Что предлагает отечественная промышленность региональной авиации

Аватар пользователя vutshim

В рамках прошедшей в Москве «Транспортной недели» состоялась отраслевая конференция Региональная Авиация – системный элемент магистральной инфраструктуры. Одним из наиболее интересных стал доклад заместителя министра промышленности и торговли Российской Федерации Олега Евгеньевича Бочарова о том, что предложит отечественная промышленность гражданской авиации страны, и какие механизмы поддержки продвижения отечественной авиатехники будут использоваться, выдержки из которого мы приводим вашему вниманию.

tr.gif

2845.jpg?1P12

Бочаров Олег Евгеньевич

Родился 18 июня 1968 года в Москве. В 1996 году окончил Московский авиационный институт (МАИ) по специальности «авиационные двигатели и энергетические установки». В 2001 году с отличием окончил Российскую академию государственной службы при президенте РФ по специальности «юриспруденция». С 1990 года занимал пост заместителя директора по производству в коммерческой структуре. С 1996 года — заместитель директора московской Службы спасения. Четырежды (в 1997, 2001, 2005 и 2009 гг.) избирался в Московскую городскую Думу по одномандатному округу. С августа 2014 года по февраль 2017 года возглавлял Департамент науки, промышленной политики и предпринимательства города Москвы. 22 февраля 2017 года назначен заместителем Министра промышленности и торговли Российской Федерации.

tr.gif

Базовый региональный самолет - в качестве такового мы рассматриваем L-410. Для нас очень важно, что Минпромторг и Минтранс выступают единым фронтом. Компания ГТЛК является основным финансовым оператором этой программы. Мы понимаем, что даже в таком тяжелом секторе региональных перевозок нам нужно готовиться к трансформации. Будем переходить от продажи самолетов и основных агрегатов к продаже услуг. Это правильный уровень оценки зрелости готовности взаимодействия между промышленностью и эксплуатантом.

У нас уже сертифицированы поплавковые шасси для L-410. Самолет произвел взлет/посадку даже по более укороченной дистанции. Мы безусловно продвигаемся в направлении того, чтобы наши жители в регионах получили комфортный продукт, чтобы в любых погодных условиях, на любых полосах получать надежную услугу. Одновременно ведутся работы по сертификации лыжных шасси. Буквально сегодня по телемосту мы показали президенту страны первый выпущенный на УЗГА (Уральский Завод Гражданской Авиации) самолет, производство которого локализовано в России. Сборочный цех площадью 12,5 тыс. кв. метров позволяют нам говорить о том, что мы подтверждаем серийность выпуска L-410 до 20 самолетов в год.

Также есть радостная новость - мы посчитали цену импортозамещенного бортового оборудования. Оно по качеству серьезно выше того что предлагает Tales, и впервые для КРЭТ (Концерн радиоэлектронные технологии) оно дешевле чем импортный аналог, несмотря на мелкую серийность. Здесь мы можем сказать, что впервые промышленность вышла на уровень экономически оправданного импортозамещения.

Ещё одна радостная новость этого года. Летом мы примерили на самолет  двигатель ВК-800 со ступинским винтом. И мы понимаем, что мы достигнем уровня локализации в 72-74%. То есть это будет полностью российский самолет, обеспеченный всем комплексом возможности для своевременного послепродажного обслуживания. Безусловно, летающий на лыже, летающий на поплавке. Конечно, есть желание пойти дальше, чтобы он взлетал с лыж, садился на поплавок, взлетал с поплавка, садился на шасси, с шасси садился на лыжи. Это, наверное, все-таки в будущем. Пока мы можем говорить только об однородности. Но самолет очень быстро «переобувается», делается это практически в полевых условиях. Президенту это тоже продемонстрировали.

Были  требования, особенно по Дальнему Востоку, связанные с тем, что по сертификату есть ограничения по взлетно-посадочной полосе, и что есть лучшие импортные аналоги. Ничего подобного – мы получили подтверждение сертификата, провели все испытания. 550 метров – достаточные условия для того, чтобы самолет работал, не ухудшая своих эксплуатационных характеристик.

Также проведены работы по дополнениям к сертификату, которые в ближайшее время должны быть валидированы. Мы понимаем, что он может летать над открытыми водными пространствами. И вообще это будет универсальный для региональных компаний самолет, который будет иметь возможности трансформации кабины: транспортная версия, санитарная, пассажирская. Хотим сделать очень гибкое предложение, чтобы авиакомпании могли оказывать широкий комплекс авиационных услуг.

