Дешёвые дома - суицид для семьи

Аватар пользователя Просто Владимир

Продолжим тему домостроения, поднятую камрадом k0lun на конкретном примере и опыте моего другана из Сибири.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Друган из Сибири,

это поклонник американских технологий фанерного домостроения. Сейчас и до Сибири добрались.

Чем дешевле тем лучше. Таков девиз. Вместо фундамента - винтовые сваи. Вместо несущих конструкций каркас из досок. Вместо стен, сэндвич из пенополистирола и ДВЛ.

У дома явно нет подвала, раз пол утеплён 150 мм. пенополистирола. Тоже про чердак с утеплением в 200 мм. пенопласта.

По сути это космическая станция... одна синтетика. Дешёвая и не дышащая.

Нормальный и дышащий естественным путём дом потребляет 1 киловатт на 10 метров квадратных площади.

Это или сруб на 20х20 или кирпичная стена 75 см.

Всё что ниже по потреблению- причина сэндвичевых технологий "глухих" домов. Космические станции из полимерных утеплителей.

Ну а на вентиляцию такие дешёвые дома не тратятся. Чем выдыхают тем и дышат.

Плохой , но надёжный пример для медленного суицида для всей семьи. раньше такие конструкции разрешались только для временных помещений типа ж/д вагонов или самолётных салонов. (ну так там и вентиляция предусмотренна)

В принципе можно сделать жильё с расходом и 1 ватт на квадрат площади при температуре -60 С.

Жить в таком доме как? Как полиэтиленовом пакете ?wink

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Кос
Кос(4 года 5 месяцев)

Дык это. Рекуперацию воздуха реализовать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

зачем отдельной записью, комменты никто не отменял.

стены - пеноблок, если что.  

Аватар пользователя vores8
vores8(6 лет 2 месяца)

в нашем климате (средняя полоса и хуже) нужно строить из утеплителя. все остальные конструкции - для поддержания утеплителя в вертикальном (или горизонтальном) положении. ну и для эстетики

Аватар пользователя Просто Владимир

Я у Вас в бане ))smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 1 месяц)

С темой согласен. И поднятый вопрос, - очень хорош.

Но надо дать слово Алексу, пусть посмотрит проект, там должно это все как то решено.

Только после того как он выложит устройство и параметры вентиляци, тогда можно что-то там судить. А так разговор беспредметный будет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Я получил ответы от товарища с подробным описанием решений, смотри мою запись после слова ДОПОЛНЕНИЕ.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 10 месяцев)

Вентиляция решается через естественные вытяжки (в котельной, в санузлах, на кухне) и через приток ( микропроветривание или приточная система  в составе решётка/ обратный клапан/ фильтр/ вентилятор/ эл.нагреватель/ шумоглушитель/ регулятор температуры/ щит управления)

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 2 месяца)

Нормально дышащий естественным путём дом - это сквозняки.
Энергоэффективный дом должен быть термосом.
Что не отменяет вентиляцию. Воздухообмен может быть и управляемым.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

И подогреваемым на входе.

Потому это не тема.

Решается примитивно.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 2 месяца)

Ну а на вентиляцию такие дешёвые дома не тратятся.

А если с вентиляцией?

Аватар пользователя Talkov
Talkov(6 лет 2 месяца)

Гы, дышащий дом :))) Это же бред. Делайте нормальную вентиляцию с рекупирацией, и живите хоть в бутылке. Другое дело, что дома, описанные ТС в России строить не умеют и не хотят уметь. Если почитать канадский ДОМ, то там столько требований, что вспотеешь их все выполнять, но и дом получается как дом, даже из "дешевых" материалов

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Я задал вопросы своему товарищу по вентиляции.  

И он точно изучал самый разный опыт, в тему погрузился тогда серьезно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Да, мне всё хочется спросить этих товарищей с "дышащими домами" из дерева, знают ли, сколько дерево (натуральное) выделяет формальдегида и СО в первые 10 лет? :)

Ну и сам процесс дышания сквозь клееный брус должен очень романтично смотреться... Особенно, если в цифрах.

Аватар пользователя жучка
жучка(5 лет 3 месяца)

А если это сруб из сосны ? Тоже выделяет формальдегид ?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(2 года 10 месяцев)

Так его норовят с обоих сторон пропитать чем нибудь. В дополнение к транспортному антисептику.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Ессно. Любое дерево при гниении (а гниёт и распадается оно всё и всегда с какой-то скоростью) выделяет формальдегид и фенолы вообще. А кроме этого СО, СО2 и ещё кучу всего. Вот Вы же запах дерева чувствуете? А что это такое, по-Вашему? Смолы, эфирные масла, ароматические соединения (это химический термин такой, коротко "арены", для обозначения всякой фигни с бензольными кольцами)... и всё это далеко не безвредно - почти вся ароматика канцерогенна.

