе 1916 г. государственные закупки хлеба упали до 6,4 млн пудов – они были в десять раз меньше, чем в зимние месяцы [Кондратьев, с. 231]. Требовалось установить твердые цены и объяснить производителям – а это были по большей части помещики и зажиточные крестьяне южных губерний – что цены не будут расти, и они не получат прибыли, удерживая хлеб в амбарах. 9 сентября 1916 г. были введены твердые цены на зерно, обязательные для всех, в том числе и для частных сделок. Но нелегальный рынок со свободными ценами продолжал существовать, и поскольку они были намного выше, крестьяне отказались продавать хлеб по твердым ценам. Легальная частная торговля прекратилась, и снабжение городов хлебом стало задачей государства. Но за четыре месяца (август-ноябрь) государственные уполномоченные смогли закупить только 90 млн пудов, и продавцами были в основном те помещики, которые брали кредиты и нуждались в деньгах..."

Если принять эту версию в качестве рабочей, то надо сделать следующий логический шаг: социализм начался не в Октябре и не в Феврале, а немного раньше. Впрочем это и не удивительно. Общественные настроения были пропитаны социализмом. Те общественный продовольственные органы, которые и лоббировали твердые цены на хлеб, были заполнены социалистами, не самыми радикальными, но всё же. Например, активную роль в этом процессе принял В.Г. Громан, позднее разочаровавшийся в возможности построить кавалерийским наскоком плановую экономику (репрессирован как меньшевик). Но в 1916 г. он и его единомышленники в этот наскок верили, а первым прыжком и были твёрдые цены на хлеб. Прыжком в пропасть. 

В свете такой версии социализм погубил страну ещё до того, как был официально объявлен.

P.S. На заметку любителям держать твёрдые цены...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Военный коммунизм был?

Аватар пользователя Tali
Tali(6 лет 8 месяцев)

Спасибо. Интересно. Еще одна грань.

Складвается мозаика по началу 20 века, из которой  следует, что к 1917 г не осталось даже и ниточки в РИ, не прогнившей насквозь, и ни одного человека во власти, который бы видел последствия своих действий в перспективе.

Аватар пользователя romapk
romapk(3 года 1 месяц)

Афтар, вы искренне или по методичке работаете, не могу понять ?

пока вижу только логику: социализм > твердые цены> жопа

Вы сами понимаете, что все три вещи очень слабо связаны ?

Живые примеры : твердые цены при СССР в течении долгих лет не привели к жопе, твердые цены в США ( ширпотреб и продукты питания ) не следствие социализма и то же не привели к жопе

К жопе приводят такие методички.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 10 месяцев)

Смешно.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 месяца)

твердые цены при СССР в течении долгих лет не привели к жопе

А в течении долгих-долгих лет таки привели, в 91 г.

твердые цены в США ( ширпотреб и продукты питания ) не следствие социализма и то же не привели к жопе

Не твердые, а постоянные. Разницу не улавливаете??

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя romapk
romapk(3 года 1 месяц)

Не твердые, а постоянные. Разницу не улавливаете??

Знаете, есть такая закономерность в психологии человека - когда нам кто-то симпатичен, мы склонные оправдывать его действия, если же кто-то другой, неприятный нам, совершает такой же поступок, то мы искренне находим причины для его осуждения. Мне кажется, что вы намекаете, что в СССР постоянная цена на тот же хлеб это признак тоталитаризма и насильственного регулирования рынка, а в США твердая цена на хлеб это признак здоровой рыночной саморегуляции, при постоянном соотношении спроса и предложения?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 месяца)

В первом приближении Вы меня правильно поняли. Но только в первом.)

Я не поклонник Пиндосии и капитализма, если Вы на это намекаете. Равно как и не поклонник социализма эпохи волюнтаризма и застоя. 

Во втором приближении оказывается, что цены в СССР не всегда были стабильные. Точнее, никогда не были стабильными. При гениальной экономической модели т.Сталина цены снижались. Достигнуто это было отнюдь не насильственным регулированием рынка, а фиксацией объема денежной массы. Производство росло и никакого иного выхода, кроме снижения цены, не было. После т.Сталина цены начали расти тихой сапой и пришлось сначала делать денежную реформу, затем стали насильственно выбивать цену на товаре, а потом и вовсе махнули рукой,  ограничившись борьбой "с предметами роскоши".