У чешских коллег в кооперации останется «жестяная работа» по планеру. Мы считаем, что ее локализовать в России не нужно.  А вся высоко-интелектуальная производственная часть локализована в России.

Вторая история связана с системами послепродажного обслуживания, поддержки, что также важно для региональной авиации. Мы разработали специальный набор инструментов, которые позволяют резко снизить плановые уходы техники на ремонты. Мы будем идти по пути, продвигающем нас к ремонту по состоянию. Сейчас это выглядит как некая фантазия, но к этому надо стремиться.

Следующее - наш любимый и забытый Ан-2. Мы второй год видим, как директор СибНИА летает на «пластиковом» самолете. Здесь мы с руководителем Росавиации не устаем всем напоминать, что это пока только технологический демонстратор. К сожалению, действительно СибНИА великий институт, но с точки  зрения сертификации, это конечно только технологический демонстратор. СибНИА – великий институт, в хорошем смысле это подвиг наших ученых, которые в инициативном порядке,  используя молодые кадры, спроектировали такой самолет. Было принято решение организовать производство на Улан-Удинского завода. Мы  ставим эту работу на 2019-2020 годы.  Будем проводить ОКРы и делать композитный самолет.

Эксплуатанты очень хотят, чтобы он был 14-местный. Но у нас есть серьезные правовые опасения, потому что сложности с принятием правил, с международной валидацией пока не позволяют нам говорить о том, что на одном моторе мы можем произвести самолет с большим количеством пассажиромест. Соответственно возникают вопросы к эффективности такого самолета. В рамках ОКРов, понимая, что технологически мы его сделать можем, мы эти вопросы решим.

Для нас очень важна кооперация с РосАтомом, потому что мы видим, что на сегодняшний день наша промышленность имеет технологические заделы - мы уже сертифицировали отечественную композитную нить и показали, что по прочности она не уступает американским или европейским аналогам, в том числе применяемой в производстве крыла МС-21. Думаю, что мы в течении 2х месяцев сможем заявить о том, что композитное крыло МС-21 это не только то, что удалось сконструировать нашим конструкторам. Мы понимаем, что наших иностранных коллег это напрягает, и мы хотим их напрягать. И они уже напряглись. Ульяновский завод «Аэрокомпозит», выпускающий исключительно гражданскую продукцию – крыло МС-21, оказался в новом санкционном списке США.  Более серьезные оборонные предприятия не попали, он попал. Для нас это лишний раз показатель того, что они видят угрозу в появлении на рынке наших гражданских технологий.

Раз уж заговорил про композитное крыло, скажу пару слов про МС-21. Летная программа выполняется. Второй самолет приступил к летным испытаниям в этом году, третий зайдет в марте, а четвертый в середине 2019 года. Испытательная программа идет в соответствии с нашими планами, и мы не видим каких-либо проблем. Сейчас самолеты летает на двигателях Pratt&Withney. 15 ноября 2018 года мы сертифицировали двигатель ПД-14, так что можно сказать, что и в гражданском сегменте мы вернулись к национальному двигателестроению. Очень рассчитываем, что подтвердим экономическую эффективность работы крыла в составе с новым двигателем ПД-14. Да, пока есть ещё вопросы к экономике двигателя. Но это в допустимых пределах и мы его будем доводить. Мы постоянно думает про стоимость кресло/километра, в этом смысле промышленность стала более-менее адекватна. Главный вопрос, как мы будем его эксплуатировать, что у нас получится с ценой, с его стоимостью владения. Самолет имеет более широкий фюзеляж, более комфортный салон, чем у западных конкурентов, более эффективен с точки рения загрузки/выгрузки. У самолета хорошая аэродинамика и экономика. Рынок в этом сегменте воздушных судов колоссальный.

Вернусь к региональной авиации, Ан-2 и композитам в целом. Мы понимаем, что деваться некуда, мы будем использовать композитные технологии и в широкофюзеляжном самолете. Мы очень рассчитываем, что серийность позволит сделать этот продукт достаточно дешевым, в используемых нами технологиях, и мы попадаем в рынок. Пока рл цене у нас все получается. Итак, мы рассчитываем, что 2 года у нас уйдет на ОКРы по Ан-2, и мы предоставим регионам гораздо более комфортную машину и, надеемся, гораздо более экономичную, отвечающую тем требованиям по неподготовленным полосам, которые были изначально у базового воздушного судна.