Что, страшно жить? Ну, привыкайте. :)

Ессно, что в тех количествах это вообще никак не заметно и ни на что не влияет, что любой химик, биохимик или медик подтвердит под подпись с печатями. Так что все вменяемые люди спят спокойно в деревянных домах и на деревянной мебели уже веками и живут до ста лет, но как настаивают некоторые товарисчи, когда говорят о пластиках, - оно же есть. Ну, вот оно и в деревянных домах оно есть. Дальше - что? :)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Строить в Сибири сандвич это нужно быть очень странным человеком.Конечно многие  современные технологии  и утеплители хорошо и полезны.Но обладая самыми большими лесами в мире  зацикливаться  исключительно на иноземных технологиях чуднО.

Оцилиндровка профилированный брус .просто сруб.приемов и методов строительства из дерева немерено.

У нас два дома и рядом.Один оцилиндровка .другой пеноблоки и гипсокартон. .Оба дома теплые и достаточно комфортные.но в деревянном приятнее.Запах теплого сухого дерева непередаваем.Это дерево с возрастом становиться только лучше.появляется благородный бронзовый оттенок.Деревянный дом и не требует ремонтов.даже косметических.прошло более 15ти лет.в деревянном доме ремонтировали только  полы стены изнутри  вообще не трогали .

Аватар пользователя krazist
krazist(4 года 1 неделя)

Полвека назад видел в Забайкалье деревянный сруб с двойными стенками из тонкого кругляка, почти из хлыстов.

Что там между стенками, не знаю.

Хозяин говорил, что очень теплый дом.

Сегодня можно применить толстые стекла для окон, порядка 10-15 мм, пропитку раствором калийного удобрения - чтобы не горело и не гнило, и засыпку простенка перлитом.

При серийном, поточном производстве проблема доступного  жилья  должна быть решена полностью.

Вместо концентрации аборигенов в бетонных трущобах для последующей утилизации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 5 месяцев)

Как эксперт по утилизации (удостоверенный подписью от администрации) совершенно согласен. Бетонная трущоба удобнее утилизируется. Бац - и нету сразу многих скученных избенок, по иностранному именуемых квартирами.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 10 месяцев)

© А баба-яга против!

У такого дома по контуру проёмов (окна, входные двери) будут "коротыши" волокнами вдоль теплового потока, а это сопротивление теплопередаче в 1,5-2 раза меньше, чем поперёк волокон. Т.е. сплошные "мостики холода".

А вместо толстых стёкол лучше ролло-ставни с таймером и электроприводом.

Аватар пользователя krazist
krazist(4 года 1 неделя)

Коротыши затираются глиной с известью, внутри штукатурка...

Ставни в том доме были, ессно, самодельные, резные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 10 месяцев)

Затирка - это скорее для консервации, чем для утепления.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 месяца)

Мода на свой дом, это последствие крушения СССР, в котором жильё строилось под определённые проекты. Свой дом, это нескончаемый гемор, за что не возьмись. От строительства, до вылета птенцов из гнезда во взрослую жизнь, после чего им это гнездо и нахрен не надо. Пройдет и эта мода, со временем.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

 Пройдет мода на свои дома ???Да .свой дом это некоторые дополнительные заботы.но хороший добротный правильно построенный дом  особого ухода не требует.Другое дело участок.снег .цветочки. травка .Для некоторых это лишние заботы .   для других удовольствие.моя супруга ухаживает за садом с удовольствием и даже снег любит чистить.Все лучше чем сидеть сутками в интернете и жиреть .

https://www.youtube.com/watch?v=7F3jCKPwgPU&t=70s

Аватар пользователя botanica666
botanica666(7 лет 3 месяца)

Сразу видать теоретика загородной жизни.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Если   мои 15 + лет постоянной жизни и строительства двух загородных домов это теория . .тогда что такое практика ?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(7 лет 3 месяца)

Не знаю какие у вас 15 лет, но любой дом требует в разы больше усилий от проживающих, чем квартира. В разы.

А не новый дом требует ухода мама не горюй.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 3 месяца)

Не подскажите каких именно усилий требуют новые дома?В большом делали косметический ремонт.стены и потолок обновили- покрасили.недавно дополнительно утеплили крышу.того и другого можно было и не делать. Маленький деревянный один раз покрасили снаружи и заменили внизу ламинат.Естественно мелочи несколько кранов .вот и все за 15 + лет.

Беседку я построил.Но это отношения к домам  не имеет.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(8 лет 3 месяца)

ну на дома под 1000 м2 мода уже давно прошла, а вот от 100 м2 только нарастает

3217596.jpg 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 месяца)

Это пройдёт.

Аватар пользователя krazist
krazist(4 года 1 неделя)

Йа,йа, рукожопы строят именно такие дома.

А иным - это раздолье для всяких самоделок во дворе...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 5 месяцев)

Позволь поддержать традицию и как всегда с тобой не согласиться. Развитие, как известно, идет по спирали. Были односемейные шалаши и пещеры, стали кучковаться, появились поселения и города, потом многоквартирные дома, чтоб меньше тратить усилий на самообслуживание, включая сюда блэкджека и шлюх. Но настали времена быстрого перемещения тушек, хавчика и информации, надобность в кучковании отпала (вообще-то уже давно, хотя и на моей памяти, но это личное, зажился видать). Диалектика-с.