Помню, как мой  однокурсник довел до истерики инструктора обкома по поводу подорожания хрусталя. Он встал и сказал: "А как вы относитесь к подорожанию предметов первой необходимости?" - инструктор через губу "Для вас хрусталь и драгоценности - предметы первой необходимости?" - "Нет, для меня, бедного студента, ПРЕДМЕТ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ = ПЕЛЬМЕНИ. Сначала были пельмени "Русские" по 1.20 руб. Потом появились пельмени "Сибирские" по 1.80, потом исчезли пельмени "Русские", совсем. Потом они снова появились, точно как и прежние,  но уже по 2.40. Как это объяснить?"  - Инструктор орал так, что все стали всерьез опасаться за инфаркт. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 8 месяцев)

А в течении долгих-долгих лет таки привели, в 91 г.

Ну да, а если петух не прокукарекает , Солнце не взойдёт .

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 месяца)

АА Вы не кукарекате, вот и посмотрим, что взойдет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 8 месяцев)

Не, я в отличии от вас  не путаю  корреляции и каузальность.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 месяца)

Но путаете причины со следствиями. Так что советую ограничиться только констатацией корреляций и игнорировать тенденцию парадоксальных явлений, так как с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидум способен на это. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 8 месяцев)

Ну это же не я заявил, что  в политическом кризисе  СССР виноваты твёрдые цены.  А чёж не глобальное потепление или  КВН?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 месяца)

А разве я заявлял, что ТОЛЬКО они? Да, и глобальное потепление виновато - не смогло колхозное хозяйство приспособиться к изменениям климата в начальной стадии глобального оледенения. И КВН - шутили там на грани фола, даже в записи проскальзывало, а как всем хотелось прямого эфира! Но начальство так и не решилось - и правильно сделало, но и это само по себе народ раздражало. И много-много других прямых и вторичных -третичных следствий того факта, что производительность труда в СССР составляла всего 40% от лучшей капиталистической. Народ-то у нас опытный, враньё о невероятных успехах сисилизама  на счет раз просекал. Потому и не было ни у него, ни у страны в целом шансов. Скорее удивительно, что вляпавшись в результате во враньё нового времени, к которому иммунитеа ещё не было, народ все же пережил то время со всякими там МММ, Роснано и вообще перестал верить во всякие -измы. Не все, конечно, (о присутствующих не говорим), но большинство.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя romapk
romapk(3 года 1 месяц)

О сколько нам открытий чудных....

Глобальное потепление или оледенение в конце 80х, начале 90х - нет не слышал, кстати где они?

производительность труда в СССР составляла всего 40% от лучшей капиталистической - я так понимаю, вы не в курсе, что экономика СССР за все время существования СССР( кроме первых и последних лет) росла в несколько раз выше среднемировой?

Народ-то у нас опытный, враньё о невероятных успехах сисилизама  на счет раз просекал - с чего вдруг народ стал опытным, если он несколько поколений был защищен от реалий и негативных сторон капитализма? Наоборот, народ был наивен и не понимал всех достижений сисилизма

враньё нового времени, к которому иммунитеа ещё не было  я так понимаю, сейчас у народа есть иммунитет к вранью того времени, Роснано и МММ то практически на месте, и про невероятные успехи капитализма РФского нам льют везде и постоянно?

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 3 месяца)

О, сколько же на АШ водится долбодятлов и глухарей токующих, аж уши вянут. Вы читать по написанному можете, или только своих тараканов слушаете? 

Глобальное потепление или оледенение в конце 80х, начале 90х - нет не слышал, кстати где они?

Не тупите, малолетка. Глобальное потепление как предвестник глобального похолодания (это для Вас слишком сложно, ПРОСТО ПРИМИТЕ КАК НАУЧНЫЙ ФАКТ) стало заметно ещё в 60-х, вся моя молодость прошла под летними дождями, ни до ни после такой мокроты  в СССР не наблюдалось. А до настоящего похолодания Вы доживете, но недолго в нем протянете, при таком-то отношении к науке. .

производительность труда в СССР составляла всего 40% от лучшей капиталистической - я так понимаю, вы не в курсе, что экономика СССР за все время существования СССР( кроме первых и последних лет) росла в несколько раз выше среднемировой?

Я так понимаю, Вы вообще не понимаете что есть максимум, а что - производная. Да, росло бешеными темпами с низкой базы и доросло аж до 40% от пиндосской. Что не дало преимуществ "социализму" перед капитализмом. Так понятно, дебильчик? Вообще-то до сих пор даже партийным функционерам это было понятно, но Вы еще ниже по интеллекту?