Самолет Ил-114. Здесь имеется одна существенная проблема. Он низкоплан, а низкое расположение композитного винта говорит о том, что в эксплуатации, хотя пока мы этого точно не знаем, он может иметь определенные риски. Мы согласны, что степень подготовки полос у нас разная. Но почистить полосу гораздо проще, чем переместить крыло 114–го наверх. Это я точно могу сказать. И с точки зрения государственного подхода, тоже гораздо белее эффективно. Но понимая, что такой вопрос есть, что Ил-114-300 это уже достаточно большой и тяжелый самолет, а также видя мощнейшие усилия Минтранса на поддержку и субсидирование региональных перевозок, считаем, что должны это поддержать и со стороны промышленности. Поэтому мы готовы выкупить у чешских коллег (владелец российская УГМК) документацию по L-610 и попробовать разработать на его базе 40-местную машину, чтобы она в течении 5 лет встала как раз между L-410 и Ил-114-300, который подойдет в серию к концу 2021 года. Мы понимаем, что эта машину будет явно дешевле, и с точки зрения экономики она нам позволит субсидировать раскатываемые маршруты. То есть осуществлять постепенный переход от 12-и к 19-местной машине, затем к 40-местной, а если пассажиропоток и полоса позволяют, то выйти и на Ил-114. Бюджетом предусмотрены деньги для ГТЛК на 2021 год на закупку 3-х машин Ил-114. Двигатель ТВ7-117 проходит свою сертификацию и  испытания с композитным ступинским винтом по графику. Эксплуатация все покажет.

Ну и вершина регионального сегмента – Superjet 100. мы испытываем мощнейшие сложности, связанные с нашим партнерством с французскими партнерами по двигателю SaM146. У коллег жесткая бизнес-модель и идти на симметричные снижения стоимости  владения двигателем они не готовы. Разбирая все проблемы эксплуатации двигателя с региональными компаниями, мы видим, что и они пользуются сложившейся ситуацией, стремятся занять более выгодное для себя положение, в наших спорах с французами. Мы понимаем, что нам надо создать банк подменных двигателей. Такая программа у ОДК есть. Документацию на полную разборку/сборку двигателей на территории рыбинского завода мы получили. Первый двигатель там уже полностью отремонтирован, то есть, разобран-собран. Вопрос коммерческий – идет торговля, за сколько мы с французами сговоримся. Мы понимаем, что условия, которые они выставляют по покупке/аренде подменных двигателей у компании PowerJet, неприемлемы для российских региональных авиакомпаний. Просто не приемлемы и все. А качество самого двигателя вне гарантийного срока и внутри гарантийного срока, вызывает вопросы по горячей части (горячая часть - французская производственная зона ответственности). С этим двигателем нам все равно жить и дальше. Это решение предшествующих периодов и никто не мог знать, что оно так пойдет. Безусловно, будем мучиться с этим двигателем, пока не произведем свой. Производство двигателя такого размера, такого класса тяги у нас заложено. Но мы должны понимать, что двигателестроение это значительный срок создания продукта, и мы не можем сказать, что через 5 лет мы разработаем свой двигатель такого класса. Сейчас определяем технические требования. Мы понимаем, что нужна и другая сеть двухконтурности и другие материалы. Но перед нами стоит более глобальная задача - нам нужно создавать тяжелый гражданский двигатель ПД-35. Страна большая и нам надо прорываться вверх, в класс тяги 25 и более тонн. У нас очень серьезные партнеры по совместному российско-китайскому предприятию по строительству широкофюзеляжного самолета CR929, и планы у них по развитию авиации очень серьезные. Нам тоже нужно строить широкофюзеляжные самолеты. Пока не во всем с китайскими коллегами мы договариваемся. Но мы точно понимаем, нам есть что им технологически предложить.