И люди разделятся, согласно мнению Гарри Гаррисона("Мир смерти") на три категории: 

 Здесь, в городе, все содержание вашей жизни составляла непрерывная смертельная схватка. Теперь перед вами стоит выбор — то ли перейти на более мирное существование вне Периметра, то ли остаться в городе и продолжать никому не нужную, нелепую войну, то ли снарядить корабль и отправиться на нем осваивать новые миры.. 

Я вот из первой категории, не урбанист, но сибарит,  ты упорно - из второй, горожанин, а в третью - космопроходцев - я не верю и категорически против оных.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 месяца)

Гарри Гаррисон вор авторитетный известный фантаст, но тут он кардинально ошибается. За периметром и будет та самая "нелепая война", а в периметре будет полный порядок, как в тюрьме или казарме... ну и как у меня дома...

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 5 месяцев)

Как же он ошибается, если ты сам собственным примеров подтвердил, что он прав: мы, стоящие вне и внутри Периметра никогда не найдем общего языка?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(8 лет 3 месяца)

Строить дома из дерева это добровольно загонять себя в ловушку, мало того что такой дом ненадежный в случае обороны. он еще и пожароопасный так в нем  нельзя открыто зажигать костер, то ли дела наши старые добрые пещеры - всем хороши надежны, пажаробезопасны, а какой там воздухообмен.

     depositphotos_39466633-stock-photo-cavem

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(8 лет 6 месяцев)


https://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5825 
И

https://klyshko.ru/ventilyatsiya-v-chastnom-dome/

Объём подлежащего замене воздуха не так уж и мал. Если этот морозный воздух в таких объёмах запустить в каркасник без предварительного нагрева - он вымерзнет изнутри (теплоёмкость стен очень маленькая, воздух до комфортной температуры они  не прогреют). Каркасник (термос из утеплителя и стоек под утеплитель) - не имеет тепловой инерции и температура в помещении в значительной мере зависит от температуры воздуха. Т.е. для комфорта, поступаемый для вентиляции наружный воздух уже должен быть согрет до комфортной температуры прежде, чем коснётся вашего тела. 
В нормальных домах (не каркасниках) - стены если теплоёмкие - сами греют поступающий воздух. Можно не заморачиваться предварительным нагревом до комфортной температуры. 
Каркасник-термос оправдывает своё существование в двух случаях -
1. когда режим проживания - наездами, и нужно быстро прогреть помещение (воздух в термосе согревается гораздо быстрее теплоёмких стен в нормальных домах)
2. когда налажен быстрый, автоматический и отрегулированный по комфорту нагрев поступающего воздуха.

А ещё есть такое понятие, как комфортная температура стен ( и потолка и пола)
Например в комнате с температурой воздуха 23 градуса и температурой стен 17 - человек будет замерзать.


https://vashblok.ru/apartments/temperatura-sten-po-normam.html 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 2 месяца)

Про вентиляцию автор не слышал. Про рекуператоры тепла - тем более.

Аватар пользователя C0BA
C0BA(4 года 5 месяцев)

Как раз слышал он про вентиляцию Но только в плане того, что не делается она в "каркасном" доме - просто отбрасывается, как неудобная для мировоззрения вещь. А уж вкупе с рекуперацией............

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 2 месяца)

Тогда извиняюсь, неправильно понял.

, что не делается она в "каркасном" доме - просто отбрасывается, как неудобная для мировоззрения вещь

Да? Мои знакомые самостройщики от рекуператоров танцуют.

Проблема не в "каркасниках", Проблема в хреновом строительстве.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(3 года 2 месяца)

Все дело в проекте и климатических условиях... можно сделать очень комфортный домик из бытовок, который будет и дышать и будет теплым, комфортным и дешевым. Вопрос только в мозгах того кто хочет так жить

И главное нужно ответить на вопрос 

Что лучше? 
Так 

Или вот так

"Вместо стен, сэндвич из пенополистирола"

Что мешает применить минвату? Ну и так далее. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(2 года 10 месяцев)

Не жил никто в этом доме. По этой лестнице под той крышей залезать - это великим акробатом надо быть. Там на второй день хотя бы пару поручней прикрутили.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(6 лет 11 месяцев)

Не залезть, а слезть.

Аватар пользователя alex20
alex20(6 лет 4 месяца)

Каждый мужчина сам  выбирает, какой дом ему строить.И никак невозможно  запретить ему строить каркасные дома с утеплением из пенополистирола, или другими утеплителями.Заложниками его правильного или неправильного выбора  строительных материалов является его семья, её здоровье.Жена и дети уверены, что папа все делает правильно.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 7 месяцев)

Камрад топикстартер, не горячись так! Сказки про дышащие стены это сказки. По нормам за час весь объем воздуха в помещении должен обновится, из "дышащих" такое обеспечит только оконная рама с щелями в которые не только лист бумаги но и ручка пролезет

Аватар пользователя Просто Владимир

Совсем не сказки . Тут найдёте про понятия воздухопроницаемости и паропроницаемости  строительных материалов СП 23-101-2000 и СНиП 23-02-2003. там же таблицы по всем материалам о которых шла здесь речь. Всё наглядно и понятно.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***