Народ-то у нас опытный, враньё о невероятных успехах сисилизама  на счет раз просекал - с чего вдруг народ стал опытным, если он несколько поколений был защищен от реалий и негативных сторон капитализма? Наоборот, народ был наивен и не понимал всех достижений сисилизма

С того, что народу врали (на основе приписок от того же народа), что год от года экономика и благосостояние растет не на 1% в год, как прекрасно все видели и чувствовали по себе, а на 20%. И это враньё вы мне тут  снова втюхиваете? Я тогда жил, а Вы - дебил, раз рассказываете мне, как тогда было.  Про капитализм в советской пропаганде было больше правды, чем про окружающую действительность. Это и вылилось в 91 г., когда провал госмонополистической модели экономики стал очевиден предпоследнему дебилу. .Последним, очевидно, были Вы?

враньё нового времени, к которому иммунитеа ещё не было  я так понимаю, сейчас у народа есть иммунитет к вранью того времени, Роснано и МММ то практически на месте, и про невероятные успехи капитализма РФского нам льют везде и постоянно?

Интересный выверт психики, логического мышления ноль. Вы перечитайте свой посыл: у народа есть иммунитет ко лжи на том основании, что ему льют везде и постоянно. Вы дебильный агитпроповец-геббельсовец, как и при совдепии не понимающий, что мощь пропаганды не означает её успех. 

Всё, сил нет разбирать тупые набросы. Сочтете нужным отвечать в прежнем стиле, ответа не будет. Попробуйте головой поработать, тогда продолжим. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 8 месяцев)

Это и вылилось в 91 г., когда провал госмонополистической модели экономики стал очевиден предпоследнему дебилу.

Самокритично однако. Хотя конечно, дебилу легче думать, что всё происходит само собой, а не в следствии  целенаправленной политики всяких Рыжковых, Горбачёвых, Гайдаров и Чубайсов.. 

Ещё сложнее дебилу понять, что любая экономика не есть раз и навсегда сложившаяся система и потому её не обязательно разрушать до основания, для внесения изменений её улучшающих. Я уж не говорю, что дебилу совсем не обязательно знать историю и альтернативные реформы в плановой экономике, которые так и не состоялись в конце 70х.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 8 месяцев)

> в октябре 1916 г.: когда в условиях галопирующей инфляции

Инфляция галопирует. У власти монарх, дворяне и попЫ. Виноват социализм. Логично, чо тут скажешь.

> Общественные настроения были пропитаны социализмом.

Это всегда так бывает. Рулят страной ответственные и компетентные люди (все до единого русские), страна процветает, ни одной войны нет уже пол века, все подданные религиозны до умопомрачения и очень уважают духовенство - именно при этих условиях общество стремительно "пропитывается социализмом". Ах да, забыл инфляция же галопирует. Её Маркс придумал и к нам послал галопировать, от этого и все проблемы.

Аватар пользователя romapk
romapk(3 года 1 месяц)

О! Еврика, до меня дошел таки главный вывод Федорова, и комментария к его статье - Благодаря инфляции ( на основе государственной политики о рыночной экономике) у нас не зарождается социализм, что в свою очередь спасает страну!

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 1 месяц)

P.S. На заметку любителям держать твёрдые цены...

такое ощущение, что автор ТС не внимательно следит за всеми странами и всеми временами и путает причины и следствия, если не сказать хуже:

1. социализм у автора ТС - введение твердых цен laugh мягко говоря, странный вывод, особенно если не забывать, что твердые цены вводились много где и достаточно часто. 

а социализм - чуть ли не уникальное состояние только совсем и не главной части всех стран мира. разумнее было бы приписать твердые цены при социализме пережиткам капиталистическим, но для этого надо отучиться ставить телегу поперед лошади.

2. и столь формальное построение причинно-следственных связей автором приводит меня в легкое смятение: что же автору привидится из факта регулярного снижения цен в один из социалистических периодов... я даже фантазировать не берусь laugh

ps

и вот еще что... надо бы автору проверить вот это утверждение

а это были по большей части помещики и зажиточные крестьяне южных губерний

рынок зерна, вроде как, в те времена контролировался уже латифундиями... в значительной степени. если это так, то вывод о том ,кто устроил перебои несколько изменится...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***