И, наконец, программа постпродажного обслуживания. Это кричащая проблема. Все пилоты говорят, что кабина самолета Suрerjet100 замечательная, система управления и электроника прощают многие ошибки, все очень хорошо продуманно. Хорошая аэродинамика и экономичность двигателей. Но каждый эксплуатант скажет, что очень тяжело эксплуатировать эту технику. И мы понимаем почему. Выходя на рынок  мы не знали, не имели опыта построения систем постпродажного обслуживания. Бомбардье, выводя на рынок самолеты CSeries, вложиладо 1 млрд. долларов в создание сервисных центров ещё до того, как самолет пошел в эксплуатацию. Это обеспечивает компаниям  соответствующий высокий налет даже на первых сериях. И сейчас нами такая программа разрабатывается, она положена в стратегию развития. Совместно с Минтрансом мы определим хабы, в которых, безусловно, будем создавать некую специальную юрисдикцию, потому что понимаем, что даже авиационно-технические службы авиакомпаний просто не выдерживают нагрузки от капиталовложений, в случае если компания самостоятельно создает собственный ангарный фонд для проведения ремонтов новых самолетов. Мы понимаем,  что не хватает 120-150 тыс. кв. метров ангарных площадей, чтобы обеспечить быстрый ремонт самолетов. Под них мы положим аптечки, положим склады, положим возможность эффективной и гибкой аренды для технических и обслуживающих предприятий. Все это должно быть упаковано в течение 2019 года в конкретную программу. Чтобы мы сформировали правильную стратегию государственной поддержки, нам с Минтрансом надо понять, сколько самолетов, каких типов и к какому году необходимо отрасли.

В завершение готов вас порадовать информацией. Мы понимаем, что есть экономика авиаперевозок. И сейчас Минфин все-таки вносит закон об обнулении ставки НДС для российской техники, двигателей, ремонтов, лизинга. Мы считаем, что это серьезно нас продвигает вперед, так как мы единственная страна в мире, где есть НДС на авиастроение. Нас услышали, и это создает очень мощные предпосылки для пересмотра наших планов. Мы со своей стороны готовы обеспечить соответствующую разработку, серийное производство и поставки авиатехники.  

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Базовый региональный самолет - в качестве такового мы рассматриваем L-410

Мда, рассматривать ИНОСТРАННЫЙ самолет 1969го года разработки как БАЗОВЫЙ для региональной авиации - это мало того что признак полной деградации авиастроения в России, так еще и признак общего убожества в планировании. Даже поляки и те смогли создать аналог. Я понимаю что в СССР региональными самолетами занималось КБ Антонова, но, может за 20 лет уже пора и остальным что-то сделать, тем более что для России как ни для какой другой страны эти самолеты наиболее актуальны

Комментарий редакции раздела Авиапром, российское и мировое авиастроение

Редакция благодарит камрада за отличный материал, но считает необходимым ответить на комментарий автора

Отвечая на вопрос "какой самолет/вертолет лучше" (Ми-28/Ка-52, Су-57/Су-27, L-410/Dornier Do 228 и т.п.) грамотный инженер/пилот ответит: "Стоящий на вооружении/Активно используемый с налаженным сервисом". И в споре ми-28/ка-52 это Ми-24 )) Т.о. Лет-410 прекрасный самолет. И на покой ему рано. А на модернизацию - самое время.

Также хочется вынести комментарий камрада DmitryO с перечнем проектов (задач) стоящих перед нашим авиапромом:

 
Перечень проектов

- "Байкал" + двигатель/ТВС-2ДТС (СибНИА) (ред.)
- L-410 + двигатель (ремоторизация)
- новый ЯК-40/СТР-40ДТ (ред. 4 декабря 2018 г СибНИА испытал в полете Як-40/СТР-40ДТ с композитным крылом)
- новый L-610 + двигатель
- Ил-114-300 (запуск производства) (ред.)
- ssj-75 (новый) + двигатель (запуск производства) (ред.)
- ssj-100 (классический, с заменой двигателей)
- МС-21 (запуск производства)
- Ил-96-400 (модернизация, запуск [мелкосерийного] производства)

- CR-929 с Китаем + двигатель

- Як-152 + двигатель 
- Диамант-40 + двигатель
- Ил-112 (запуск производства)
- Ил-276 
- Ил-476, Ил-478
- ПАК ТА + двигатель
- VRT-500
- Ка-226
- Ансат (ремоторизация?) (ред.)
- Ка-62 + двигатель
- Минога
- Ми-28
- Ка-52
- RACHEL-ПСКВ
- ПСВ - милевский и камовский
- Ми-8/Ми-17
- Ми-38
- AHL с китайцами
- Ми-26Т2
- Як-130
- Су-30
- Су-34
- Су-35
- Су-57 + двигатель
- МиГ-35

- МиГ-АТ (есть некое движение, ред.) 
- МиГ-41 + двигатель

- Ту-214/Ту-204СМ (носитель для специальных комплексов, ред.)

-Бе-200 (ремоторизация и производство, ред.)

- Ту-22М3М
- Ту-160М2
- ПАК ДА

- Экраноплан на 500 тонн

- СР- 10 (пока больше жив чем...., ред.)

И еще туева хуча беспилотников.

Представь, комрад, если каждый из этих проектов будет чуть-чуть дороже.Такие дела.

Масштабы впечатляют, не правда ли? )

Комментарии

Аватар пользователя che19801
che19801(6 лет 2 месяца)

может за 20 лет уже пора и остальным что-то сделать

Нахера изобретать велосипед? 

рассматривать ИНОСТРАННЫЙ самолет 1969го года разработки как БАЗОВЫЙ для региональной авиации

И чо? Весь мир летает на самолётах разработки 50-60 гг. и в ус не дует.  Ничего стой поры принципиально нового не придумали и походу придумают нескоро. 

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Если совсем плохо в плане своих разработок  - может тогда закупить лицензию на что-то поновее? Например такое - Dornier Do 228. Вес пустого на треть меньше, возит столько-же пасажиров а значит что качество проектирования лучше чем у Л-410й (не скажу что самый плохой вариант но все-же)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_228 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Выпущено 270 машин, после чего производство прекращено. За 30 лет с начала производства разбилось 37 штук. Для сравнения - L410 выпущено 1170 (в 4 раза больше) за 50 лет (в 1,5 раза дольше) разбилось 54.

Оно надо?

Дорнье нужно покупать (элка уже куплена вместе с заводом и КБ). Нужно платить за сопровождение. Нужно строить систему ППО (по элке какая-никакая есть). Нужно заново учить летчиков. Нужно заново строить производство, включая жестянку.

Что до разработок - уже летает L-410NG, с герметичным крылом-баком и в два раза большей дальностью. Уже стоит наша авионика и будет наш двигатель (а согласился бы Дорнье на такие изменения?). Сделан на Урале вариант грузовой с усиленным полом, сделан выриант на поплавках, будет с большими колесами низкого давления для неподготовленных площадок. Будут варианты для обучения гражданской, транспортной и дальней авиации. Опять же вопрос - позволили бы Донье так менять конструкцию?

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Выпущено 270 машин, после чего производство прекращено. За 30 лет с начала производства разбилось 37 штук. Для сравнения - L410 выпущено 1170 (в 4 раза больше) за 50 лет (в 1,5 раза дольше) разбилось 54.

Оно надо?

Самое смешное что я знал что кто-то точно это аргумент напишет :) Не совсем правильно мерять этот класс авиации через аварии. Я вот лично летел на том-же Л-410 еще при Союзе в армейский отпуск из Грузии. Так вот - летел я без билета  :) (налом отдал ) и СТОЯ :). Причем стоя летело кроме меня еще  пара-тройка человек - почти как в автобусе, очень прикольно. Стоишь, час -полтора, держишься за полку и дома :). Так что  эксплуатируются и обслуживаются таки самолеты (и уровень пилотов) совсем не то-же самое что у лайнеров.

По Дорнье - да, все ваши аргументы правильные еще можно добавить (потом нашел) что 100% чешской компании выкупили уральцы. Но, блин, мы-же не на пару лет закладываемся, может стоит чуть дороже на старте но потом получить более перспективный самолет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Я прикинул, какие проекты в авиации у нас сейчас реализуют.

- "Байкал" + двигатель
- L-410 + двигатель
- новый ЯК-40
- новый L-610 + двигатель
- Ил-114
- ssj-75 (новый) + двигатель
- ssj (классический, с заменой двигателей)
- МС-21
- Ил-96-400

- CR-929 с Китаем + двигатель

- Як-152 + двигатель 
- Диамант-40 + двигатель
- Ил-112
- Ил-276
- Ил-476, Ил-478
- ПАК ТА + двигатель
- VRT-500
- Ка-226
- Ансат
- Ка-62 + двигатель
- Минога
- Ми-28
- Ка-52
- RACHEL-ПСКВ
- ПСВ - милевский и камовский
- Ми-8/Ми-17
- Ми-38
- AHL с китайцами
- Ми-26
- Як-130
- Су-30
- Су-34
- Су-35
- Су-57 + двигатель
- МиГ-35
- МиГ-41 + двигатель

- Ту-214/Ту-204СМ

-Бе-200

- Ту-22
- Ту-160
- ПАК ДА

- Экраноплан на 500 тонн

И еще туева хуча беспилотников.

Представь, комрад, если каждый из этих проектов будет чуть-чуть дороже.

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за список - очень впечатляет. Но все-же замечу, что раз "денег нет" то может быть стоит сократить кол. проектов и решать задачи меньшим набором аппаратов? 
Для примера - ПАК ДА при наличии Ту-22 и Ту-160 выглядит скорее как просто перспективная разработка что бы не потерять опыт.
CR-929 при наличии Ил-96 выглядит то-же довольно странным но тут плятят китайцы поэтому можно не переживать.
L-610 если есть Ил-144 смысла не имеет, если только не для того что бы отдать денег конкретной компании. И так далее.
Да, если каждый будет чуть дороже - в сумме будет сильно дорого, однако надо учитывать что самолет проектирют не на пару лет и потратив в начале чуть больше по итогу получишь гораздо выгоднее проект. Тем более что у нас бюджет в профиците и правительство заявляет что не знает куда девать (вкладывать) деньги. Вкладывают в ГКО США - так пусть вложат в самолеты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

О позитиве статьи поговорила с мужем! Насчет 410, все ясно, он себя уже показал с неплохой стороны! Насчет низкоплана, он считает, что в Российских условиях в Сибири и на Дальном Востоке большое количество  аэродромов имеют грунтовые либо снежные полосы ! При использовании таких полос низкопланами, возможно, попадание инородных предметов в двигатель, что неизбежно приведет( как минимум) к его поломке! Избежать этого просто продув полосу порой нереально! Помочь может только постройка дорогостоящих струннобетонных полос, (которая невозможна в условиях нестабильных грунтов), либо использование верхнепланов! Но, у  верхнепланов высоковат уровень шумов, что причиняет дискомфорт пассажирам! Вообщем, проблему нужно решать в комплексе! Строить новые ВПП с применением освещения центра взлетной полосы для уменьшения минимумов взлета и посадки с применением современных радиолокационных систем., старые полосы используя в качестве рулёжки.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Почему что бы не писалось о нынешней России, вывод один - все плохо, Россия гибнет. Странно говорить о полной деградации авиапромышленности в России, когда эта авиапромышленность умудряется создавать, строить и модернизировать военные самолеты, выпускает гражданский самолет, который уже отъел 36 процентов в своей нише и готовится к выходу в серию МС -21.

Россия уникальная страна - переживающую постепенную деиндустриализацию, на закрытых заводах она умудряется выпускать широкую номенклатуру товаров, в отраслях, переживающую полную деградацию, успешно конкурировать на мировых рынках, и быть сырьевой колонией, экспортируя товаров с вычетом газа и нефти на 20 миллиардов больше, чем импортировать. Что же будет, если в России начнется индустриализация? 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

А кроме - всеобщего одобрямс по ДАННОЙ теме что-то есть сказать? Ну может быть вы лучше данного автора доклада знаете за производство РЕГИОНАЛЬНОЙ авиации в РФ? Не дальне и средне магистральных, а именно - местные линии? Дифирамбы России я и сам петь умею и люблю :) но вот в данной нише у нас полная Ж. В СССР данную нишу занимали как раз Ан и Л-410й, и их было много, в километре от дома как раз региональный аэропорт с грунтовым покрытием, но вот в РФ все это деградировало и долетывает остатки ресурсов еще тех, старых  самолетов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Ну хотя бы не массажист и то хорошо

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Я гляжу, что тут есть люди, привычно ноющие про "опять иностранный самолёт" L-410. Повтор для тех, кто в танке:

...мы посчитали цену импортозамещенного бортового оборудования. Оно по качеству серьезно выше того что предлагает Tales, и впервые для КРЭТ (Концерн радиоэлектронные технологии) оно дешевле чем импортный аналог, несмотря на мелкую серийность... примерили на самолет  двигатель ВК-800 со ступинским винтом. И мы понимаем, что мы достигнем уровня локализации в 72-74%. То есть это будет полностью российский самолет, обеспеченный всем комплексом возможности для своевременного послепродажного обслуживания.

...мы готовы выкупить у чешских коллег (владелец российская УГМК) документацию по L-610 и попробовать разработать на его базе 40-местную машину, чтобы она в течении 5 лет встала как раз между L-410 и Ил-114-300

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

>но, может за 20 лет уже пора и остальным что-то сделать
Быстро сказка сказывается, да  не быстро дело делается (ц) 

После всего что было за последние 30 лет, то что  мы вообще можем проектировать и строить гражданские самолеты - уже очень хорошо. А насчет L-410 - может это и не самый современный и не самый лучший образец, но восстанавливать производство и кадры по теме лучше с чего-нибудь попроще и L410 тут не самый плохой вариант. Японские, корейские и китайские автомобилестроители тоже с отверточной сборки начинали и ничего, никто не умер.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Я не говорю что Л-410й сильно плохой, но вот в 2018м БАЗИРОВАТЬСЯ на нем как на основном региональном - несколько странновато. Я уже приводил вариант - может быть купить лицензию на что-то более современное?
И не надо приводить затертый и НЕВЕРНЫЙ пример про отверточную сборку. Его можно приводить там, где у нас вообще не было производства, а региональные самолеты, и тем более - самолеты вообще даже РФ производила и производит. Так что и КБ есть (надеюсь) и ПОТРЕБНОСТЬ есть и она огромная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

Коллега понимает разницу между штучным, опытным, малосерийным и серийным производством?

Для серийного производства у нас катастрофически не хватает опытного персонала на всех уровнях.

А так то и страна 404 самолеты может строить :) ... в теории, да ) 

>Я уже приводил вариант - может быть купить лицензию на что-то более современное?

Коллега, вы же не верите в эти сказки про рыночную экономику? или историю с попытками купить Opel и Volvo забыли? так что лицензию на ваш Dornie нам никто не продаст  а других вариантов не сильно много.

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Дааа... Почитаешь вот такое, и, начинаешь лучше понимать, почему сидели Туполев, Королёв, ..., откуда взялись шарашки и почему тогда государственные задачи выполнялись быстро и изделие соответствовало ТЗ, а нынче один самолёт «пилится» 15-20 лет, да в итоге ещё и не соответствует требованиям.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Дааа... Конечно, сложность техники в 40 годах 20 века и сейчас, 80 лет спустя - совершенно одинаковая... А инженеры и эти, яйцеголовые, вообще обленились. Надо посадить половину и расстрелять другую, видимо - сразу завалят страну самолетами по самые уши. А Вы, уважаемый комментатор, простите, из растрельной команды будете или вертухаем? Явно же не самолеты разрабатывать, быстро и по ТЗ?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

1. КБ есть
2. Наработкие - были
3. Потребность есть
4. с 1965го самолетостроение несколько продвинулось вперед

Все есть, вот только результата нет.

А Вы, уважаемый комментатор, простите, из растрельной команды будете или вертухаем?

А вы какие-то претензии имеете к охранникам тюрем и лагерей? Может быть для вас лучше что бы преступники по стране бродили и людей убивали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Результат? Построенный Суперджет. Вышедший на испытания МС-21. Военной авиации не касаюсь. Мало? Ну, конечно, мало. Всегда мало... особенно тем, кто оценивает работу со стороны. Чужой труд он вообще дешево стоит. Я не хочу, конечно, недооценивать труд охранников системы ГУИН (хотя после публикаций фотографий с "отдыхом" Цапка стоило бы, но уверен, компетентные органы разберутся), работа у них очень важная, психологически сложная и временами опасная. Однако, уверен, рост количества охранников тюрем и лагерей сейчас не приведет к ускорению внедрения самолетов российской разработки в эксплуатацию, даже при условии многократного увеличения в местах их работы сотрудников авиационных НИИ и КБ.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Результат? Построенный Суперджет. Вышедший на испытания МС-21. Военной авиации не касаюсь. Мало? Ну, конечно, мало. Всегда мало... особенно тем, кто оценивает работу со стороны.

Странно что вы не привили пример что мы еще хлеб печем и сосиски делаем. Статья про РЕГИОНАЛЬНУЮ авиацию, но почему-то найдется куча народа который будет вообще не по теме, тащить сюда все наши достижения начиная от ботика Петра 1го.

Я не хочу, конечно, недооценивать труд охранников системы ГУИН (хотя после публикаций фотографий с "отдыхом" Цапка стоило бы, но уверен, компетентные органы разберутся), работа у них очень важная, психологически сложная и временами опасная.

Но вертухаями вы их обозвали, еще надо назвать - менты позорные и будет полный комплект :)

Однако, уверен, рост количества охранников тюрем и лагерей сейчас не приведет к ускорению внедрения самолетов российской разработки в эксплуатацию, даже при условии многократного увеличения в местах их работы сотрудников авиационных НИИ и КБ.

Гм, а я где-то предлагал вариант через тюрмы и лагеря? Или если кто-то критикует недоработки в какой-то сфере то это значит что - он не любит Россию и предлагает только сажать и расстреливать? Как мне кажется что есть и другие варианты решения, вот только почему-то их не применяли в данной отрасли

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Дааа... Конечно, сложность техники в 40 годах 20 века и сейчас, 80 лет спустя - совершенно одинаковая...

А чё Вы в 40-е полезли? Так удобнее? Вы в 60-70-е загляните. Например:

22 февраля 1970 года ОКБ С. В. Ильюшина получило техническое задание на разработку широкофюзеляжного пассажирского самолёта на 350 мест[4]. 9 марта 1972 годаСовет Министров СССР принял постановление № 168-68 о начале работ по широкофюзеляжному самолёту Ил-86

А вот уже:

26 декабря 1980 года самолёт Ил-86 выполнил первый регулярный рейс по маршруту Москва — Ташкент

 

А инженеры и эти, яйцеголовые, вообще обленились.

Нет, не обленились - их просто очень мало осталось [как так вышло - не постигаю!], и, чем дальше, тем меньше.

Надо посадить половину и расстрелять другую, видимо - сразу завалят страну самолетами по самые уши. А Вы, уважаемый комментатор, простите, из растрельной команды будете или вертухаем?

Не хотелось бы, конечно (другому учили, как-никак), но если Родина прикажет - за Вашу спину прятаться не буду.

Явно же не самолеты разрабатывать, быстро и по ТЗ?

А примерчики-то есть - за Ил-114 не стоит серьёзная структура, так Мантуров и переносит из года в год его производство, а Ил-112 требуется МО РФ - так и выкатили на днях. Как так? Неужели спрос за изделия разный?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вести речь об L-610, при почти готовом собственном Ил-112  -  уму непостижимо!

Кстати, L-410 тоже имеет свою «интересную историю»:

51. Пассажирский самолет Бе-30

Ближнемагистральный пассажирский самолёт. Годы эксплуатации: 1968 – 1976 годы. Выпущено 8 шт. Отличный был самолёт с большими перспективами. Производство прекращено в связи оказанием «братской помощи» чехословацким товарищам и закупки СССР L-410 «Turbolet».

Кому интересно (познавательно):

http://typrishol.ru/istoriya-obshhestvo-politika/grazhdanskaya-aviaciya-sssr-eto-malchik-budet-ochen-grustnaya-skazka.html

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Есть ещё вариант с Як-40, которых разбросано по аэродромам более 200 шт: им можно сделать апгрейт с заменой крыла на углепластиковое и 3 турбины заменить на 2 более мощные и экономичные, но американские Хонейуэл и дорогие с проблемным обслуживанием.

https://politexpert.net/132487-vtoroe-dykhanie-yak-40-rossiiskii-samolet...

 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

http://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=3zX1LWKiCq0

Насколько изменилось крыло

Ребята молодцы. Хотя на профильных ветках что "пластиковый" Ан-2 ругают за возможные проблемы с балансировкой, что обновленный Як-40 за предполагаемую экономику (на самолетах такой размерности реактивные двигатели по экономике сильно проигрывают пропеллерным). Однако ребята работают, что радует. Но на импортных двигателях, что печалит.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Дурдом. angry

Не являясь специалистом, просто вспоминаю на каких среднемагистральных и и малых приходилось летать при СССР: Ил-18, Ан-24, Як-40(42). На Л-410 не летал, но помню, что его брали исключительно, чтобы потрафить социалистической Чехословакии. Особо хороших отзывов о самолёте не слышал.

И дальнемагистральных: Ту-154, Ил-62, Ил-86 (96), не говорю уже про Ту-144.

Доклад дерьмовый, демонстрирующий именно деградацию гражданской авиации в России. Идиоты! angry

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Мда, рассматривать ИНОСТРАННЫЙ самолет 1969го года разработки как БАЗОВЫЙ для региональной авиации - это мало того что признак полной деградации авиастроения в России, так еще и признак общего убожества в планировании.

"Деиндустриализация и тотальное упрощение производства" (с) Путин.

Конструкторской школы это коснулось не менее.. 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Учитывая то, что чешская компания, которой принадлежит самолёт  L-410 на 100% принаджежит УГМК самолёт не такой уж и иностранный.smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***